Topiknyitó: Portfolio 2017. 12. 28. 14:38

Két kézzel szórja a pénzt a kormány sportra - 16 milliárdot odadobtak a Fradinak  

Ugrás a cikkhez
Két határozat is megjelent a szerdai Magyar Közlönyben: az egyik szerint 6,3 milliárd forintot ítélt oda sportcélú támogatásként a kormány, a másik pedig sport- és turisztikai célú fejlesztések támogatásával foglalkozik. A
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
elemes
elemes 2018. 01. 01. 19:22
Előzmény: #113  gambadoro
#116
...mármint abban az értelemben, hogy az egészségügyi rendszer egészét a szolidaritási elv alapján finanszírozzuk és a finanszírozás nagyon távol van az ellátástól. ennek pedig az van a hátterében, hogy európában a zsidó-keresztény kultúrából kinőtt humanizmus és a felvilágosodás bizonyos jogokat alapvető emberi jogokként deklarált.
.
elég sok modell van a világban, egyik sem tökéletes, és nyilván nem lehet modelleket gyökerestől átültetni egyik országból a másikba (ami a helyi kultúra és attitűd miatt működik skandináviában, az instant csőd nigériában). de egy vegyes modellben, ahol az állam és a privatizált szolgáltatók is jelen vannak, a magáncégek igen gyorsan kiválogatják a könnyen, jól szabályozottan, határozott keretek között működtethető részterületeket, és a járóbeteg szakellátás tipikusan ilyen, és kurva jól keresnek rajta -- a krónikus betegek kezelése pedig marad az állam nyakán.
.
ez önmagában nem lenne baj, csak az eredmény az szokott lenni, hogy a rendszer így kettévágva lényegesen költségesebb.
elemes
elemes 2018. 01. 01. 19:15
Előzmény: #113  gambadoro
#115
cherrypicking
buggyant
buggyant 2017. 12. 31. 18:33
Előzmény: #113  gambadoro
#114
Vege itt mindennek elloptak kiosztottak mindent
Ennyi vot amit a Magyar elert
Egy igazsag van: a halal
gambadoro 2017. 12. 31. 17:10
Előzmény: #112  elemes
#113
és mi köze ennek ahhoz, hogy kiadják a szakrendelőt vagy akár az egész kórházat?
elemes
elemes 2017. 12. 31. 14:59
Előzmény: #111  gambadoro
#112
"mi az hogy túl sokba kerül?"
.
hát bakker az, hogy amíg max 50 éves vagyok addig szépen nyereséges ügyfél leszek a havi mondjuk százeurós díjammal, de amikor az éves szűrésen látnak egy 40-es PSA-t, akkor a távolban felsejlik egy hattól harminc millióig terjedő számla... te mint a biztosító részvényese milyen üzletstratégiát várnál el a cégtől...?
gambadoro 2017. 12. 31. 14:34
Előzmény: #109  elemes
#111
mi az hogy túl sokba kerül?
eleve egy szakrendelőben nincsen műtét max egynapos, ami viszont jól fizet
nincsen onkológiai terápia, max valami adjuváns
általában nincsen komoly (drága) kuratív szolgáltatás
viszont a diagnosztika hasít, a laborral együtt, aztán a már említett egynapos mókák, szűrések
jó az
felelősség kicsi
+ vidéken még az önkormányzat is megtolja azért nem is kicsit
pitcairn2 2017. 12. 31. 14:28
Előzmény: #100  elemes
#110
egy másik topicban anno részletesen is kifejtettem a valóban piaci alapon történő egészségbiztosítás potenciális preventív hatásait...
most onnan idézek:
"jut eszembe, ha hagynák azt, hogy a magánbiztosítók valóban piaci alapon  - diszkriminatívan - árazzanak az lenne az igazi prevenció:pl. jutalmazhatnák az aki:
1. részt vesz a szűrővizsgálatokon (vagy abban az esetben ha vmi baj van már a kontrollvizsgálatokon)
2. tartja az ideális testsúlyát (vagy ha túlsúlyos akkor aktívan és eredménnyel fogyókúrázik...)
