Topikgazda: oszlopos 2004. 09. 16. 13:59

Kárpótlási jegy: Most mennyi is az annyi?  

Ugrás a cikkhez
A kárpótlási jegyek ügyében az utóbbi időben igen aktívnak mutatkozó ügyvéd, dr. Varga Tamás keresetet adott be a Fővárosi Bíróságra, amelyben kérte a bíróságot, hogy a személyes adatok védelméről és a közérdekű adatok nyilvánosságáról szóló 1992. évi LXIII. Törvény 21. § (1) és (7) bekezdése alapján határozatában kötelezze a Központi Kárrendezési Irodát (KKI), valamint Pénzügyminisztert, a kárpótlási jegyek kibocsátójának képviselőjét, mint adatkezelő szerveket a kárpótlási jegyekkel kapcsolatos kérdéseik pontos(!) megválaszolására.

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=45509
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
watson
watson 2018. 02. 01. 15:25
Előzmény: #4958  totoro
#4960
Nincs még vége csak újabb eljárásban kell ütni őket amihez fel kell venni újra a fonalat.
zeli39 2018. 02. 01. 15:09
Előzmény: #4957  kollini
#4959
:-)600 szerintem sosem lesz már alig van gyenge kézben kárpótlási jegy ,,ami meg van felszívja a piac .
totoro
totoro 2018. 02. 01. 14:57
Előzmény: #4956  banyaiz
#4958
Ezek nem túl jó hírek, én abban voltam, hogy Watson ügye még zakatol.
kollini
kollini 2018. 02. 01. 12:40
Előzmény: #4956  banyaiz
#4957
Öntik szépen, lesz még idén 600 körül az árfolyam szvsz.
banyaiz 2018. 01. 29. 14:22
Előzmény: #4953  -pny
#4956
Szóval a kártérítési összeg jelképes volt  és ez miatt nem mehetett a Kúriáig.    Ezt gondolom mikor Watson indította nem tűnt tragédiának mert  egy próbapernek szánta   , hogy mit is szól ehhez az állami vezetés  ilyen állapotba jutottak a kárpót jegyek.   Teendő lenne , kártérítési per indult stb.
Ezt az állami ügyvéd is érezte , hogy egy elég lehetetlen helyzet ami kialakult és vetített is a végső rendezésről stb.    Csak aztán mégis inkább arra játszottak rá állami részről menjen tovább ez a nesze semmi fogd meg jól helyzet.    Úgy látszik nem volt elég motivációjuk a tartozásaik rendezésére. :)       
Persze örökké ez nem fog így menni csak nem mindegy 1 hónap 1 év 10 év 100 év múlva biztosítanának valami felhasználást vagy végső lezárást.   Végül is utoljára mikor adtak az 12 éve volt,  teljesen normál ügymenet. :)   
banyaiz 2018. 01. 29. 14:13
Előzmény: #4953  -pny
#4955
A  kártérítési összeget pedig a perköltség határozta meg.    Mert kártérítési perben bizonyos %-át  a perelt összegnek ki kell fizetni   illetékként vagy vmilyen díjként.     
Másodfokú jogerős ítélet pedig   elég kusza  egy történet.  Valami olyasmi kb a lényege, hogy az államnak  biztosítania kell felhasználási lehetőséget de az időpontjára nem kötelezhető mikor biztosítja.      Azzal a részével egyáltalán nem foglalkozott az ítélet, hogy ez a jogértelmezés a Kárpót törvény hiányosságaiból adódik  ami lehetővé tette ezt a helyzetet, hogy 30 év alatt még forgalomban vannak kárpót jegyek  amik elinflálódtak teljesen.   Ezen a bíróság egy ilyen nesze semmi fogd meg jól ítélettel átlépett.
Nyilván azért mert ez egy olyan ügy ahol nem egy másodfokon eljáró bírónak a szintje, hogy rendet rakjon.   Lehetne persze éppen a szintje csak akkor bele kellene álljon abba, hogy az egész kárpót törvény ezer sebből vérzik, a jogalkalmazása is ellentétes a jogalkotók szándékával.   Nem utolsó sorban  egy ilyen állami vezetés mellett kellene ilyen dolgokba beleállnia mint másodfokon eljáró bírónak.     Szóval a kényelmesebb utat választotta a másodfokú bíró. 
