2004. szeptember 16. | 13:59
#1

Kárpótlási jegy: Most mennyi is az annyi?  

ugrás a cikkhez
A kárpótlási jegyek ügyében az utóbbi időben igen aktívnak mutatkozó ügyvéd, dr. Varga Tamás keresetet adott be a Fővárosi Bíróságra, amelyben kérte a bíróságot, hogy a személyes adatok védelméről és a közérdekű adatok nyilvánosságáról szóló 1992. évi LXIII. Törvény 21. § (1) és (7) bekezdése alapján határozatában kötelezze a Központi Kárrendezési Irodát (KKI), valamint Pénzügyminisztert, a kárpótlási jegyek kibocsátójának képviselőjét, mint adatkezelő szerveket a kárpótlási jegyekkel kapcsolatos kérdéseik pontos(!) megválaszolására.

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=45509
Rendezés
Hozzászólások oldalanként
csütörtök, 13:46
előzmény: #5838  r76
#5839
Ez így van de abban lehet keresni ,aztán ha durran akkor beszorulás ,sírás lesz. Vicces nezni,hogy töredékét nem érö cégeket hogyan húznak fel értékük 10x,100x ra. Ha beindulna a befektetői program vagy az osztatlan közössel lenne valami akkor újra mehetne. A nagy vevök inkabb nyomjak le , bár igaz a szánalom kategoria az,hogy 4-5 milliós eladókat nem tudják kivenni inkább veszik a lufikat. 
r76
csütörtök, 13:19
előzmény: #5837  zeli39
#5838
sajnos a magyar piacon egyrészt nincs befektetői kultúra ez látszik bizonyos cégek kapitalizációján, a másik ez nem jogállam abból a szempontból, hogy  a kptv. belesz...nak.. ezért nem veszik a kicsik a nagyok megpufferelve az eladóit el is veszik a kedvüket, hogy ebben kereskedjenek. 
csütörtök, 12:53
előzmény: #5836  stolz
#5837
Csak annyi történt az elmúlt 1-2 hétben ,hogy páran beálltunk a vételi oldalra csipegetni gyorsan kiszórtak minket,hogy gondoljuk át jól mire is költjük a pénzünket :-)és beállt a jegy a szokásos langyos semmit mondó papírrá ,,,,,
csütörtök, 10:26
#5836
milyen szépen beálltak a 100-asok a vételin...biztos csak a véletlen szüleménye :D
március 18. | 18:40
előzmény: #5833  zeli39
#5835
A kérdesem az lenne, mi az érdeke az államnak, hogy tőzsdén tartsa?
március 18. | 18:34
előzmény: #5833  zeli39
#5834
Igen mert az allam nem tartja be a törvényt ezért sem vesznek bele. A forgalom növekedés viszont pozitív, valamit kell vele kezdeni.
március 18. | 18:14
előzmény: #5832  gereaki
#5833
jegy egy halott papír 12 éve csak a szerencsétlenkedés megy vele ,,,,ezzel csak bennfentes foglalkozik vagy olyan álmodozok mint mi ,,,
március 18. | 17:34
előzmény: #5831  zeli39
#5832
Igen, de továbbra is tartom, hogy 1k alatt akarják tartani, vmi lesz, csak azért nem megyünk mert a marinénik azt sem tudják mi a jegy meg ők inkább lufikat vesznek mert az kifizetődőbb. Ha bejön az MNB féle csomag akkor újra felhasználhatónak kell lennie. 
március 18. | 17:28
előzmény: #5830  gereaki
#5831
a mai kereskedés is a 17-es szám bűvöletében telt kiegészítve a 25 és 50 db-os tételekkel :-)
március 18. | 17:19
előzmény: #5827  gereaki
#5830
Nem vették,sokan azt sem tudják mi ez meg ez nem mutyi. Ami viszont pozitív ,hogy jönnek a pufferek eladóin nehogy bki is belevegyen.
r76
március 18. | 13:48
előzmény: #5828  zeli39
#5829
nem véletlen, az eladó akar venni véleményem szerint de a mai elmebaj napon ezek nem tételek simán akár limitig is kivehetik.
március 18. | 13:26
előzmény: #5826  r76
#5828
Ahogy leírtad meg is rakták az eladói oldalt :-)
március 18. | 11:29
előzmény: #5826  r76
#5827
Egyértelmű en is elolvastam benne van a jegybank programjában/javaslataban. Kisreszvenyesi program allami vallalatok tőzsdere vitele ha ez megvalósul akkor névertek közelebe megyünk. 
r76
március 18. | 11:18
előzmény: #5825  r76
#5826
megy a gyűjtés nagyobb eladók kiálltak, lehet, hogy az MNB által felvázolt program megvalósul amit itt említettek? 
r76
március 16. | 16:05
előzmény: #5824  newedge07
#5825
én is olvastam a hvg-ben lehet,hogy ott a pont nem is az osztatlan közösnél?!
március 16. | 11:54
előzmény: #5823  r76
#5824
