PORTFOLIO FORUM

Magyarországon a bankok kritikus helyzetben vannak, és nem képesek további terheket elviselni a devizahiteleseknek nyújtott kormányzati segítségnyújtás miatt - mondta a Reutersnek a Raiffeisen magyarországi vezetője, Heinz Wiedner. A Raiffeisen...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=187170

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

tomi140 2013. 07. 31. 18:57

Előzmény: #135 kukutyinbenko

#146

elég körbenéznem. ismerősi körben felelőtlen hitelfelvételek... pusztán hogy "ma meglegyen, mert nem vagyok képes kispórolni..." <<<< akkor a törlesztőt hogy spórolod ki? érdekes hogy azt a legvégsőkig ki tudják spórolni. persze tudom, kicsit nagyobb a súlya. de az önfegyelem is egy súlyosan jó dolog.

cumi01 2013. 07. 31. 17:07

Előzmény: #143 kukutyinbenko

#145

Alapdolgok itt is:

link

De vigyázat, jobboldali konzervatív újság, véreskezü nácik aljas propagandája is lehet!

cumi01 2013. 07. 31. 17:00

Előzmény: #143 kukutyinbenko

#144

Kigugliztam neked egyet:

link

A naracssárgát nézd (3-havi CHF libor + a banki marzs).

De ha van osztrák ismerösöd, kérdezd meg. Ausztriában 100 ezreknek van CHF kreditjük.

kukutyinbenko 2013. 07. 31. 16:16

Előzmény: #141 cumi01

#143

Erről valami forrás, link? És ha lehet ne egy MNO cikk legyen vagy Bogár László interjú.

cumi01 2013. 07. 31. 16:01

Előzmény: #134 signal2

#142

Köszi a linket.

P.S.: majd továbbítom Mariskanéninek is.

cumi01 2013. 07. 31. 15:59

Előzmény: #140 kukutyinbenko

#141

Kb ugyanabban a tempóban, ahogy az SNB az alapkamatot csökkentette, tehát 2008-ban indult és gyorsan a padlóra ért. Azóta is a padlón van.

Ez volt a kérdés?

kukutyinbenko 2013. 07. 31. 15:52

Előzmény: #139 cumi01

#140

Mikor?

cumi01 2013. 07. 31. 15:48

Előzmény: #138 kukutyinbenko

#139

"Tehát de, osztrák, német anyuci is szembesült forrásköltség emelkedéssel."

Ezt honnan veszed? Ha igaz lenne, akkor miért estek le Ausztriában a CHF kamatok össz-vissz 1%-ra?

kukutyinbenko 2013. 07. 31. 15:33

Előzmény: #128 cumi01

#138

" Azt sem kommentáltad, hogy a magyarországi leány-bankok pl az osztrák anyukától kapták a forrást, akinek viszont nem nött meg a forrásköltsége. Tehát ez a megemelkedett költség egyenesen az anya-"szív"-be pumpálódott. Nem?"

A válság mélypontján komoly világcégek alig jutottak forráshoz, bankok egymásnak nem mertek hitelezni. Ha igen akkor csak drágán. Tehát de, osztrák, német anyuci is szembesült forrásköltség emelkedéssel. Emlékezz vissza itthon is pillanatok alatt megugrottak a deviza és Ft betéti kamatok. Akcióztak a bankok veszettül, ma azokat a betéti kamatokat sírják vissza sokan. Forintra vastagon 10% feletti kamatot fizettek, EUR-ra 4-5% körül.
Ráadásul mivel a banki mérlegekben lévő eszközök értéke is lecsökkent (de bizonyos termékeknél akár el is tűnt), hirtelen azzal kellett szembenéznie a legtöbb banknak, hogy villámgyorsan tőkét kell emelnie, ha meg akar felelni a tőkekövetelményeknek. Mivel a banküzem tőkeáttétellel ketyeg, ez akár igen jelentős összeget is jelenthetett. Viszont nem sokan éreztek késztetést a bankrendszerbe befektetni akkoriban, azok is nyomott áron voltak csak hajlandóak megtenni. Részben ekkor került sor néhány országban az állami tőkeemelésekre, hitelekre. Ez elindított egy kényszerű hitelleépülési folyamatot. Igyekeztek minél több kihelyezett pénzt visszaszívni, és minél kevesebb új hitelt kihelyezni. Ez a folyamat tart még ma is részben. Aztán az olyan tehetséges gazdaságirányítók, mint Matolcsy mester, ezt különféle eszközökkel még súlyosbítani is tudta. Azóta is csodálkozással vegyes ellenszenvvel figyelik, ahogy a külföldi anyabankok az összes kelet-európai leányuk közül, pont a magyartól vonják vissza a legtöbb forrást. Ezt nyomásgyakorlásként élik meg, holott teljesen racionális döntés a külföldi anyabankok szemszögéből nézve. Onnan vonom ki a legtöbb forrást, ahol a legkevesebb hozamot termeli, sőt akár veszteséget termel.
De ami a legnagyobb fájdalmat okozza Magyarországon, és még néhány hasonló piacukon, az a CHF drámai erősödése volt. Erre pedig sem nekik, sem nekünk nem sok ráhatásunk volt/van. Amire lehetett volna, ott pedig inkább rontottunk a saját helyzetünkön. Gondolok itt a Forint árfolyam szinte mindennel szembeni gyengülésére, illetve az országkockázat növekedésére.

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 15:09

Előzmény: #135 kukutyinbenko

#137

De aztán mocskos bankozni tudnak, meg tartani a markukat az állam felé...

