A nyugdíjpénztáraktól az állami rendszerbe visszatérőktől remélt 2500 milliárdból 530-at jövőre elkölt a kormány a költségvetési törvényjavaslat szerint. A MÁV többet kap, és infláció feletti nyugdíjemelés lesz. 30 ezer közszolga hagyhatja el a...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=140741
csak hogy ne össze vissza , mindenféle adatok nélkül legyen bizonyítva az , hogy miért is hazudik orbán , miszerint " a pénztárak eltőzsdézik a vagyont "
most látom csak hogy Viktornak mégcsak eszébe sem jut hogy visszaadja az mnyp-ből elvont 14 hónapnyi befizetést:
"Most minden alkalmazottnak új bérigazolásokat kell kiadni, ahol minden járulék az állami sorban szerepel, a kasszáknak utalt járulék sor pedig üresen marad." link
Össze kell mosni az állami nyugdíjrésszel... ez elképesztő.
:( ha nem fizeted a tolvajszámlára, akkor jön Al Capone és APEH Security verőlegényeivel elveri rajtad a port.
Mivel az államunk úgy döntött, hogy a jövőbeni nyugdíjunkat most adja oda a zembereknek (zpolgároknak, azoknak akik nem fogják megfizetni) adókedvezmény formájában, annyi a teendőnk, hogy az érkező nettó többletet (és a társasági adó csökkenéséből származó esetleges többletet) önállóan fizetjük az eddigi mnyp helyett önyp-be. A legtöbb embernél ez el fogja érni azt a bizonyos 8(9,5)%-ot lehet még többet is, bár még nem számoltam utána.
Vagyis önállóan kell a gonosz karmai közé (lsd. tőzsdenyugdíj, luxusprofit stb.) utalnunk az öngondoskodásra szánt pénzt.
Úgyhogy kérek most mindenkit, hogy kérjen bocsánatot, mert a kormányunk mégiscsak az öndondoskodásra tanít, rávilágít, hogy csak magunkra számíthatunk, mert ők mindig hazudnak.... Akár még hálásak is lehetünk nekik.... STOP
na,már felmérték a következő forrást is az mnyp utan,
"átlagmagyarnak 715 ezer forintnyi félretett pénze van. Ez egy háromfős családmodellből kiindulva több mint kétmillió forintnyi megtakarítást jelent." link /MNB/
bár Zwack úr számlája lehet hogy egész Borsod megtakarításának megfelel ;)
A napelemes sem járható. Kinyerhetsz a Földön átlagosan 100-200 Wattot nmenként a legjobb Si egykristályos (=kurvadrága) napelemekkel,
Mon, szerintem inkább 50-100at. Egy Opel Corsa 1.2es 3 ajtós 36 kWattos motorral bir.
Tehát 1 óra üzemidőhöz 1000nm napelem kell, vagy 100nmen kell töltened egy egész nap, hogy mehess egy órát. Nagyságrendileg.
És ez bőven nem fedezi a valós igényeket.
Összeomlás lesz ebből a javából, valószinüleg háborúkkal.
persze, hogy nincs - mennyivel könnyebb a fotelből nézni a máunikásáut, mint tájékozódni a lehetőségekről... és mennyivel könnyebb tartani a markot baj esetén, mint "öngondoskodni"...
sajnos kádár sokkalta okosabb volt, mint 0vi. ha uolyan agyhalott kretén lett volna, nem tudott volna annyira kib...ni a magyarokkal, amennyire vektorka álmában sem mer gondolni (mármint hogy vektorka kib..on annyira)
most pedig nézheted, mit kezd a felosztó kirovó rendszer számtalan 40 éves emberrel aki elveszíti munkaképességét (csak papíron) és mondjuk csak x év befizetése volt.
leginkább azért nincs, mert az emberek szeretik a biztosítást befektetéssel kombinálni, az pedig már drága. mert ugye bukónak éreznék, ha nem történik rendkívüli esemény.
Hazánkban a többségnek nincs ilyen irányú biztije. Legfeljebb egy kissebb összegű életbizti fér bele a keretébe.
De megnézném mit kezd a Mnyp egy pl. 40 éves emberrel aki elveszíti munkaképességét (nem csak papíron) és mondjuk csak x év befizetése volt.
Az Önkéntes Nyp fakultatív, akarod akarod, nem-nem. A Mnyp kötelező, tehát nem önkéntes.
Az öngondoskodásnak nem az az ismérve hogy állami vagy magán.
A Mnyp al többek között az az egyik gond, hogy nem kezeli megfelelően a "természetestől" eltérő nyugdíjjazást. Most nem a potyázókról és a egyéb rétegekről beszélek.
Inkább azokról akik a szociális hálón kívül kerülnek önhibájukon kívül. Velük , jogosan a Mnyp nem foglalkozik, hiszen náluk nincs számlája. De az államnak viszont kötelessége szociális és szolidáris alapon nem magára hagyni a rászoruló állampolgárát. És piaci megfontolásból a Mnyp erre nem kötelezhető.
A társadalmi szolidaritás terén vet fel problémát a egyéni számla legyen az állami vagy magán.
ad1 a MNYP-i szla is egyéni
ad2 sokan vannak, akiknek ÖNYP-be egyáltalán nem megy befizetés ill. kevesebb megy, mint a MNYP-ba (szvsz csak a cafeteria miatt érdemes felvállalni meg a nyugdíjhoz közel levőknek, hiszen pl. 1x már ott is átverték a jónépet az adózással, és egyéb okok miatt is)
ad2 ha elfogadjuk, hogy minden pillér, ami nem állami, az öngondoskodás része, akkor a MNYP is az - azt meg soha nem állítottam, hogy az lenne az egyetlen pillére a nyugdíjnak ill. öngondoskodásnak
ad3 amikor a pénztárakat szapulják, akkor az ÖNYP-ket is szapulják, hiszen uazok a cégek állnak döntő többségben mögöttük, ráadásul vektorkáék arról okoskodnak, hogy állambánál biztonságban van a della, ami röhejes... persze kampányolni könnyebb, mint megrendszabályozni a pü-i szektort a transzparencia, stb. érdekében
A korábban felvetett olaj kiváltása gázos járművekkel szvsz nem megoldás, hiszen a földgázkészlettel sem áll túl fényesen a világ. Az elektromos-napelemes dolog már inkább járható út hosszú távon.
"Számlákon vezetett pénz mögött az adott pillanatban teljesítésnek kell lennie, különben a pénz elveszti értékét. "
Ne keverd a stock/vagyoni, és a flow/bevételio tételeket!
Az állami nyugdíjrendszer az csak (járulék)bevételi tételektől, azaz a pillanatnyi gazdaság helyzetétől függ ahogy írod, míg a mnyp-i vagy nyesz megoldás a felhalmozott vagyon mibenlététől függ.
Amúgy de jó lenne ha az állami legalább vezetne valamilyen számlát is ;)
Ez már önmagában előrelépés lehetne. Remélem ebben nem hazudtak.
ha az olajra rászállnak az nyugdíjpénztárak és megint 120-147$ lesz , akkor a benzin, gázolaj ára is felmegy USA-ban 4-5$ gallonra -a drága energia kinyírja a gazdaságot utána az olajár is összeomlik. Lásd. 2008.
5 éve stagnál az olajtermelés miközben 4x-7x árnövekedés történt, valószínűbb a folyamatos csökkenés. (peak oil)
amiről írsz az közlekedés 1-2%-a -jelentéktelen.
Több gáz és szén kellene hozzá, honnét?
Te se érted Surányit.
Sosem voltak elvtársaim sem a szocialisták, sem pedig a fideszesek. Sőt, soha egyetlen egy párt sem volt elvtársam. Bizonyos kérdésekben esetleg egyetértek/-tettem egyikkel másikkal... nem több.
Surányi baromira nem ért a nyugdíjrendszerhez, ő bankár... Máshoz biztosan jobban ért...
Egyébként csak gondolj bele, hogy mennyire fenntartható az a folyamat, ha egyre több a nyugdíjas és egyre kevesebb az, akinek a munkabéréből ténylegesen lehet vonni nyugdíjjárulékot.
Amúgy van egy óriási hiba abban is, hogy a mai nyugdíjasokat nem a piacgazdaság által megtermelt jövedelemből, hanem a piacgazdaságban kifizetett munkabérekből kívánják fönntartani.
Már réges régen be kellett volna vonni MINDEN jövedelemtipust a nyugdíjasok finanszírozásába, mint pl. a vállalatok nyereségét, a tőkejövedelmeket, stb. Ugyanúgy, mint az állami egészségügy finanszírozásába is.
Mert ha a jövedelmek egyre nagyobb arányban keletkez(né)nek a jövőben vállalatoknál, vagy tőkéből és egyre kevésbé munkabérből - hála a gazdasági gyarmatosításnak -, akkor ez is szűkíti egy FK rendszer fenntarthatósági lehetőségét, hogy csupán a munkabérekből vonnak nyugdíjjárulékot.
A nyugdíjjárulék - és az egészségügyi járulék is - sokkal inkább célzott adó, mint valódi biztosítási díj, ezért ezeket az adókhoz hasonlóan, szélesebb körből (így kisebb arányban) kellene beszedni. A biztosítási díj esetén ugyanis pontosan meghatározható, hogy az adott díjért milyen tartalmú szolgáltatás jár, de ez nem teljesül az állam részéről se a nyugdíjak, se az egészségügyi szolgáltatások területén.
Nem keverném az öngondoskodásra kitalált Önkéntes nyugdíjpénztárakat és a Magánnyugdíj pénztárakat.
Szvsz attól még nagyon messze vagyunk hogy bárki azt mondhassa: a befizetett ny járulékom az ÉN pénzem. Az Önkéntesbe fizetett az igen, hiszen valóban egyéni. A szó szoros értelmében.
sőt, nem csak a 8%-ról van itt szó, hanem az öngondoskodás kampányszerű lejáratásáról, karöltve persze a magántulajdon elrablásával, amivel ráadásul a régóta esedékes reformok elodázását akarják finanszírozni...
régi vicc: "Ne lopj! Az állam nem szereti a konkurenciát!" :)
naja, épp ezért lenne fontos, hogy a lehető legjopbban fektessék be a megtakarításokat. nyilván nem lófaxország lesz az első, amely bevezeti, hogy eredményhez kötik pl. a MNYP-ak díjazását, stb. de ahol ezt bevezetik, jobban tudnak reagálni a világgazdaság folyamataira, pl. olyan instrumentumba fektetnek, ami a későbbiekben vonzó célpont lesz a többi nyugdíjalap számára...
tudom, hogy ez csak valami értelmes országban realitás, de ettől még meg lehet oldani, hogy ne mindenki egyszerre adja el uazt nyugdíjbavonuláskor. btw. sok fejlődő országban óriási a "fáziskésés" az előregedéssel kapcs., pl. Indiában
Kína hiába öregszik, ott nincsenek még komoly magán-megtakarítások (egy főre eső megtak.-ra gondolok), szóval munkaerő mindig is lesz, sőt... épp az az egyik gond a globalizációval, hogy hamar megtalálja a tőke az olcsó munkaerőt, ezért bizonyos foglalkozások permanens veszélyben vannak... épp ezért kell mindenkinek megtakarítania btw.
egy nyugdíjrendszer elemzésénél nem biztos, hogy az utóbbi 10 évet kéne nézni, sokkal inkább 30-40 éves távlatban gondolkozni.
Nyilván erős az összefüggés az adott nemzet, régió gazdasága és az elérhető reál nyugdíjad vonatkozásában, de nehogy már egy pazarló, mának élő felosztó-kirovó rendszerre kelljen támaszkodnom 40 év múlva, szemben a több lábas öngondoskodás helyett? Nem a 8%-os mnypt-i befizetésemből fogok kávézgatni 40 év múlva az nyilvánvaló, de hogy ezt simán kiveszik a zsebedből és bízd rá magad egy elöregedő, inproduktív államra?
1. nem csak részvények léteznek, hanem pl. commodity-k is
2. egyre több a gázüzemű autó, busz, stb. Bécsben ha jól emlékszem már csak gázos buszok járnak. Ezek kevésbé környezetszennyezőek, de ott vannak az elektromos járművek és a hibridek is...
3. újabb érv a normálisan működő tőkefedezeti NYP-ak mellett...
watson, természetesen a gazdaság adott pillanatában lévő állapotától függ a nyugdíjad. És nagyjából mindegy, hogy MNYP van vagy sem. Nem számlákon vezetett pénz mögött az adott pillanatban teljesítésnek kell lennie, különben a pénz elveszti értékét.
A nemzetközi helyzetben pedig ne keresd a kibúvót, ezen az ábrán láthatod, hogy a nyugati világban mindenhol együtt fog jelentkezni a probléma:
"Így az első tisztázandó pont: a nyugdíj értéke mindig a reálgazdaság aktuális teljesítményétől függ."
Azért nem mindegy hogy a nyugdijad értéke az adott évi reálgazdaságtól, a 30 évvel azelőttitől vagy esetleg valamely 10 év reálgazdaságának átlagos szintjétől függ, sőt az sem mindegy hogy nemzetközi vagy hazai reálgazdasági szintektől.
Ugye belátod, hogy ezek egyikét sem tudja kezelni az állami, míg ha akarná ezt tudná kezelni egy mnyp vagy egy magánszámlás mnyp mint pl a Nyesz?
1. Külföldi papírokat is tarthat.
2. Van/lehet/lesz az olajon kívül is erőforrás. Az olaj helyettesíthető.
3. A fele annyi dolgozó a produktumban nem feleannyi, lásd technológia fejlődés, termelékenység növekedés.
1. Nézzük a jelentősebb indexek teljesítményét az elmúlt10 évben :S&P és DAX 20% bukó, NIKKEI225 50% feletti csökkenés.
2. Ha az olaj helyettesíthető lenne, akkor már nem használnánk- a világ energiafogyasztásának 37%-át az olaj adja.. A közlekedés , szállítás -ami nélkül nem létezik gazdaság- 95-98%-ban olajjal működik és a legfontosabb vegyipari nyersanyag.
3. A fejlődésnek is vannak határai: egy autó üzemanyag fogyasztása nem fog a nullára csökkenni, egy ház felépítéséhez vagy egy teherautó legyártásához felhasznált energia és nyersanyag mennyisége érdemben nem csökkenthető.
MO lakossága 1millió fővel csökkent 1983-tól ( 10,7 millió fő) , ezt kis mértékben ellensúlyozta a bevándorlás kb. 300 ezer fő( nagy részük határontúli magyar). A népességcsökkenés gyorsulóban van: egyre több ember hal meg és egyre kevesebb születik. Kinek termelnének a gyárak mobiltelefont, autót, számítógépet, stb., kinek építenének lakásokat, ha kihalnak a fogyasztók?
Nincs az a termelékenység növekedés ami a nemzedékenkénti 30-40%-os népességcsökkenésből adódó problémákat ellensúlyozni képes.
Az általános és középiskolai rendszert már kinyírta a feleződő gyerekszám – több mint ezer iskolát , óvodát zártak be az elmúlt 10 évben.
„És az állami felosztóban a feleannyi befizető hogyan fog eltartani a jelenleginél is több nyugdíjast? Nos? Írd már le. „
Erre már többször is válaszoltam- sajnos nem értetted meg.
Újra: "Ami a nyugdíjpénztári öngondoskodást illeti: sem a felosztó-kirovó rendszer, sem a tőkefedezeti rendszer nem kezeli megfelelően az elöregedés problémáját és nem képes megőrizni a nyugdíjak reálértékét.
A Ratkó-generáció befizet a tőkefedezeti rendszerbe, túlkereslet alakul ki az eszközök iránt, harminc év múlva azonban a befizetők száma csökken, és így a kereslet is visszaesik. Így amit ma megtakarítunk, harminc év múlva sokkal kisebb hozadékot jelent. A reálgazdaság erős zsugorodása azt jelenti, hogy egyetlen állam vagy nyugdíjrendszer sem adhat garanciát a nyugdíjak reálértékének megőrzésére. Így az első tisztázandó pont: a nyugdíj értéke mindig a reálgazdaság aktuális teljesítményétől függ.
Persze vannak stílusbeli különbségek, vannak, akik alkotmányos keretek közt önzőek és vannak, akik nyíltan túl kívánnak lépni ezen a határon - a saját érdekükben, és nem az országéban.
..... így van, elvtársaid a rendőrcsürhe segítségével megbilincselt emberek kezét- lábát törte, a tüntetők szemét lőtte ki,ezzel szemben 2010 , okt. 23.-án az emberek szabadon járhattak a városban, és ezrek látogattak el Parlament épületébe is.
"Amíg az eltartók és eltartottak aránya nem fordul egészségesebb irányba (ehhez valóban segítene a kötelező tőkefedezeti pillér), addig nem lesz fenntartható nyugdíjrendszer..."
Amúgy félretéve minden ellenérzésünket, ha társadalmi szinten nem tud egy generáció olyan fiatal generációt kitermelni akik munkaképesek és adófizetők és fizetik a nyugdíjukat, akkor ne panaszkodjon hogy alacsony a nyugdíja, meg ne panaszkodjon, hogy nem emelkedik a bérekkel együtt, hiszen a generáció mulasztásából ered mindez (leszámítva a politika pazarlását és a potyautas nyuggereket).