Uraim, az MNB  300 pontos programjaban szerepel az annó mar Fletó által meghirdetett kisrészvényesi program és az állami cegek tőzsdére vitele ez a jegy szempontjából releváns.
r76
március 11. | 13:17
előzmény: #5822  stolz
#5823
egyetértek, én is így látom.
március 11. | 13:12
előzmény: #5821  r76
#5822
Csipegetik. Megfogják még ezt párszor járatni 800-1000 között, hogy biztosan mindenkit kirázzanak.
r76
március 11. | 13:03
előzmény: #5820  gereaki
#5821
930
március 08. | 17:24
előzmény: #5819  r76
#5820
900/1000 az ideális sáv hír nélkül a 180napos átlagar 941 Ft uh inkább 900 fölött illene maradnia. Forgalom ma is volt , nagyon aktív.
r76
március 08. | 17:13
előzmény: #5818  janika04
#5819
900-as záró visszajöttek  a vevők érdekes lesz a jövőhét is, kb 4k eladók kiálltak
március 08. | 15:00
előzmény: #5817  gereaki
#5818
szerintem is ki kell várni a végét.
március 08. | 14:58
előzmény: #5816  stolz
#5817
Nyugalom uraim, jó lesz ez , a piacon csomóan besz..ak nem csak ebben 900 alatt butaság eladni, a vevő/k nyomjak le meg a bedobálók szvsz
március 08. | 14:54
előzmény: #5815  r76
#5816
17-es is itt van :)
r76
március 08. | 14:54
előzmény: #5814  r76
#5815
900, megjött a vevőnk:)
r76
március 08. | 14:39
előzmény: #5813  r76
#5814
vagy valaki megvette
r76
március 08. | 14:36
előzmény: #5812  r76
#5813
úgy néz ki , hogy végre eladta
r76
március 08. | 13:42
előzmény: #5811  r76
#5812
850 :(
r76
március 08. | 13:40
előzmény: #5810  stolz
#5811
nem törte át, lehet, hogy azért megy 800-ra. A vevők kiálltak, eladók meg dögivel 180 fokos fordulat. Htávon bízok benne röviden nem szerintem 800-at jövőhéten tesztelni fogja.
március 08. | 13:24
előzmény: #5809  r76
#5810
Azért ez már érdekes. Egy hete még az 1k áttörése volt terítéken, most meg lassan 800 lesz.
r76
március 08. | 12:54
előzmény: #5808  gereaki
#5809
870-et is leadták irány 800?
március 08. | 12:43
előzmény: #5806  zeli39
#5808
Önkormanyzat pályáztat ld.köbányai, vki kiszállt ennyi lehet olcsóbban venni
március 08. | 11:19
előzmény: #5806  zeli39
#5807
ennek olyan kicsi a valószínűsége, hogy nem érdemes ragozni
március 08. | 10:26
előzmény: #5805  Láma
#5806
több mint 2000  önkormányzat van ha csak 10% nál van 1-2 millió értékű jegy az is mennyiség ,,,azért nem hőzöngenek mert ezek a pénzek nem tételek egy önkormányzat költségvetésében ,,,persze ez nem tuti csak egy lehetőség 
március 08. | 09:54
előzmény: #5802  zeli39
#5805
sok mindenre lehet gondolni
én spec. az önkormányzatoknál nem sejtek jelentős tételt
különben már egyrészt hőzöngtek volna, másrészt a kormánypárti önkorik kijárták volna a megoldást
Az ÁSZ a 90-es évek második felében tett említést - tapasztalatom szerint - utoljára önkormányzatnál lévő kpj-ről.
március 08. | 09:32
előzmény: #5802  zeli39
#5804
igen ez könnyen lehet...
r76
március 08. | 09:31
előzmény: #5802  zeli39
#5803
de valakik megvették
március 08. | 09:13
előzmény: #5800  stolz
#5802
kb 1 éve jelent meg az eladó nyomás  nagyjából 120 ezer jegy cserélt gazdát ,,,szerintem nem magánember ad el hanem inkább intézményi többségében önkormányzatok ,,sok önkormányzatnál lehet még a 90-es évekből jegy és lehet tömegesen ez most jelent meg a piacon ,,,,persze ez találgatás 
r76
március 08. | 08:41
előzmény: #5800  stolz
#5801
igen, de 1000-en is pufferelték és sajnos piaccal öntötték le, kiderül, hogy csak a  piaccal ment le vagy valakik kiszálltak
március 08. | 08:13
előzmény: #5797  Láma
#5800
Hát nem tudom. Pár nappal ezelőtt még reális esély volt az 1000 áttörésére, akkor egész máshogy festett a könyv. Vagy lehet én látom rosszul.
március 08. | 08:06
előzmény: #5797  Láma
#5799
Csak aki komoly szándékkal akar eladni  és minél jobban szeretne belőle kijönni az az eladást nem így csinálja hanem sokkal finomabban ,,,,az eladó a saját eladási árát önmaga viszi lejjebb és lejjebb ,,,ha a vevő oldalon nincs erő és a vételi oldalt totál megrakom ennek én az értelmit és keresem de nem találom :-)
március 08. | 07:28
előzmény: #5797  Láma
#5798