Úgy tudom ez a jogi próbálkozás ezzel zárult.     Így a politikusok kezében van a történet ami nem túl vidám helyzet. 
banyaiz 2018. 01. 29. 14:02
Előzmény: #4953  -pny
#4954
Úgy tudom a Watson féle per ott akadt el  a Kúria elé a kártérítési összeg miatt nem kerülhetett.   Viszont nemzetközi csak akkor lehet a magyar jogi lehetőségek kimerültek.  
Azzal, hogy a magyar bíróság első másodfokon nesze semmi fogd meg jól ítéleteket hozott, szóval igazán nem lépett ezzel előre az ügy.  
Volt egy politikusi ígéret ,  az első tárgyaláson azzal kértek haladékot érzik a jogi anomáliát kárpót ügyben és dolgoznak a lezárásán.   Azóta nem csináltak semmit.
Talán a BB eladásnál mert az van akkora mindjárt tőzsdére hozzák az lehet egy lehetőség a közeljövőben.    
-pny
-pny 2018. 01. 28. 18:59
Előzmény: #4952  zeli39
#4953
Egyetértek, csak nem szeretem a kamus embereket, newedge-ékre kifejezetten emlékszem, 2007-2008 körül itt myomták a szöveget 1000 felett, hogy ők mindenféle nemzetközi pereket indítanak... Eleve gáz ez a fajta kamuzás, de úgy, hogy most mást inkorrektez le, aki valóban megtette a lépéseket, csak nem ír róla, ez kiverte a biztosítékot. Watson nyilván meg tudja védeni magát, de nem hagyhattam szó nélkül.
.
Vissza is fogom keresni, hogy nem a levegőbe beszélek.
zeli39 2018. 01. 28. 18:44
Előzmény: #4948  -pny
#4952
Semmi értelme egymás számonkérése ez egy meredek terep .Aki ebbe tette a pénzét nagyjából sejthette mit vállal :-)Watson viszont még a pere előtt felmérte milyen mennyiséggel rendelkezünk emlékeim szerint 6-7 fórumozó kb 47000 db jeggyel volt bent,nem célom a személyeskedés ezért nem is nyilvánítok véleményt a perről sőt már semmiről :-)
gereaki 2018. 01. 28. 18:37
Előzmény: #4949  newedge07
#4951
Én alapvetően nem pertől várok megoldást hanem hamarosan állami cég parketre vitelétől. Ha van tétel azonnal megveszik a prompt piacon. Eladók nincsenek csak kis mennyiségben. Ha robban akkor nem lehet majd venni. 
gereaki 2018. 01. 28. 18:36
Előzmény: #4948  -pny
#4950
Ha nem vársz semmit minek kommentelsz?! 
newedge07 2018. 01. 28. 18:23
Előzmény: #4948  -pny
#4949
Mesemondó..olvass vissza akkor is írtuk amit most watson is írt nemzetközire csak a belföldi jogi lehetőségek kimerítésével lehetett volna menni.. honnan tudod h mi lett anno elindítva..watson annyiban is hibázik, hogy ő egyedül indult neki rohadtul nem érdekli a többi jegytulajdonos...
-pny
-pny 2018. 01. 28. 18:18
Előzmény: #4946  newedge07
#4948
1. Én nem várok semmit.
.
2. Hogy honnan tudom, mi volt itt? Mert emlékszem rá. Vagy 11-12 éve várjátok a csodát - amivel még semmi baj nem lenne -, és többek között te nyomtad itt annó a dumát, hogy nemzetközi pereket indítottatok, stb. Na ez így ennyi év távlatából tuti kamu (akkor is írtam persze).
gereaki 2018. 01. 28. 18:13
Előzmény: #4946  newedge07
#4947
Edge én is 1000x hiszek zoloéknak mint watsonnak. Megnéztem anno az interjút hát ..felesleges volt perelni minden bántás nelkül. Mondjuk rohadtul nem korrekt magatartás ha én perelek mivel több milliónyi pakkom van (gondolom senki nem hiszi el a 100e mesét)) és hallgatom ha valaki kérdez. Mondjuknolvasva watsont a többi fórumon ezen nem csodalkozom.