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 15:07

Előzmény: #134 signal2

#136

Ezt már én is linkeltem be. Egyik gombnyomásra "mocskos bankok"-ozó sem olvasta...

kukutyinbenko 2013. 07. 31. 14:48

Előzmény: #129 cumi01

#135

Pedig, de. Az átlag magyar (nem csak magyar) hitelfelvevő, arra nem veszi a fáradtságot, hogy a futamidőt elossza hónapokra (ha eleve nem úgy adják az ajánlatot), és megszorozza a havi részlettel. Így legalább azt tudná hogy aránylik a felvett hitel a visszafizetetthez. ÁÁÁÁÁ, minek?!
Autó hitelnél arra nem voltak képesek, hogy belegondoljanak abba, nem csak havi törlesztő részlet, de kötelező biztosítás, casco, súlyadó, szerviz is elkerülhetetlenül fizetendő lesz.
A legtöbben viszont csalhatatlanul kiböngészték a táblázatból a legkisebb havi törlesztőjű terméket, mit sem törődve a futamidővel, kamattal, devizával. Olyan egzotikumokról már nem is beszélnék, ki foglakozik olyannal, hogy minél hosszabb a futamidő, annál később kezdődik a tőke törlesztés. Eleinte, akár évekig csak kamatot törleszt. Tesznek rá, azt nézik mennyi a havi törlesztő.

signal2 2013. 07. 31. 14:43

Előzmény: #128 cumi01

#134

Portfoliós grafikon?
Itt egy MNB-tanulmány. Ezt a múltban többször is belinkeltem. Szerintem mindekninek el kelllene olvasnia, aki devizahitelekről vitázik.
link

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 14:42

Előzmény: #132 signal2

#133

Gyakorlatilag az összes banknál létezik.

signal2 2013. 07. 31. 14:39

Előzmény: #129 cumi01

#132

"...van akár 5 éves kamatperiódusú hitel is..."

"...marikanéninek nem kellett..."

Egyik állítást sem hiszem (pláne az elsöt).

CIB Fix Lakáshitel
AXA Stabilitás Lakáshitel

Hinni a tamplomban kell.
(Meg nekem :-))

Bekre_Pal 2013. 07. 31. 14:27

Előzmény: #108 szivacs

#131

Ezt biztos válasznak szántad a hozzászólásomra? Csak mert köze nincs ahhoz amit írtam.

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 13:50

Előzmény: #129 cumi01

#130

Ez nem hit kérdése. Guglizz rá.

Már nem lepődök meg semmin, de amúgy elég abszurd, hogy itt nagy arccal vitáznak olyanok, akik alap dolgokban súlyosan tájékozatlanok.

cumi01 2013. 07. 31. 13:45

Előzmény: #127 Törölt felhasználó

#129

"...van akár 5 éves kamatperiódusú hitel is..."

"...marikanéninek nem kellett..."

Egyik állítást sem hiszem (pláne az elsöt).

Én azt mondanám: Marikanéni a meglévö opciók hiányában és a kockázatok nem ismerete eredményeként ment bele abba amibe belement.

cumi01 2013. 07. 31. 13:42

Előzmény: #121 Törölt felhasználó

#128

Van adatot (tudod olyan szép portfoliós grafikon), hogy hogyan alakult az a fránya CHF forrásköltség és vele párhuzamosan a kamat? Nagyon kíváncsi lennék rá.

Azt sem kommentáltad, hogy a magyarországi leány-bankok pl az osztrák anyukától kapták a forrást, akinek viszont nem nött meg a forrásköltsége. Tehát ez a megemelkedett költség egyenesen az anya-"szív"-be pumpálódott. Nem?

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 13:41

Előzmény: #124 cumi01

#127

Megismétlem: van akár 5 éves kamatperiódusú hitel is, marikanéninek nem kellett, mert persze drágább.

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 13:40

Előzmény: #125 cumi01

#126

Miért is "galádok"? Mert írtál egy fiktív példát?

cumi01 2013. 07. 31. 13:38

Előzmény: #122 Törölt felhasználó

#125

Öngól? Én soha nem állítottam hogy bárkit is (beleértve a bankokat is) menteni kellene.

Csak arra szerettem volna rámutatni, hogy a gonosz imperialista kapitalista bankok milyen galádok.

cumi01 2013. 07. 31. 13:26

Előzmény: #121 Törölt felhasználó

#124

Igen értem.

Biztos Mariskanéninek is elmagyarázták (amit biztos meg is értett), hogy hát az övé a bank forrásköltség kockázata is.

Mégegyszer: miért nem a banké ez a kockázat? A devizaárfolyam kockázata maradjon Mariskanénié, mert azt azért megérthette volna.

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 13:23

Előzmény: #121 Törölt felhasználó

#123

Helyesen: egyébként, ahogy signal írta,...

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 13:23

Előzmény: #117 cumi01

#122

Cumi, ez kiváló szöveg.

"Mégegyszer: tegyük fel hogy épp a forint forrásköltsége nö meg a banknak és azért a 10%-os hitelkamat 20%-ra emelkedik.

Ekkor olyan f@szagyerekeknek tartanák magukat a forint hitelesek a CHF-hitelesekkel szemben?"

Az ne zavarjon, hogy öngól. Ezzel ugyanis éppen azt igazolod, hogy a kormány devizahiteles mentősdije hülyeség és értelmetlen.

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 13:21

Előzmény: #118 cumi01

#121

Tudtam, hogy ezt fogod írni. Csakhogy az autóeladásnál a szerződő felek teljesítése EGYIDEJŰ. A hitel egy olyan speciális termék, ahol az egyik fél rögtön teljesít, a másik pedig sokkal később.

Egyébként, ahogy írtad, van pl. 5 éves kamatperiódusú hitel, aminél ha 5 évre veszed fel, nincs kamatkockázat, persze drágább, így nem nagyon igénylik.