3. korához képest kitűnő fizikai állapotban van (ezt minden további nélkül fel lehet mérni terheléses vizsgálatokkal)
4. mentes a káros szenvedélyektől vagy csak módjával él ezekkel (alkohol, kábítószer, dohányzás), fogadni mernék, hogy vannak olyan szűrővizsgálatok amelyek objektívan tudnak tájékoztatni erről, a kábszernél egész biztos van ilyen... 
ez kimutatható megtakarításokat eredményez a biztosítóknak...
jó biznisz...
egy ilyen rendszerben a prevenció kerülne előtérbe... 
szemben a mai kollektivista, korporatív fasiszta betegségüggyel, ahol pont ezt hanyagolják el... 
pedig az orvostudomány mai primitív szintjén a prevenció az igazi kulcs a siker felé... "
https://forum.portfolio.hu/topics/mi-lesz-veled-magyarorszag/6123?oldal=3374#5290064
elemes
elemes 2017. 12. 31. 14:27
Előzmény: #106  gambadoro
#109
én elhiszem :) az ügyfélkapun megnéztem, mennyi pénzt kaptak. forintot. sokat lehet keresni az el nem végzett, de kiszámlázott szolgáltatásokért. "konzultáció" stb. "alulfizetek mert csalsz - csalok mert alulfizetsz."
.
és az egészet meglövi az, hogy az utolsó egy év szolgálátatásait senki nem akarja bevállalni, aki meg mégis, attól meg a kliens fosik, mert ha túl sokba kerül, a szolgáltató hagyja inkább meghalni.
gambadoro 2017. 12. 31. 14:22
Előzmény: #105  pitcairn2
#108
az a különbség köztünk, hogy az egészségbizniszt rendkívül közelről ismerem :)
ha megvan a kapcsolatod itthon egy putri céggel egy év alatt milliárdos lehetsz
nyugaton ehhez produkálni is kelle
gambadoro 2017. 12. 31. 14:21
Előzmény: #102  pitcairn2
#107
nem is mered a rendszert
az orvost köti a protokoll
gambadoro 2017. 12. 31. 14:20
Előzmény: #98  elemes
#106
pontok után fizetnek
de hidd el, egy kisvárosi szakrendelő csinál évi 100 millió hasznot alaphangon
pitcairn2 2017. 12. 31. 13:57
Előzmény: #96  gambadoro
#105
itt is ezt mondják:)
pitcairn2 2017. 12. 31. 13:56
Előzmény: #97  elemes
#104
az már hőn szeretett jegybankjaid (jelesül a FED) érdeme:)
pitcairn2 2017. 12. 31. 13:55
Előzmény: #99  elemes
#103
a XIX. századi laissez faire periódus nélkül még ma is lúdtollal írnád olajos mécses mellett a kollektivista bölcsességeidet:)
pitcairn2 2017. 12. 31. 13:53
Előzmény: #100  elemes
#102
ez sem teljesen igaz, mivel pl. egy valóban jó érzésű orvos egy 90 fölötti embernél már nem fog kemoterápiát, meg sugárkezelést javasolni, mivel semmi értelme az egésznek
pitcairn2 2017. 12. 31. 13:51
Előzmény: #100  elemes
#101
inkább az alábbiak a fő buktatók:
a mai rendszerben:
1. mesterségesen korlátozzák a kínálatot (masszív belépési korlátok, általános túlszabályozás a szolgáltatók tekintetében) és
2. mesterségesen növelik a keresletet (szabályozói eszközökkel teljesen ellehetetlenítik a valóban piaci alapú egészségbiztosítást)
ergo
ilyen szabályozói környezetben teljesen természetes az árak felrobbanása...
elemes
elemes 2017. 12. 31. 13:41
Előzmény: #96  gambadoro
#100
az egészségügyi privatizáció LEGFŐBB buktatója az, hogy egy átlag biztosított egész életében kifizetendő egészségügyi költségek kb 99%-a az élete utolsó egy évében merülnek fel. na ez az utolsó egy év a "parázs", amit mindenki eldobál. az összes többiért marakodnak, mert azon lehet jól keresni.
elemes
elemes 2017. 12. 31. 13:39
Előzmény: #78  pitcairn2
#99
figyi pitcairn, te olyan jókat írsz arról, hogy kétszáz éve milyen zseniálisak voltak az akkori  emberek.