newedge07 2018. 01. 28. 18:09
Előzmény: #4945  -pny
#4946
Honnan tudod mesemondó mi indult anno el? Watsinéktól várod a megoldást..régen rossz. Olyanról ne nyikatkozz amiről nem tudsz
-pny
-pny 2018. 01. 28. 15:35
Előzmény: #4944  newedge07
#4945
Korrektséget szerintem pont ti ne akarjatok számonkérni rajta, aki tényleg elindított egy pert. (és érthető, hogy közben nem szövegel). Ti nemzetközi perekről hantáztatok itt évekkel ezelőtt, mint akik (vagy akik ismerősei) elindították már ezeket... Na, az jó nagy hazugság volt.
newedge07 2018. 01. 28. 15:30
Előzmény: #4943  r76
#4944
Ne kérdezd úgysem válaszol nem tartom korrektnek. Hamarosan indulhat a buli csak várj választásig szvsz
r76 2018. 01. 11. 20:19
Előzmény: #4942  zeli39
#4943
Watsontól kérdezném, hogy van e valamilyen előrelépés a jogi ügyben?! 
zeli39 2017. 12. 22. 12:49
Előzmény: #4941  Törölt felhasználó
#4942
A Gránit bank egy Zrt amiben az államnak is voltak részvényei de a nem ő volt a többségi tulajdonos .Sokra nem mennénk mi a Gránit Bank részvényivel :-)
Törölt felhasználó 2017. 12. 22. 12:34
Előzmény: #4940  zeli39
#4941
Sziasztok!
Mai hír, hogy privatizálták a Gránit Bank állami részét:
https://index.hu/gazdasag/2017/12/22/itt_a_privatizacio_a_realerteket_se_sikerult_megorizni/
Nem kellett volna felajánlaniuk egy részét jegyért cserébe?
zeli39 2017. 11. 15. 18:24
Előzmény: #4939  gereaki
#4940
MKB egy magán bank mi köze lehetne a kárpótlási jegyhez ?
gereaki 2017. 11. 15. 18:09
Előzmény: #4938  newedge07
#4939
Venni kell a jegyet jó defenzív papír másrészt ha jön a BB vagy MKB akkor már kikerülhetetlen lesz.
newedge07 2017. 11. 14. 22:01
Előzmény: #4937  zeli39
#4938
Az államnak mint kibocsátónak alapvető érdekének kellene lennie , hogy névértéken 1742 Ft -on a jegyet felhasználhatóva kellene  tennie- a kptv.szerint is -figyelembe véve azt a lehetséges forgatókönyvet ,hogy egy nemzetközi bíróság elmarasztalói ítélet esetén ennek többszörösére kötelezné. Természetesen őket ez nem érdekli,hisz az államnak ezen kötelezettsége végül is az adófizetők pénzéből kerülne kiegyenlítésre. 
zeli39 2017. 11. 14. 21:54
Előzmény: #4934  newedge07
#4937
Előbb utóbb kiderül mi lesz .Ma pl megszavaztak a parlamentbe egy illeték törvény módosítást aminek csak akkor van értelme ha még eladásra kerülnének a még meglevő állami földek és a Budapest Bankkal is kezdeni kell valamit tavaszig
newedge07 2017. 11. 14. 21:35
Előzmény: #4935  r76
#4936
Ekkora mennyiseg a jegyben csak a vaknak nem tűnik fel. Mindent kiszedtek 849ig. Du már nem volt tétel. Szánalmas visszatétel 800 alá. 
r76 2017. 11. 14. 21:25
Előzmény: #4931  kollini
#4935
Hűen mutatja kik a jegytulajok sajnos..100db tetellel 40ft nyerovel elelveznek. Valakik veszik és nem ma kezdték és valaki probálja 800 alatt tartani. Ma netto vetelek voltak nem onkotesek szvsz. Meg iden 1000 felett lesz szvsz.
newedge07 2017. 11. 14. 21:20
Előzmény: #4931  kollini
#4934
Sokan eladtak akik nem látják a folyamatot, hogy átszálljanak mutyi papírokba. Ha nem dobták volna be limiten zár. Valakik nagy tételben gyűjtik butaság bedobni mert ahogy hír lesz percek alatt 1k felett lesz. Én továbbra is azt tartom realisnak, hogy új állami cég jön a piacra és a jegy felhasználható lesz.
kollini
kollini 2017. 11. 14. 19:46
Előzmény: #4932  -pny
#4933
Én sem figyeltem, de 30 kötés volt 25 darabtól max 2000db ig.
-pny
-pny 2017. 11. 14. 19:38
Előzmény: #4931  kollini
#4932
Megfejtés: lehettek benne önkötések pl... (nem figyeltem napközben a piacot ma, nem tudom, csak tipp).
kollini
kollini 2017. 11. 14. 19:28
Előzmény: #4930  r76
#4931
Én nem értem az egészet, a napi forgalom 10400 db, minimális az elmozdulás, szerintem egész évben nem volt összesen ennyi db-os fozgalma.
Honnan hirtelen ez a sok vevö.
De még hihetetlenebb az eladók, hol voltak eddig, miért nem adták el eddig, mi vàltozott meg hirtelen hogy eladják?
Ezen az árszinten az elmult 2 évben, bármikor eladhaták volna.
r76 2017. 11. 14. 12:04
Előzmény: #4929  Törölt felhasználó
#4930
piaccal veszik ha van tétel a könyv nem alap . 1 misivel limit lenne ma.
Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 12:02
Előzmény: #4928  r76
#4929
akkor itt valaminek elment a híre.
r76 2017. 11. 14. 11:59
Előzmény: #4927  r76
#4928
az árazás jóval elmarad a többi papírhoz képest de ez jegy mint tudjuk. Eladó szinte nulla 1000-ig
r76 2017. 11. 14. 11:52
Előzmény: #4925  totoro
#4927
vagy már van tervben..csak nem tudunk róla
hirtelen eltűnt a nagy eladó
Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 11:51
#4926
Elférne még a konzum, és az est médiámhoz még kárpót jegy, de nincs szabad tőkém sajnos.
totoro
totoro 2017. 11. 14. 11:48
Előzmény: #4923  Törölt felhasználó
#4925
Én remélem. Mindennek felment az árazása, a Karpot minimum 1700 Ft-ot fog érni egyszer, és most ugye maga kuszaszem is mondta, hogy állami cégeket akarnak a tőzsdére hozni.  Ha arról hallunk valami konkrétat, akkor kilő egy pillanat alatt szvsz.
r76 2017. 11. 14. 11:45
Előzmény: #4923  Törölt felhasználó
#4924
brutál forgalom:) a jegyhez képest lehet, hogy meghúzzák 1k-ig az idén.
Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 11:39
#4923
Lesz itt valami szerintetek?
totoro
totoro 2017. 11. 14. 11:31
Előzmény: #4921  Törölt felhasználó
#4922
Vagy valaki már tudja, hogy tőzsdére jön valami állami cég.
Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 10:44
Előzmény: #4920  r76
#4921
Watson megvette a repjegyet Strasbourgba... ? ;)
r76 2017. 10. 30. 13:53
Előzmény: #4919  zeli39
#4920
mocorog ez is, csak tele van fillérezőkkel..valaki(-k) szivják fel 800 alatt a tételeket egy ideje.. valami hír?
zeli39 2017. 10. 16. 15:58
Előzmény: #4918  watson
#4919
És van még kárpótlási jegyed vagy esetleg tőzsdén kívül kiszálltál belőle ??:-)
watson
watson 2017. 10. 16. 11:08
Előzmény: #4916  totoro
#4918
Nem adtam fel.
zeli39 2017. 10. 16. 09:49
Előzmény: #4916  totoro
#4917
Jelenleg is van folyamatban eljárás a bíróságon mondjuk nem teljesen ez a szitu .De a bíró pontosan azt a sémát követi amit előírnak neki.
totoro
totoro 2017. 10. 16. 09:35
Előzmény: #4915  watson
#4916
Hát, ez így nem az igazi :( A te ügyed hogy áll? Halad még valamerre, vagy feladtad?
watson
watson 2017. 10. 16. 09:27
Előzmény: #4914  watson
#4915
... Kúráig kell menni, és konkrét felhasználás megtagadását kell sérelmezni.
watson
watson 2017. 10. 16. 09:26
Előzmény: #4913  totoro
#4914
Köteles befogadni, de nem tesz eleget csak ha bepereled, és legalább 1millával, mert másodfokon állampárti csaló bírónőkbe futsz.
totoro
totoro 2017. 10. 16. 09:15
#4913
Én már elfelejtettem,  de nagyon érdekelne mi a valós, jelenlegi jogi helyzet? Ha lesz új állami cég ami tőzsdére jön, akkor kötelesek a kárpótlási jegyet befogadni a jegyzéskor, vagy már nem érvényes rá semmilyen törvény, és csak akkor ha úgy tartja kedvük?
zeli39 2017. 10. 15. 14:36
Előzmény: #4911  r76
#4912
A Fidesz Országgyűlési határozati javaslatot nyújtott be a Ceglédy ügyben,hogy kártalanítást  kérjenek a diákoknak akiket Ceglédy cége megkárosított ..Ja,hogy velünk mi lesz az nem is kérdés ---fel sem merül
r76 2017. 09. 22. 10:25
Előzmény: #4908  kollini
#4911
Teljesen igazad van. Kérdés meddig húzzák , gondolom egy nemzetközi bírósági döntés esetén kénytelenek lennének csengetni, ott meg mindannyian tudjuk, hogy nem 1742 Ft-ról szólna az ítélet.
akpo 2017. 09. 21. 17:52
Előzmény: #4909  zeli39
#4910
Van még: link
zeli39 2017. 09. 21. 11:08
Előzmény: #4906  newedge07
#4909
Én csak a legjobb 5 vétel és eladást látom ,hogy mi van utána azt nem :-)
kollini
kollini 2017. 09. 21. 10:54
Előzmény: #4907  kollini
#4908
A végleges lezáráshoz ha megvolna az akarat, egy hét alatt átmene, a parlamenten a törvény modositás.
kollini
kollini 2017. 09. 21. 10:46
Előzmény: #4906  newedge07
#4907
Ezek a hirek nem sokat jelentenek, kb annyi a mögötük állo munka és akarat, mint az az igéret hogy már dolgoznak a jegyek végleges lezárásán.Annak is már hány éve, és még mindig semmi nem történt.
newedge07 2017. 09. 21. 10:24
Előzmény: #4905  zeli39
#4906
elképzelhető, bár a vételi könyv sokkal nagyobb mint az eladói.
zeli39 2017. 09. 21. 10:17
Előzmény: #4904  newedge07
#4905
Ez azért lehet így mert a vételi és az eladói oldalon is az esetek 95%-ban ugyan az áll.Persze ez a saját véleményem :-)
newedge07 2017. 09. 21. 10:02
Előzmény: #4903  akpo
#4904
elolvasva a cikket nem is értem miért nem indították be még a jegyet. Vevők állnak bent eladó szinte semmi.
akpo 2017. 09. 20. 16:12
Előzmény: #4902  totoro
#4903
A teljes cikk:link
totoro
totoro 2017. 09. 20. 15:57
#4902
Ez nem hangzik rosszul: "Matolcsy szerint mindent meg kell tenni azért, hogy az állami vállalatokat tőzsdére vigyük, mivel a tőzsdei jelenlét lehetővé teszi, hogy mérjük a vállalatok hatékonyságát. A jegybankelnök szerint a blue chipek jelenlétére is nagy szükség van, de további nagyvállalatok tőzsdei bevezetése is szükséges, Matolcsy szerint meg kell vizsgálni a lengyel példát, ahol valamennyi nagybank a tőzsdén van, lényegében kötelezően, ez a modell egyrészt dinamikus tőkeforrást jelentene a tőzsdének, de fontos a bankoknak is, mivel a tőzsdén keresztül azok teljesítménye is mérhetővé válik."
banyaiz 2017. 09. 19. 23:44
Előzmény: #4893  watson
#4901
Eszembe jutott, hogy az Ombudsmant nem próbáltad? Kettő hivatkozással is lehetne vsz. Alkotmánnyal összhangban van ahová ennek a Kárpót törvénynek az alkalmazása fajult 26 év alatt. Elinflálták gyakorlatilag mert nem kamatozott csak 94-ig, és most 2017-et írunk. Ez nem túl valószínű alkotmányos lenne. Egy állami kötelezettség ilyen módon történő értelmezése , akármit mondjon a Kárpót törvény. A másik lehetőség a jogerős ítélet végrehajtása az állam részéről. Ha azóta valamit eladtak. Van valamiféle jogi fejlemény az utóbbi időkből?
gereaki 2017. 09. 15. 20:51
Előzmény: #4899  zeli39
#4900
Emelkedésre van itélve, piaccal veszik 1500ig üres a könyv. Tegnap is ma is kikapták.