Szerintem nem azért vették az elmúlt hetekben, hogy bukóban eladják őket.
március 08. | 07:27
előzmény: #5796  stolz
#5797
Szerintem nem hirtelen. Honapok ota latszik az eladasi szandek.
március 08. | 00:17
#5796
Honnan a francból lett hirtelen ennyi eladó?
r76
március 07. | 17:55
előzmény: #5794  zeli39
#5795
Én tuti nem elfogyott a cash, lehet ,hogy piaci turbulencia bár a végén ez a sok beálló eladó nem nagyon tetszett, de az is lehet,hogy a tegnapi vevők egy része csinálta össze magát a mai naptól
március 07. | 17:37
előzmény: #5793  r76
#5794
Hát legalább holnap nem állunk be a vételi oldalra :-)
r76
március 07. | 17:26
előzmény: #5792  r76
#5793
Ma is nyakon öntöttek ,hirtelen 4k eladó lett 950 en. Pesszimista lettem rövidtávon.
r76
március 07. | 16:46
előzmény: #5791  r76
#5792
870
r76
március 07. | 16:39
előzmény: #5790  zeli39
#5791
sajnos történt ma is öntik 885
március 07. | 14:09
előzmény: #5782  r76
#5790
Reggel azt írtad érdekes nap lesz a mai ,,,:-)sok minden nem történik 
március 07. | 12:24
előzmény: #5788  r76
#5789
900-1000 köré van kalibrálva a papír )
r76
március 07. | 10:13
előzmény: #5787  r76
#5788
valamiért 1000 alatt akarják tartani, múlt héten amikor valaki meghúzta 1000-ig azonnal bejött pufferként 3-4 k eladó és vissza is nyomta
r76
március 07. | 10:09
előzmény: #5786  zeli39
#5787
én 350 910-920 között 
március 07. | 10:08
előzmény: #5785  r76
#5786
én tegnap 641 db vettem 920-950 közötti ársávban 
r76
március 07. | 10:02
előzmény: #5784  stolz
#5785
én is pakk átkötés vélek felfedezni a  tegnapi napban persze úgy , hogy napizók is vehettek természetesen. A reggeli beadást ilyen vételi könyvvel nem teljesen értettem.
március 07. | 09:58
előzmény: #5782  r76
#5784
mostanában minden nap az :)
r76
március 07. | 09:56
előzmény: #5782  r76
#5783
925
r76
március 07. | 09:29
előzmény: #5781  gereaki
#5782
érdekes nap lesz 
március 06. | 18:51
előzmény: #5778  stolz
#5781
Szép forgalom, eladó veszi , nyomja le és megint páran dobálják neki. Én így látom.
március 06. | 12:51
előzmény: #5779  zeli39
#5780
Ha esetleg a mai átlagárad is beírnád, okosabbak lennénk.
(Én kaptam ma 49 db-ot 900-on)
március 06. | 12:41
előzmény: #5778  stolz
#5779
Én nem titkolom kb a mai tétel 16-17% hozzám került 
március 06. | 12:31
előzmény: #5776  zeli39
#5778
Érdekesek ezek a nagyforgalmú napok. Ki adja? Ki veszi? Miért mostanság? Eddig miért nem? Hamarosan kiderül szvsz...
r76
március 06. | 11:40
előzmény: #5776  zeli39
#5777
ha 1mrd van a tőzsdén egyszerű a válasz
március 06. | 11:36
#5776
Számomra az még kérdés,hogy fél év alatt 60 ezer db jegy honnan került elő ?
r76
március 06. | 11:11
előzmény: #5774  gereaki
#5775
950
március 06. | 10:45
előzmény: #5773  r76
#5774
Vagy pakk átadas 900 alatt jól ki van tömve a vételi
r76
március 06. | 10:25
előzmény: #5772  r76
#5773
szép öntés volt
r76
március 06. | 09:57
előzmény: #5771  janika04
#5772
ennyi vevőt vételi rég nem láttam folyamatosan jönnek be a vevők és okosan nyomja le az eladóival
március 06. | 09:49
#5771
gyűjti a vásárló.
r76
március 06. | 09:34
előzmény: #5769  zeli39
#5770
azért keményen meg van pakolva a  vételi, a 17-es jó jel:)
március 06. | 09:31
előzmény: #5768  r76
#5769
Ezt vártam,hogy végre megint előkerüljön a bűvös 17 db -os vevő :-)
r76
március 06. | 09:22
előzmény: #5767  gereaki
#5768
megy a gyűjtés ma is
március 05. | 20:02
előzmény: #5766  Pojáca
#5767
Ha azt vesszük alapul ,hogy napi szinten mennyi a nettó vetel akkor egyetertek. Szvsz idén várható vmi az egyre jobban pufferelőkkel 1k fölött.
március 05. | 19:32
előzmény: #5764  gereaki
#5766

ezzel nem a daytraderek bohóckodnak! ezt suttyomban veszegetik, mert valami történni fog a kárpótjeggyel!
néhány százezer, néhány milla értékű jegy cserél gazdát, és pár tíz forint az árugrásköz. ezzel nem a daytraderek játszanak. nekik ebben a homokozóban kevés ez a homok. Ezt kéremszépen valaki veszi, alattomosan, sunyin.
r76
március 05. | 17:32
előzmény: #5763  r76
#5765
Ügyesen csinálják 1k-n általaban 500-3000 pufferelik ma 701 db volt ott. 840ig du.közel 6k állt vételen. Forgalom szinte minden nap van.
március 05. | 17:17
előzmény: #5763  r76
#5764
Mai nettó vetel 20%a jelent meg az eladóin a könyvben azaz annyi volt a daytrade. 
r76
március 05. | 17:12
előzmény: #5762  zeli39
#5763
én ma kaptam ott, azért komoly vevők voltak bent persze jegy szintjén ma bent a könyvben 900 alatt. Szerintem pufferelve itt gyűjtik be de persze ez egy vélemény.
március 05. | 17:08
előzmény: #5761  r76
#5762
az miért van ha  910-920 beteszek a vételi oldalra ajánlatot szinte sosem teljesül ma nem tettem be és tessék ?????
r76
március 05. | 13:31
előzmény: #5760  gereaki
#5761
Mocorog ma is.
március 04. | 10:34
előzmény: #5759  r76
#5760
Nem véletlen a puffer egyebkent 1k fölött is vannak kisebb tetelek. Én is úgy gondolom ,hogy a tv.módosítás valamilyen módon kapcsolódni fog a jegyhez. A fizikai piac kiürült nagyon kis tételek vannak mar csak. 
r76
március 04. | 10:30
előzmény: #5758  gereaki
#5759