.
de mi a faszt keresel az interneten? ezek mind olyan dolgok, amit a semmihez sem értő modern emberek találtak ki, fiat pénzből meg köldöknézésből. nem neked való ez.
elemes
elemes 2017. 12. 31. 13:38
Előzmény: #81  gambadoro
#98
"a privatizált szakrendelő nagyszerűen működik oep finanszírozással"
.
persze, de az tuti, hogy nem abból a pénzből, amit a ténylegesen elvégzett betegellátásért kapnak az oeptől, mert a az párszáz forint, amit az oep fizetett nekik a biciklis balesetem után, az éhenhaláskoz is kevés. hacsak nem írtak még hozzá egy laparoszkópiás műtétet meg valami drága vizsgálatot, ami elengedhetetlenül szükséges volt.
elemes
elemes 2017. 12. 31. 13:36
Előzmény: #78  pitcairn2
#97
" és ebből példátlan gazdasági fellendülés lett..."
.
1929-33
gambadoro 2017. 12. 31. 13:33
Előzmény: #94  pitcairn2
#96
dehogy megy ez
nehéz bekerülni a beszállítók közé, de ott a minőséget és az árat nézik elsősorban
a referencia hiánya szokott lenni a buktató
ezt nekem nyugodtan elhiheted
gambadoro 2017. 12. 31. 13:32
Előzmény: #92  gambadoro
#95
ja, és akkor nem beszéltünk arról, hogy a kórház eleve nem tud fizetni, ezért le kell hívni az állami keretet - na ott végképp úgy jön a pénz ahogy akarják
nézd meg pl. a kórházi fertőzéseket, az sem véletlen
vannak olyan szegmensek, ahol egyszerűen nem lehet kitermelni a profitot ebben a rendszerben ezért kisebb mennyiség/ugyanaz az ár a megoldás
különben hihetetlen drágán vásárol a magyar egészségügy éppen ezért
pitcairn2 2017. 12. 31. 13:31
Előzmény: #92  gambadoro
#94
a "művelt nyugaton" is ez megy:)
vagy még rosszabb, pl. lásd az Obamacare című de facto fasiszta förtelmet...
ami most "Trumpcare" formában fog összeomlani...
pitcairn2 2017. 12. 31. 13:29
Előzmény: #90  Törölt felhasználó
#93
mindössze önkéntes alapon létrejövő közösségekről volt...
kár hogy nálad már ez is kivágja a biztosítékot...
https://wiki.mises.org/wiki/Contractual_community
gambadoro 2017. 12. 31. 13:29
Előzmény: #87  pitcairn2
#92
következőképpen megy a művelt fideszországban mondjuk a stent beszállítás:
- intézményvezető (főigazgató általában) megkenése pl. "tanulmányi útjai" finanszírozása 1 millió/alkalom, ajándék munka! apple laptop 800 ezer az indulás. utána tételtől függően a többi. ehhez eleve az kell, hogy valaki "beajánljon" különben ugye hogy képzeled, hogy korrumpálni akarod. a valaki is tartja a markát eleinte természetesen. ez mondjuk egy kisebb vásárlás, és lassan vége is mert egyre kevesebb a közvetlen rendelés. egyetemi kórházakban tud ez így működni leginkább. 