zeli39 2017. 09. 15. 16:22
Előzmény: #4895  akpo
#4899
A kárpótlási jegy meleg pálya nem hinném,hogy valaki is szórakozna vele .
r76 2017. 09. 15. 15:24
Előzmény: #4897  r76
#4898
egyébként már rég 1k felett lenne a helye..:)
r76 2017. 09. 15. 15:21
Előzmény: #4895  akpo
#4897
hír lesz? vagy miért veszik?
r76 2017. 09. 15. 15:21
Előzmény: #4895  akpo
#4896
hír lesz? vagy miért veszik?
akpo 2017. 09. 15. 15:15
#4895
Ez is menni fog egy kört felfele vagy csak vki péntek du. kötögetett 1 mFt-ért?? Nem sok dolog van a BÉTen, amivel idén még nem szórakozott senki. :) Ez köztük van...
Láma
Láma 2017. 09. 12. 08:35
Előzmény: #4893  watson
#4894
A masodik bekezdes teljesen abszurd, miszerint ezutan mar csak a tozsden lehet a jegyet eladni.A masodlagos forgalom az allam szempontjabol indiferens.Ezt egy penzugyi ujsagironak illene felismerni.
watson
watson 2017. 09. 11. 18:58
Előzmény: #4892  -pny
#4893
Az újságíró meg akkor sem értette meg a lényegét a jogi helyzetnek ...
-pny
-pny 2017. 09. 11. 18:51
Előzmény: #4891  ferike73
#4892
Ez lassan 2 éves cikk...
ferike73
ferike73 2017. 09. 11. 18:35
#4891
Vége a kárpótlási jegyneklink
r76 2017. 08. 17. 15:41
Előzmény: #4889  kollini
#4890
igen, aznap..ma 5540 db vevő van bent 701-ig.
kollini
kollini 2017. 08. 15. 18:57
Előzmény: #4888  r76
#4889
Ma 700 felet állt vételen 7400 db vétel?Nincs realtime elöfizetésem, meg szabad pénzem sincs, pedig most belevennék.
r76 2017. 08. 15. 18:04
Előzmény: #4887  zeli39
#4888
Ma 700ig közel 7400fb vevő állt bent mégis csak csipegették 789ig. Valamiért félnek belevenni pedig medve piac esetén mindig jól viselkedik arról nem beszélve, hogy ha per egyszer pozitívan lezárul akkor többszörösét fogja érni.
zeli39 2017. 08. 15. 10:10
Előzmény: #4886  r76
#4887
hát igen a 4100 db az már komoly pakknak számít
r76 2017. 08. 14. 19:06
Előzmény: #4885  pf2
#4886
Kitöresre vár a jegy de egyenlőre csak vár,komoly pakkok álltak ma vevőin.
pf2 2017. 08. 11. 09:12
Előzmény: #4884  zeli39
#4885
Pervesztesség esetén már lehet a Kúriához fordulni , mert bőven egy millió forint felett van a keresetünk. Watson meg már Brüsszelhez fordult/ fordul / fordulni fog . Kellene neki egy hozzáértő Ügyvéd.
zeli39 2017. 08. 11. 08:54
Előzmény: #4883  r76
#4884
Különben én úgy tudom most is van per folyamatban az állam ellen kárpótlási jegy miatt .Solymáriak fordultak a bírósághoz de őket is pont úgy szopatják mint Watsont .
r76 2017. 08. 10. 17:41
Előzmény: #4882  zeli39
#4883
Kérdés kinél vannak a jegyek többsége
zeli39 2017. 08. 10. 09:24
Előzmény: #4881  r76
#4882
Itt nem lesz nagyhal valahol vannak a kárpótlási jegyek 2008-óta azért nem kevés fordult meg és a tőzsdén kívüli dolgok még nem is ismertek.Én 8 éve ülök a jegyeimen hát nem így képzeltem de ez van én már kivárom a végét még ha ez 10 évembe is kerül még :-)
r76 2017. 08. 10. 09:06
Előzmény: #4880  zeli39
#4881
Jó kérdés,lehet, hogy csak ennyit akart venni. Én semmit sem látok a watson féle kezdeményezésben miután láttam a tv interjút vele és ügyvédjével. Talán ha jön egy nagyhal nos akkor..

Topik gazda

oszlopos
4 3 5

aktív fórumozók


friss hírek További hírek