Ergó ki nem szarja le hogy valaki keményen dolgozott, ha nem termelt ki egy fiatalabb generációt (gyerekeit) és nem nevelte őket úgy hogy munkaképesek legyenek (cingók).
Teljesen törvényszerű a nyomorgásuk.
Ez ránk is igaz ha nemfogunk elég gyereket vállalni is olyan nevelésben részesíteni őket hogy a tudásukkal alkalmasak legyenek dolgozni és munkát teremteni maguknak (egymásnak).
"ott tévedsz, hogy 1997-ben számoltak azzal hogy a kieső pénzeklkel mi lesz és tettek is bele vagyont, csak azt felélték ahogy most is fel akarják élni a 'lopott' pénzeket. Azzal nem számoltak hogyha felelőtlenül nyugdíjaznak fűt-fát, rokit akkor azok felélik a többletet, meg azzal sem számoltak szerintem, hogy az átlagéletkor is növekszik azok körében akik egyáltalán elérik a nyugdíj kort. "
Az a vagyon nagyon kevés volt, - hogy 3000milliárdot kp-t kitermeljen, ahhoz 40-60ezer milliárdos vagyon kellene, de ezért f-k a rendszer nagy része járulékból biztosítható. 2002-2009-ig alig csökkent a nyuggerek száma , mert a maszop szavazóinak legalább 70%-a ebből a csoportból jön. 2003-ban több rokinyugger lett mint amennyi öregségi, 2007-ben 200ezren pucoltak nyugdíjba 94% -a korhatár alatt, 80% feletti helyettesítési rátával , induló nyugdíjak átlaga 100 ezer ft míg az átlagbér kb. 120 ezer ft volt - ez volt peak nyugdíj éve.
"Mikor és ki fogja a nyugdíj és eü rendszert egyensúlyba állítani?
vagy államadósságot fog továbbra is növelni mint tette ezt az elmúlt 1-1,5 évtizedben?
(2011-ben 900mrd hiányzik a nyugdíjalapból)"
A halál, a korhatáremelés és gazdasági válságok -még egy olyan év mint 2009 és végre befagyasztják a nyugdíjakat
1998-2002 között GDP arányosan csökkent az adósság 53%-ra ezt sikerült a mszp-nek 80% főlé vinni.
A költségvetési egyensúlyt nem a bevételi, hanem a kiadási oldalon lehet hosszú távra megoldani.
Kiadáscsökkentés, kiadáscsökkentés és kiadáscsökkentés.
Akkor is ez a megoldás, ha ez a szavazók többségének nem népszerű.
"1-1,5 millió szavazó szerzett jogainak elvétele minden párt számára pol. öngyilkosságnak tűnik, egyszerűbb a következő generációk szívatása."
sajnos, de ha rájönnek ezek a generációk akkor nagyobb a szavazatvesztés ;)
ott tévedsz, hogy 1997-ben számoltak azzal hogy a kieső pénzeklkel mi lesz és tettek is bele vagyont, csak azt felélték ahogy most is fel akarják élni a 'lopott' pénzeket. Azzal nem számoltak hogyha felelőtlenül nyugdíjaznak fűt-fát, rokit akkor azok felélik a többletet, meg azzal sem számoltak szerintem, hogy az átlagéletkor is növekszik azok körében akik egyáltalán elérik a nyugdíj kort.
A 8 év nem volt valami csoda, de nem sokban különbözött a többi 12-től, ugyanannak a folyamatnak a része volt. Reformok nem történtek, hiszen nem is történhettek amikor két akadékoskodó politikai oldal acsarkodását látjuk már több mint 12-16 éve. Azt hazudják hogy együttműködnek, miközben egymás totális megsemmisítése a cél.
Azt sem mondhatjuk hogy nem történt semmi meg hogy mindent elloptak. Loptak keményen kéz a kézben ahogy ezt a narancsos elvtársak is megszokták. 1 nap se telt el a Főváros lefejezésétől és máris 7mrd megy a Synergonnak...
Az államadósság sajnos nőtt, és ebből finanszíroztak autópályákat meg a nyuggereket, meg a cingókat reformok helyett.