- fővárosi kórházakban egy kicsit több kört kell megfutni, persze pártvonalon minden ok
- állami fenntartásnál sokféle megoldás létezik, de a fideszkdnp nélkül semmit sem adsz el
- aztán az igazán komoly megrendelésnél ott van a kötelező marketing/tanácsadó cég, a szegény kiskutyák alapítványa, ezek persze még szebben kidomborodnak a pályázatoknál és a közbeszerzéses tételeknél. na ezeknél konkrétan a legnagyobb multi sem boldogul az elvtársak nélkül. több olyan valóban rendkívül hatékony ellátás hiúsult már meg azért, mert vagy nem adták le a pénz, vagy egyszerűen nem jutottak el ahhoz, akik ezt megoldják. eu pályázatnál simán elmehet a 40 százalék, de ami a legszebb, hogy sokszor a cégbe is beszállnak. ha viszont meghajolsz, akkor megnyered és kapsz mellé egy szép megrendelést is - persze már nem a tiéd de az nem számít.
szóval a léneg az, hogy egyáltalán nincs az egészségügy alulfinanszírozva, a pénz nem jut célba ennyi történik
pitcairn2 2017. 12. 31. 13:27
Előzmény: #83  Törölt felhasználó
#91
különben az egészségügyről folyik a csevej, ha neked tetszik a szigorúan leszabályozott. de állítólag mégiscsak "piaci"  USA horror, akkor inkább védd nyíltan azt... 
https://mises.org/library/100-years-us-medical-fascism
Törölt felhasználó 2017. 12. 31. 13:26
Előzmény: #85  pitcairn2
#90
Annál, hogy társasház, lakópark, kissé többről volt szó. Te teljes mértékben elfogadhatónak tartod a gazdaság legszigorúbb regulációját is, ha helyi szinten történik.
pitcairn2 2017. 12. 31. 13:21
Előzmény: #88  -pny
#89
szóval a kérdés neked is él:
miért lenne törvényszerűen potenciális "kiskirályság" egy társasház vagy egy lakópark?
hűű de kell ettől rettegni:)
minimum globális szuper-állam kell a helyi "önkényeskedés" csírában történő elfojtására:)
-pny
-pny 2017. 12. 31. 13:16
Előzmény: #86  pitcairn2
#88
Jaj, ezután jön majd a mátyásföldi nyaralótulajok sztorija...
pitcairn2 2017. 12. 31. 13:16
Előzmény: #82  gambadoro
#87
ez sajnos nem magyar probléma, hanem általános az un. "művelt nyugaton"
a legelmebetegebb rendszereket egyébként az USÁ-ban hozták létre
az már szinte kendőzetlen - piacinak hazudott - korporatív fasizmus
pitcairn2 2017. 12. 31. 13:13
Előzmény: #85  pitcairn2
#86
jav.:
a társasházat és a lakóparkot még mindig (potenciális) "kiskirályságnak" tartod?:)
pitcairn2 2017. 12. 31. 13:13
Előzmény: #83  Törölt felhasználó
#85
még társasházat és a lakóparkot még mindig (potenciális) "kiskirályságnak" tartod?:)
buggyant
buggyant 2017. 12. 31. 13:08
Előzmény: #82  gambadoro
#84
Magyarorszag elveszett becsulet megszunt
Finish a nihilbe
Törölt felhasználó 2017. 12. 31. 13:06
Előzmény: #79  pitcairn2
#83
Azért vicces egy arc vagy. Elvileg a túlzott állami befolyás ellen érvelsz majdnem minden téren, de minden ezen irányba tett lépés esetén sír a szád, hogy amíg nincs teljes dereguláció, addig csak rosszabb lesz. Ezzel szemben persze a helyi kiskirályságok szigorú regulációja se zavarna, csak legyen helyi és ne centralizált. És ha kell, az enyhén piacbarát és a totálisan piacellenes rendszerek közül az utóbbit véded, csak mert szerinted az előbbi a nagyobb rossz...
gambadoro 2017. 12. 31. 13:06
Előzmény: #80  pitcairn2
#82
egy átlag orvos ma 500 e felett keres
ha a hálapénzt hozzáteszem 1 mill az alsó limit
magyarországon az szállít egészségügybe akinek engedik
tejesen mindegy mennyibe kerül amit kínál
gambadoro 2017. 12. 31. 13:04
Előzmény: #76  elemes
#81
ez nem igaz
a privatizált szakrendelő nagyszerűen működik oep finanszírozással

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek