PORTFOLIO FORUM

30-35%-kal kisebb havi terhet tesz lehetővé a devizahitelesek számára a kormány és a Bankszövetség megállapodása, a rögzített árfolyam feletti rész kétharmadát Matolcsy szerint a bankok, harmadát az állam viseli. A teljes csomag előbbinek 600,...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=160032

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2011. 12. 18. 19:05

Előzmény: #175 Törölt felhasználó

#177

És ezeknél még vannak hülyébbek.

Ezeket saját fülemmel hallottam:

"Folynak a tárgyalások a sejkkel, h Dubai-ban a lakosság lyoness utalványban kapja az életjáradékát..."

"Az AIG soha nem dől be..."

Ahogy a fenti példák is mutatják, az államnak is megvan a felelőssége abban, h idáig fajultak a dolgok. Ha a szabályozás teret enged a kizsákmányolásnak, akkor az emberek gátlástalanná és a tudatlanabbak áldozatokká válnak.
Ezért nem szabad innen kivonulnia az államnak. Ahogy nem vonul ki a rend fenntartásából sem, mert akkor már holnap felfalnának minket Kolompárék.

Törölt felhasználó 2011. 12. 18. 18:42

Előzmény: #174 minden6ó

#176

De ezt most miből gondolod?
Én két elméletet hallottam:
1) kvázi 180-s árfolyamon való, "ingyenhitel" - Gyuri szerint.
2) 180 alatt fizeted a kamatokat, 180 felett nincsen kamat (ill. 1/3-ad részben van, amit az állam fizet) és nincsen további +/- árfolyamkockázat - bankok szerint.
(Annyi kitétellel, hogy x év után esetleg nincs árfolyamgát.)
No, persze az sem kizárt, amit te mondasz. Meg semmi más sem. :DDDD

Törölt felhasználó 2011. 12. 18. 18:36

Előzmény: #173 Törölt felhasználó

#175

"Erre az ügyintéző: az teljesen kizárt, mivel 190-nél bedől a magyar állam, és akkor már nem lesz gond a hitellel... MKB bank."

Ez olyan, mint a rémrendes családban:
- Holnap itt a világvége, szexeljünk.
- Dehogy is, nem érek rá. Megyek fosztogatni.

minden6ó 2011. 12. 18. 11:58

Előzmény: #172 Törölt felhasználó

#174

Nein, nein, nein:)

Pont az a baj, hogy az 5 évig gyűlő tőkét, hozzácsapják a hiteledhez, és azt is kamatosítják, jó kis 11-12%os THM-el...
Továbbgondolva, most a gyüjtőszámla kamatát 2/3 / 1/3 részben válllja a Bankrendszer és a kormány. Tehát az állam fog fizetni(jóváír) a banknak a gyüjtőszámla hitel után 1/3 rész kamatot( kb:2%). Tehát a bank elesik 5 év alatt a fennmaradó évi 4% kamatbevételtől.
Letelik az 5 év, és mondjuk marad még 10 év a hiteledből. Ez gyakorlatilag egy halasztott törlesztésű hitel, amibe a bank a későbbiekben nyugodtan beépítheti az elmaradt kamatbevételét...
Hát ezért örül neki a piac, mert így valódi veszteség nem éri a bankot.
Ha ez így megvalósul, ismét nem fognak tolongani az ügyfelek az árfolyamrögzítésért...

Törölt felhasználó 2011. 12. 18. 11:22

Előzmény: #172 Törölt felhasználó

#173

És jobban tükrözi döntéseink következményeit.
Bár én továbbra is a kamatemelések felülvizsgálásával kezdtem volna, utána meg nézzük meg, h mit lehetne még.

Az olcsó hitelnek ára van ezt végre be kéne látnia már az adósnak is. Az állam elkúrta a szabályozást, a bank meg félretájékoztatott. Utóbbihoz hallottam egy közeli ismerőstől egy érdekeset. Kérdezték, h mi lesz, ha 200 fölé megy az árfolyam. Erre az ügyintéző: az teljesen kizárt, mivel 190-nél bedől a magyar állam, és akkor már nem lesz gond a hitellel... MKB bank.

Törölt felhasználó 2011. 12. 18. 10:13

Előzmény: #162 minden6ó

#172

Viszont bizonyos értelemben nagyobb segítség, mint az egy összegben lévő végtörlesztés.
Mert noha nem 180-on fizetsz, viszont, ha eltörlik a rajta lévő kamatokat, akkor a 180 feletti rész - a divatos szóhasználattal élve - ingyen hitel lesz, melyet nem megterhelően és kivitelezhetetlenül egy összegben kell kifizetni.
Nem véletlenül, hogy egyes más országok ehhez hasonlót alkalmaztak azonnal. Így lesznek az "elsőkből" utolsók. ;)
(Amúgy rettentő furcsa, hogy korábban a hasonló javaslatokkal az állam nem foglalkozott, a bankok elutasították, most meg pont ők szarták meg a spanyol viaszt.)

Törölt felhasználó 2011. 12. 18. 09:19

Törölt hozzászólás

#171

upgrayeddAKS 2011. 12. 18. 00:16

Előzmény: törölt hozzászólás

#170

igazad lehet! akkor volt: márkó póló
ma: márkás póló
a vízöntő korszakában meg: narkós paulo :)

a sok lökött, akik csak segédanyaggal képesek elviselni a valóságot (pedig a valóság viccesebb sokszor, mint a fikció), azok teszik majd narkós bolygóvá a fődet... nem megoldják majd a problémákat, hanem elmenekülnek előle...

upgrayeddAKS 2011. 12. 18. 00:12

Előzmény: törölt hozzászólás

#169

banyeg, te kóborvillám vagy :)
5k hogy jött ki? akkor voltál 7k, és megjegyezted? :)
nekem mondjuk a 4k szimpatikusabb :) de ez az 5k év elég durva...
bácsfai diánás cukor hogy van? írt valami újat az aranykorról? :) vagy csak a fű koráról írt, amikor mindenki annyit fog szívni, mint ő? :)

link

upgrayeddAKS 2011. 12. 18. 00:06

Előzmény: törölt hozzászólás

#168

nem gondoltad végig, hogy a homo sapiens, de már a homo habilis is úgy kezdte, hogy erőszakos vadbarom volt? aztán fokozatosan kezdtük korlátok közé szorítani ezt, és ma ott tartunk, hogy jó esetben börtön jár a komolyabb erőszakért (persze a kormányok ebben sem szeretik a konkurenciát, mint ahogy a lopásban sem :) és ők nyugodtan művelik tovább, de ez így még mindig jobb, mintha mindenkinek szabad lenne, nemde?)

olyan vagy ezekkel az évszámokkal, mint koborvillam volt :)

upgrayeddAKS 2011. 12. 17. 22:49

Előzmény: #165 jumbo2

#167

konkrétan mit nem értesz?

amúgy ez durva:

"A bankok a kedvezményes végtörlesztési árfolyam alkalmazásából eredő veszteségének 30%-át leírhatják."

lesz itt még "kreatív könyvelés" meg trükközés az alkalmazott árfolyamokkal :)

nyilván ezért mentek bele ilyen könnyen újabb 600 mrd buktába, no meg a nyomás miatt

mondjuk 6500-nak a 25%-ra sehogy sem jön ki a 900 mrd :)

jumbo2 2011. 12. 17. 21:35

Előzmény: #165 jumbo2

#166

Még valami. A 90 napon túli adósok általában menthetetlenek. Nem rájuk kellene fókuszálni.

jumbo2 2011. 12. 17. 21:35

Előzmény: #164 Törölt felhasználó

#165

Csak most olvastam ezt az egészet, de nem sokat értek az egészből. Mondjuk nem sok időt fordítottam a megértésre.
Ha én nem értem, akkor az átlagember mit fog ebből felfogni?

Egy biztos. A devizahitelesek tömegének megoldás nincsen.

Törölt felhasználó 2011. 12. 17. 20:46

Előzmény: #163 niobeta

#164

Ahogyan az sem tiszta, hogy a 180 feletti teljes részről beszélünk, vagy az árfolyamrögzítéses konstrukció gyűjtőszámlájának kamatáról (mert volt olyan cikk, ami ezt írta).

Teljesen zavaros még az egész.

niobeta 2011. 12. 17. 20:20

Előzmény: #162 minden6ó

#163

nekem az sem tiszta, hogy az összes devizahiteles igényelheti majd, vagy csak az aki a rögzített árfolyam alatt vette fel

minden6ó 2011. 12. 17. 08:37

Előzmény: #19 S52Raptor

#162

A problémát továbbra is az alábbiakban, és annak is az utolsó mondatában látom.
Ez így nem segítség, hiszen továbbra is egy + hitelt kap az adós a nyakába, mivel nincsen lehetőség a gyüjtőszámlán felhalmozódott tartozást egy összegben a moratóium lejáratát követően visszafizetni...

"A rögzített árfolyam és az ezt meghaladó tényleges törlesztési árfolyamok közötti különbségre a hitelező speciális célú, a felelős hitelezés szabályai alá nem eső forint jelzáloghitelt nyújt, vagyis úgynevezett gyűjtőszámlát nyit, aminek a fedezete ugyanaz a lakóingatlan, mint a devizahitel esetében. A gyűjtőszámlahitel végső lejárata nem lehet korábbi, mint a devizakölcsöné."

Erről szívesebben olvasnék érdekes hozzászólásokat...

Törölt felhasználó 2011. 12. 16. 20:44

Törölt hozzászólás

#161

Törölt felhasználó 2011. 12. 16. 20:43

Törölt hozzászólás

#160

Törölt felhasználó 2011. 12. 16. 20:40

Törölt hozzászólás

#159

Törölt felhasználó 2011. 12. 16. 20:39

Törölt hozzászólás

#158

bigyula 2011. 12. 16. 20:37

Előzmény: törölt hozzászólás

#157

Te valamit félteértettél: nem zsidóztam! Nem hiszek s "cionista összeesküvésben".

Törölt felhasználó 2011. 12. 16. 20:33

Törölt hozzászólás

#156

bigyula 2011. 12. 16. 20:01

Előzmény: törölt hozzászólás

#155

Értem. Tehát, a feudalizmus közepe-vége már valójában kapitalizmus volt. Ezt add be Hoffmannak, és máris átírják a tankönyveket!

Esetleg megemlíthetnéd azt is, hogy mivel a zsidók évezredek óta foglalkoznak hitelezéssek (banküzemeltetéssel), így minden azóta létezett társadalom valójában kapitalizmus volt, ami most megbukott az egész világon...

Törölt felhasználó 2011. 12. 16. 19:57

Törölt hozzászólás

#154

Törölt felhasználó 2011. 12. 16. 19:54

Törölt hozzászólás

#153

Törölt felhasználó 2011. 12. 16. 19:54

Előzmény: törölt hozzászólás

#152

"ott tartunk ahol kb. 5000 éve elkezdődött eme vilgákorszaka az embernek"

Miben is tartunk ott, mint 5000 éve. Fejtsd ki bővebben, ha lehet.

Törölt felhasználó 2011. 12. 16. 19:53

Törölt hozzászólás

#151

bigyula 2011. 12. 16. 19:51

Előzmény: törölt hozzászólás

#150

Ez nekem új. Nem tanultam arról, hogy a kapitalizmus az 1200-as években alakult ki. Esetleg javasolhatnád, hogy írják újra a tankönyveket...

Törölt felhasználó 2011. 12. 16. 19:51

Előzmény: törölt hozzászólás

#149

Milyen "jelenlegi modell"? Mert 800 éve 1200 volt ugyebár. Akkor azért nem pont az volt, mint most.

Törölt felhasználó 2011. 12. 16. 19:47

Törölt hozzászólás

#148

Törölt felhasználó 2011. 12. 16. 19:30

Előzmény: törölt hozzászólás

#147

Eddig azért alapjaiban nem írtál baromságokat. De ez nagyon az.

"az elmúlt 800 év gazdasági, társadalom szervezési struktúrái csődöt mondtak"

Az elmúlt 800 év során elég sok gazdasági, társadalmi struktúra volt. És nyilván a fejlődés már csak olyan, hogy jellegéből adódóan előbb-utóbb minden megszűnik / átalakul, mert lesz helyette egy jobb.

Törölt felhasználó 2011. 12. 16. 18:40

Törölt hozzászólás

#146

Törölt felhasználó 2011. 12. 16. 11:28

Előzmény: #143 Törölt felhasználó

#145

Másrészt profitorientáltság, befektetés mértékét tekintve egyáltalán nem mindegy, hogy tőzsdézel, kereskedsz, szociális intézményt üzemeltetsz, gyárat üzemeltetsz, vagy farmot.

Ha így gondolkozna mindenki, akkor mindenki elmenne tőzsdézni, te meg a nagy tőzsdés éhenpusztulnál, mert nem termelné a szád elé senki a marhát, ami nem hoz akkora hasznot.

Ugyanazt tudom neked is mondani, mint aki kevesebb munkát akart éjszakai munka nélkül.
Te is azért tudsz tőzsdézni, mert vannak olyan munkák, amiket elvégeznek helyetted és ne adj ég alig vagy nem is hoznak profitot!
Ezt azért jó lenne átgondolni.

Törölt felhasználó 2011. 12. 16. 11:23

Előzmény: #132 Törölt felhasználó

#144

Igen, tökéletesen egyetértek (a komcsi rendszerrel), annyi kitétellel, hogy olyan nincs, hogy hirtelen boldogulj magadtól olyan stagingből, melyben ez eddig teljesen gátolva volt.
Ez olyan, mintha kiraknának a Szahara közepén, oszt azt mondanák, hogy boldogulj és versenyezz azokkal akik jeepekkel, lőfegyverekkel jönnek ellened. Pedig az egész rendszerváltás erről szólt. (A nagyátlagnak.)

A jóságos állambácsi kifejezést meg meg kellene gondolni, mert nem olyan jóságos. (A nem másodrendű polgárokkal jóságos, de a többivel nem nagyon.)
Az állambácsi hatalmas adókat szed be, amit szociális és fejlesztési alapon kellene szétosztani. Ahol ennyi adót szednek be (vagy még ennyit se), ott jóságosabb az állambácsi. Ahol meg nem jóságos, ott meg leginkább nincs újreelosztás oly, mértékben és nincs is adó oly mértékben.
Ezt az oldalt is nézni kellene.

Egyébként meg, ha az állambácsi tudott arra ösztönözni, hogy állatokat vágjanak le, almásokat írtsanak ki, akkor az ellenkezőjére is tudna... speciel. A jóságos állambácsi - egyébként - a multikat is tudta támogatni... még az ilyen Tecsó-féle szeméthalmokat is (nem csak termelő cégeket - melyek ált. ki is vonulnak, ha vége a támogatásnak az ösztönzésnek és mennek tovább pl. Romániába, ahol ösztönzik őket).

Nem mellesleg "nem komcsi" államokban is vannak ösztönző programok. Különösen a környezettudatosságra, farmokra, családi vállalkozásokra, valódi bio termékekre. Ilyenekhez nálunk - mutin kívül - csak az jut hozzá, aki a tűz közelében van.

Szóval éppoly szemüvegen át nézed a dolgokat, mint ő, csak más színű a szemüveged. (Ez most sem politikai elhivatottság színe - félreértések elkerülése végett.)

Törölt felhasználó 2011. 12. 16. 11:15

Előzmény: #142 ujonc

#143

Ne sarkítsd ki, amit írtam. Te "boldogulás"-ról beszéltél szó szerint. Abban nem az államnak, hanem neked kell magadnak hoznod a döntéseket és ösztönöznöd magad. Az államnak a szabályozási keretet és a magánszektor által egyáltalán nem, vagy nem hatékonyan előállítható javakat kell adnia, ill. a piaci anomáliákat kezelnie.

Te számon kérted az államon, miért nem ösztönöz a tanyára. Én meg visszakérdeztem, hogy miért, a többire ösztönöz? Nem, arra se ösztönöz. Ott élsz és úgy "boldogulsz", ahogy akarsz.

ujonc 2011. 12. 16. 09:41

Előzmény: #132 Törölt felhasználó

#142

"KIi ösztönöz arra, hogy városban élj"

A rendszer haszonélvezői.

"Basszus, fogd már fel, hogy MAGADNAK BOLDOGULSZ! Nincs jóságos állambácsi, aki segít, terelget, meg megondja, mit kéne, meg megoldja a problémáidat."

Értem. Tehát, ha nem fizetek adót jól teszem, mert azt magamra és a családomra tudom fordítani. Mivel az államtól szerinted ne várjak semmit.
Bát ennek fényében nem tudom értelmezni az állam frank hitelesek megsegítését célzó intézkedéseit! Mire fel, miért segítenek neki, ha az államnak nem feladata? Miért készítenek Széll Kálmán tervet? Miért hangoztatják azt, hogy a kis és középvállakozásokat kívánják segíteni? Miért modták azt, hogy 1millió új munkahelyet teremtenek? A te gondolatmeneted szerint ez nem az ő dolguk. Kaparja ki mindenki magányak a gesztenyét, aztán, ha valakinek bejön ők csak lefelezik a tejszínt! Tényleg csupán ennyi lenne az állam feladata, így 2011. környékén?

Törölt felhasználó 2011. 12. 16. 09:23

Előzmény: #140 Törölt felhasználó

#141

De megértettem. Láttam, mit írtál, tudok magyarul és nem vagyok hülye. Ha mást akartál kifejezni, mint amit leírtál, az nem az én hibám. Ahogyan az sem, hogy tele van a szöveged belső ellentmondásokkal.