Most itt a lehetőség a reformokra, és ehelyett inkább 'lopnak' /lefölöznek ötletadókkal, mnypt elvesznek/.
Mikor és ki fogja a nyugdíj és eü rendszert egyensúlyba állítani?
vagy államadósságot fog továbbra is növelni mint tette ezt az elmúlt 1-1,5 évtizedben?
(2011-ben 900mrd hiányzik a nyugdíjalapból)
"Azokat a gazdasági és társadalmi problémákat amit szoci-szadi kormány összehozott a 8 év alatt nem könnyű eltakarítani fél- egy év alatt.. 1997-ben a köt. mnyp-k bevezetésévekor nem számoltak olyan egyszerű problémákkal, hogy kieső pénzeket miből pótolják, az átállás költségeit hogyan osszák meg – legfontosabb az volt, hogy maguknak és cimboráiknak jól fizető állásokat hozzanak létre. "
Te hány éves vagy? És még hiszel a mesékben, hogy a politikusok az országért és nem a maguk hasznára kívánnak első sorban hatalomba kerülni? :) Az egy utópia, hogy a politikusok az országért vannak, mindegy, milyen színűek. Persze vannak stílusbeli különbségek, vannak, akik alkotmányos keretek közt önzőek és vannak, akik nyíltan túl kívánnak lépni ezen a határon - a saját érdekükben, és nem az országéban.
.....
A nyugdíjrendszer pedig nem fönntartható addig, amíg 3 nyugdíjas és 2 eltartó szavazzák meg így öten, demokratikusan, hogy mennyi legyen a nyugdíj, a járulék, és ezt pótolják-e ki állami hitelből...
Amíg az eltartók és eltartottak aránya nem fordul egészségesebb irányba (ehhez valóban segítene a kötelező tőkefedezeti pillér), addig nem lesz fenntartható nyugdíjrendszer...
Azokat a gazdasági és társadalmi problémákat amit szoci-szadi kormány összehozott a 8 év alatt nem könnyű eltakarítani fél- egy év alatt.. 1997-ben a köt. mnyp-k bevezetésévekor nem számoltak olyan egyszerű problémákkal, hogy kieső pénzeket miből pótolják, az átállás költségeit hogyan osszák meg – legfontosabb az volt, hogy maguknak és cimboráiknak jól fizető állásokat hozzanak létre.
MS, Nomura , S&P stb. a hitelességüket 2008-ban lenullázták, a legjobb minősítésű és legnagyobb cégek néhány nap alatt csődbe jutottak köztük a befektetési bankok a GS kivételével.
A hiány terv továbbra is 3%, a bevételek meg a kormány gondja - a hiány meg 48% lenne, ha nem szedné be a kormány adók és járulékok formájában ezt a pénzt.. Az mnyp-ből átlépők és a velük menő vagyon csökkenti az államadósságot amire nem kell kamatot fizetni, megújítani – amiben nem hiszek az a sok átlépő és a jelentős gazdasági növekedés, valószínű többször is korrigálni kell a költségvetést. Ratkók a korhatáremelés miatt nem jelentenek komoly terhet a nyugdíjrendszernek, továbbá 2013-tól a helyettesítési ráta visszaáll a normális szintre(50-65%).
Az állami nyugdíjkassza hiánya jelenleg 700-730 milliárd ezt a járulék átcsoportosítás lecsökkenti 350 milliárdra, ha magasabb hiányt terveznek akkor nem hisznek abban , hogy a bruttó bérek jelentősen növekednének és ezzel a járulék bevételek . Valószínű, hogy a következő években is igényt tart az állam a teljes járulékra , kérdés kinek milyen mértékű állami részt fizetnek majd, ha mnyp- tag marad. esetleg mnyp-k átalakulnak önkéntes nyugdíjpénztárakká.
A fiatal generációknak már csak a lecsúszás jut, de nem maradnak ki ebből a mai nyuggerek sem. A korhatáremelés több mint 10 éve tart és járulékemelés 2003-2006-2007-ben történt – gondolom, hogy itt fórumon és tüntetéseken is tiltakoztál a kifosztásod ellen.
Korhatár alatti nyugdíjasok kivágása a rendszerből politikailag és jogilag is nehéz feladat, 1-1,5 millió szavazó szerzett jogainak elvétele minden párt számára pol. öngyilkosságnak tűnik, egyszerűbb a következő generációk szívatása.
Örülj az adócsökinek, azt a pénzt most kézhez kapod.