http://www.atv.hu/belfold/20190302-tavaly-dragult-a-termofold-magyarorszagon
Márciusban tárgyalja a parlament a osztatlan közös tulajdonnal kapcsolatos törvényt.
Megy a gyűjtés de 1000re betettek pufit, érdekes lesz
március 01. | 13:54
előzmény: #5757  r76
#5758
Nem baj ha próbaljak leszorítani legalabb lehet venni aztan ha hír lesz akkor max egy csík lesz.  A mai nettó vevő(k) nem alltak be a könyvbe eladóira biztos kezbe mentek a vetelek ma.
r76
március 01. | 13:25
előzmény: #5753  Tuc-Tuc
#5757
kpjegy facebook ott próbálj meg érdeklődni vagy ha BB-hez került akkor ott
r76
március 01. | 13:22
előzmény: #5755  janika04
#5756
igen és 1000en is veszik, bár valaki/k próbálják leszorítani
március 01. | 13:13
#5755
ma is van forgalom! :)
március 01. | 12:48
előzmény: #5753  Tuc-Tuc
#5754
sajnos nekem ötletem sincs ezzel kapcsolatban.
február 27. | 10:16
#5753
Sziasztok! Segítséget kérnék. Van egy letéti igazolásom 100 ezer Ft névértékű C és E sorszámú kárpótlási jegy letétbe helyezéséről 1993 ban Az Értékpapír és Befektetési Zrt től. Azt hiszem a Zrt beolvadt a Budapest bankba. Tud valaki olyan ügyvédet aki esetleg utána nézne hogy mi van ezzel? Köszi.
r76
február 25. | 14:01
előzmény: #5750  janika04
#5752
egyébként hirdetési portálon találhatsz nagyon kis mennyiségben 
r76
február 25. | 13:59
előzmény: #5750  janika04
#5751
sehol, elviekben a mindenkori költségvetésben kellene szerepelnie a kötelezettségek között az összmennyiségnek
február 25. | 13:13
előzmény: #5749  r76
#5750
annak hol lehet utánanézni, hogy mennyi eladó fizikai jegy van?
r76
február 25. | 10:35
előzmény: #5748  newedge07
#5749
a fizikai eladó jegy tételek meg fogynak, már csak pár tízezer értékben vannak, rendszeresen nézem de egyre kevesebb van eladó és azok is vagy névértéken vagy címletértéken. Ott szerintem évek óta vásárolják fel mert egyre kevesebb és kevesebb. 
február 23. | 16:26
előzmény: #5747  zeli39
#5748
pozitív időszak várható szvsz+valós lehetőség az esetleges lezárásra figyelembe véve annak költségvetési hatásait+kormányzati lap tavaly foglalkozott a témával+lezárása,kivezetése bagatell budget szempontból+aktív mennyiségi vételek tavaly Q3 óta+ eladói oldal szűkülése +földtörvennyel kapcsolatos jogszabályi változások amelynek közvetlen hatásai lehetnek a jövőbeni aukciók szempontjából+ komoly megbízó(k) a vételi oldalonpozicióból lévő vélemény
február 21. | 10:06
előzmény: #5745  stolz
#5747
Igen az AB határozatot megfogják oldani gondolom mivel még mindig van több százezer hektár állami terület abból fognak kinevezni kárpótlási földalapnak valamennyit ,,,de az osztatlan megszüntetés az egy más történet 
r76
február 21. | 09:55
előzmény: #5745  stolz
#5746
igen ott a pont )
február 21. | 09:54
előzmény: #5742  zeli39
#5745
Az AB hatarozatról se feledkezzünk meg...
r76
február 21. | 09:52
előzmény: #5743  gereaki
#5744
állami ingó , ingatlan eladás ld.kptv, egyesek nagyon feszültek pedig én is optimista vagyok 
február 21. | 09:50
előzmény: #5742  zeli39
#5743
Olvass utana nem megyek újra bele, ott az fb oldal. 
február 21. | 09:40
előzmény: #5741  gereaki
#5742
Milyen kapcsolat lenne ?Arról lesz szó a törvényben,hogy aki akarja felajánlhatja az államnak a földjét és egy bizonyos méret alatt meg ki sem mérik,,,És miután az állam szép lassan vásárol ilyen földeket felfogja ajánlani megvételre a környező szomszéd tulajoknak,,,
február 21. | 07:57
előzmény: #5740  gereaki
#5741
https://hirtv.hu/ahirtvhirei/folyamatosan-no-az-ontozott-teruletek-nagysaga-2477114
Osztatlan közössel kapcsolatos infó ,kérdes ,hogy ezzel lesz e valamilyen kapcsolat az esetleges lezárásra.
február 20. | 20:05
előzmény: #5739  stolz
#5740
Igen , a forgalom kozel 70%a nem jelent meg eladóin. Veszi/k újra, idén megoldódhat a lezaras v felhasználás szvsz .. az állam féle gyűjtés sem ördögtől való ilyen szinten persze indirekt módon
február 20. | 20:00
előzmény: #5738  gereaki
#5739
a végén napizók visszaadták, viszont a forgalom nagyon szép volt
február 20. | 17:29
előzmény: #5737  r76
#5738
Vetelek kb 30%a jelent meg eladóin ők TDT . Nap vegen jött a szokasos lekötes. A nettó vetelek arra enged következtetni,hogy hamarosan szintet lép függetlenül a 100 db os nagypályásoktól.
r76
február 20. | 16:44
előzmény: #5736  gereaki
#5737
990, kicsit visszajöttünk a napi csúcsról a napizók miatt, de továbbra is gyűjtés vélek felfedezni
február 20. | 13:05
előzmény: #5733  zeli39
#5736
Akinek van 20k-ja az szerintem tud várni is.
r76
február 20. | 13:04
előzmény: #5733  zeli39
#5735
és az miért jó? ma nem úgy tünt
február 20. | 13:02
előzmény: #5732  r76
#5734
Meg mindig jó beszálló ha vki tud varni szvsz itt az idő a diszkont faktor.
február 20. | 13:01
#5733
egy 20 ezres pakk többszöri mozgatásával úgy lehetne játszani és befolyásolni az árfolyamot ,hogy csak na :-)Én már néha teljesen zavart vagyok zavartabb mint  a 85. évében  járó édesapám :-)
r76
február 20. | 13:00
előzmény: #5731  janika04
#5732
azt csak az erste tudja, de a figyelő tavalyi cikke szerint nem úgy tünik, szerintem ha van eszük itt begyűjtik alacsonyabb áron , hogy kevesebben kelljen majd bevonniuk ha egyszer lezárul
február 20. | 12:58
előzmény: #5730  r76
#5731
arról lehet valami információ, hogy az a temérdek jegy ami a párnacihában van bekerül-e az erstébe? vagyis, hogy folyik-e még a dematerializáció?
r76
február 20. | 12:56
előzmény: #5728  janika04
#5730
biztos van benne speka de ma én is néztem, hogy a napi vétel töredéke állt be ma eladóira tehát volt sok nettó vevő. 
r76
február 20. | 12:55
előzmény: #5727  gereaki
#5729
igen a 17-es vevő 830 óta veszi folyamatosan. Szépen csináltak tavaly levitték 1000 alá , hogy aztán gyűjtsék, tényleg deja vu 2018 nyara ua a koreográfia
február 20. | 12:55
#5728
régen nem szoktak lenni ebben spekulációs felhúzások?
február 20. | 12:53
előzmény: #5725  zeli39
#5727
A 17 ezidáig szerencses volt..
r76
február 20. | 12:52
előzmény: #5725  zeli39
#5726
vagy robot ahogy stolz Úr említette)) vagy szippantja állam bácsi, mondjuk az lenne a racionális ha olcsóbban beszippantanák a napizóktól , én azt tenném a helyükbe
február 20. | 12:51
#5725
A vételi oldal bohóckodása megint tele van 17 db tételekkel,,,,:-)ez a szám már szinte mágikus 
r76
február 20. | 12:45
előzmény: #5723  gereaki
#5724
vagy valamilyen más megoldás lesz rövidesen, mondjuk itt lenne már az ideje. Sokan a névértékkel is kiegyeznének véleményem szerint. A BB nagy meglepetés lenne, pláne ha mégis tőzsdére vinnék.
február 20. | 12:38
előzmény: #5722  janika04
#5723
Osztatlan közösről jött egy hír ma ,hogy legkésőbb őszig módosítják a tv.ott lesz vmi de ez csak szvsz mindesetre minden kiporszívoztak új maxra mehet nyárig
február 20. | 12:07
#5722
reál 1040
r76
február 20. | 11:57
előzmény: #5720  janika04
#5721
1110 ma  a felső limit 

Topik gazda

oszlopos
5 4 2

aktív fórumozók

friss hírek

AZ OLDAL TETEJÉRE