"érvek hiányában elkullogtál vagy személyeskedtél"
1. Meg nem engedhető stílusban mostanában te szoktál írni. Mert neked lehet a moderátorok szerint.
2. "Elkullogni" pedig azért szoktak emberek, mert van más dolgunk is - ellentétben veled.
3. Érveket pedig a másik topikban tőled próbálok reménytelenül kicsikarni a költségvetés feljavítását illetően.
Partizánvadász, egyébként ezt a kört párszor már lefutottuk itt. Akkor is ugyanez lett a vége: érvek hiányában elkullogtál vagy személyeskedtél. Most is ez történik.
Mégegyszer röviden: a tőkefedezeti rendszerre az öregedő társadalom csak közvetetten és nem egy-az-egyben hat, tehát csak növeli annak kockázatát, hogy a reálérték nem őrződik meg. Az állami rendszerre az öregedő társadalom biztosan, közvetlenül és teljes mértékben hat, amit kizárólag korhatáremeléssel és/vagy nyugdíjcsökkentéssel lehet kezelni, azaz ott biztosan nem őrződik meg a befizetéseid reálértéke.
1. Külföldi papírokat is tarthat.
2. Van/lehet/lesz az olajon kívül is erőforrás. Az olaj helyettesíthető.
3. A fele annyi dolgozó a produktumban nem feleannyi, lásd technológia fejlődés, termelékenység növekedés.
És az állami felosztóban a feleannyi befizető hogyan fog eltartani a jelenleginél is több nyugdíjast? Nos? Írd már le.
Nem cáfoltad Surányit és arra az egyszerű kérdésre se válaszoltal , hogy : 2040-ben fele annyi dolgozó(1/3-uk cigány) fele annyi olajjal , hogy fogja kitermelni a papírjaitok ellenértékét?
Számtalanszor leírtam a válaszom erre. Nem tudtál többet reagálni rá. 1-2 erőtlen kérdésre futotta csak (minthogy "írjak le új erőforrást"), aztán maradt a hallgatás és a személyeskedés részedről.
téged Surányi cáfol: "Ami a nyugdíjpénztári öngondoskodást illeti: sem a felosztó-kirovó rendszer, sem a tőkefedezeti rendszer nem kezeli megfelelően kezelni az elöregedés problémáját és nem képes megőrizni a nyugdíjak reálértékét.
A Ratkó-generáció befizet a tőkefedezeti rendszerbe, túlkereslet alakul ki az eszközök iránt, harminc év múlva azonban a befizetők száma csökken, és így a kereslet is visszaesik. Így amit ma megtakarítunk, harminc év múlva sokkal kisebb hozadékot jelent. A reálgazdaság erős zsugorodása azt jelenti, hogy egyetlen állam vagy nyugdíjrendszer sem adhat garanciát a nyugdíjak reálértékének megőrzésére. Így az első tisztázandó pont: a nyugdíj értéke mindig a reálgazdaság aktuális teljesítményétől függ"
Neked sokszori nekifutásra sem sikerült cáfolnod még, amit a nyugdíjügyben írtam. Azóta vagy ingerült és azóta személyeskedsz. Érvelni kellene. Szedd össze magad.
"Uniós módszertan alapján kell számítani a hiányt"
partizanvadasz, a tervezett hiány 12% Uniós módszer szerint is 2011-re, ha a lopott magánnyugdíjpénzhez /2500mrd/ nem jut hozzá a bevételi oldal.
Ezt szerintem szóváteszik még itt páran akiket le lehet majd hurrogni hogy csúnya kapitalisták :) /Morgan Stanly, Nomura, és a többiek is.../
és továbbra is fennáll a kérdés
"2011-ben közel 900 milliárd forint hiányzik majd a Nyugdíjbiztosítási Alapból"
ok betömik 2011-ben lopott pénzből, de mi lesz 2012, 2013, 2014-ben és a ratkó gyerekek nyugdíjazásakor?
Akkor most azért cserébe hogy ellopják a magánnyugdíj megtakarításokat, 10 évvel később mehet mindenki nyugdíjba mint egyébként?
Akkor most köszönjük meg Orbánnak hogy nem a 3 millió nyuggert csökkenti 1,5-re hanem a most 25-40 éves korosztályt dolgoztatja 10 évvel tovább mint dolgoznának egyébként?
Jövőre már el is kezdjük felélni a nyugdíjvagyont
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=140741