Három forgatókönyvet szoktak emlegetni a Koreai-félsziget jövõjével és az észak-koreai probléma megoldásával kapcsolatban - mondták szakértõk az M1 aktuális csatornán vasárnap. Csoma Mózes egyetemi docens, ELTE Koreai Tanszék
Ugyanazok a kapitalisták ugyanúgy bizniszeltek volna egy demokratikus vagy egy cári Oroszországgal is. Ahogy Kínában sem zavarja a külföldi befektetőket, hogy diktatórikus a vezetés.
az elvtársak igen aktívak voltak New York-ban az orosz polgárháború alatt...
"This tempo was accelerated in April 1919, when the RSGB mailed letters
of inquiry to 5,000 American firms and circulated press kits to 200
trade-oriented newspapers.[9]
Numerous firms took interest and sent their representatives to New York
for direct discussions with Martens and his associates, including such
industrial giants as the Ford Motor Company, meatpackers Armour and Company and Swift and Company, agricultural machinery maker International Harvester, cotton goods maker Marshall Field and Company, and Sears, Roebuck and Company"
link
"Az említett amerikai külképviseletet el sem ismerték az amerikaiak.
"
milyen nagyvonalúan átugrottál azon, hogy a derék elvtársak nem Washington-ba mentek hanem a Wall Street-re:)
"Indeed, during its brief period of active operations as a Soviet trade
agency, terminated by a June 12, 1919 raid, the RSGB was contacted by an
estimated 941 American companies seeking to sell products to or to
obtain products from Soviet Russia.[11] By the end of 1919, the Russian Soviet Government Bureau had signed contracts totaling nearly $25 million.[12]
This proved to be the first of a growing flood of commerce, with Soviet
contracts with American companies topping the $300 million mark by May
1920"
linkaz elvtársak békésen bizniszeltek az angolszász kapitalistákkal az orosz polgárháború alatt...
nem csak ott olvastam erről, de a lényeg a következő:
1. a Wall Street-en jött létre az első szovjet külképviselet
2. az elvtársak elsősorban a gazdasági kapcsolatokra koncentráltak, a Wall Street kb. úgy tekintett rájuk mint Dagobert bácsira, hiszen a komplett orosz államkincstár állt mögöttük
3. 1921-ben bezárták ugyan, de néhány év múlva ennek nyomdokain jött létre a szintén New York.i AMTORG ami kulcsszerepet játszott a szovjet hadiipari kapacitások kiépítésében és a modern hadi technológia megszerzésében
Te el is olvastad a Wikipedia cikkeket, amiket linkeltél? Mert abból nem az jön le, hogy puszipajtások lettek volna. Az említett amerikai külképviseletet el sem ismerték az amerikaiak.
Észak-Koreának volt valaha is hasonló képviselete New Yorkban?
Amtorg Trading Corporationlink segítségével hozta össze a SZU az első ötéves tervet...
meg persze a legnagyobb Wall Street-i bank segtíségével...
"The main financial consultant and banker for Amtorg at that time was Chase National Bank.["
link
"However, its most significant acquisition was the Equitable Trust
Company of New York in 1930, the largest stockholder of which was John D. Rockefeller, Jr.[9] This made Chase the largest bank in America and indeed, in the world."
link
Észak-Korea alapított már bankot Londonban?
az Arcos bank 1923-ban több mint 100 millió pound sterlinges forgalmat bonyolított 6 hónap alatt, ez aranyparitáson nézve 735 TONNA színaranynak felelt meg...
"According to its financial statement, during its first 6 months of
operation the Arcos Bank facilitated approximately ₤100,000,000 worth of
activity"
linklink
kb. így hagyta el Oroszországot a nemzeti aranytartalék...
ja az is "gyíkember-szerű"-konteó, hogy az első szovjet külképviselet a Wall Street-en gyütt létre:)
1919 New York - Russian Soviet Government Bureau
link
pont ott ahonnal a jól feltőkésített Trockij elindult "forradalmat" csinálni Pétervárra:)
a második szovjet külképviselet meg a londoni CITY tőszomszédságában jött létre:)
1920 LOndon - All Russian Co-operative Society
link
az elvtársak hamarosan BANKOT is alapítottak a különösebben nem ellenséges Egybesült Királyságban...
Arcos Banklink
és ezerrel ment a biznisz:)
A fene sztárolja, viszont sejtettem, hogy az lesz a válaszod, hogy ő is az angolszászok embere volt...
Csak mondjuk ez az amúgy is haldokló Oszmán Birodalom esetén kb. azt a viccet juttatja eszembe, mikor a feltaláló azzal jön, hogy kiváló csótány mérget készít, amohez csak el kell kapni a csótanyt, és lenyomni a torkán. Megkérdezik, hogy ha már elkaptuk, nem egyszerűbb agyoncsapni, erre az azt mondja, hogy az is egy jó módszer.
A szovjeteknek meg gondolom az atomtitkokat is szándékosan adták ki... (egy sörben mernék fogadni, hogy így gondolod)
Mondjuk mivel csírája sem volt annak, hogy az éhező ukranok fellázadnak, ezért ez is kb. a gyíkemberek szintű konteó arról, hogy az USA a bolsevik rezsimet támogatta. Egyébként Észak-Korea is nem egyszer kapott nyugati élelmiszer segélyeket.
"Mi a helyzet azzal, hogy Attatürkre meg nem tudták rákényszeríteni a békediktátumot?"
Mustafa Kemal kulcsszerepet vállalt az Oszmán Birodalom/Kalifátus szétverésében, nem véletlenül gyanítják sokan hogy brit ügynök volt:)
egészen vad konspirációs teóriák keringenek a neten...
mustafa kemal british agent
link
megjegyzem Kemal minden további nélkül lemondott az 1914 előtti Oszmán Birodalom területeinek a többségéről...
olyan területekről, mint az olajban úszó Mezopotámia... (Irak)
szóval óvatosan ezzel a nagy sztárolással...
"
Aztán a későbbiekben nem lett volna érdekük Kelet-Európára is kiterjeszteni a befolyásukat? Mármint a hidegháború helyett?"
Nyugat-Európa egyesítéséhez naagy keleti mumus kellett:)
és lőn Nyugat Európa egyesült 1945 után...
ha valóban ez volt a geopolitikai játszma célja akkor fényes sikertörténet lett ez
mondjuk mi menet közben több mint 40 évig szívtunk mint a torkosborz, de ez már csak egy mellékszál....
"Vagy csak 4 év háború után nem volt otthon megfelelő támogatottsága egy komoly intervenciónak?"
az elvtársak élelmezése azonban belefért a büdzsébe:)
Russian Famine Relief Act of 1921link
nehogy már idő előtt elzavarja a népharag ezeket a "derék" kommunistákat...
"ha nem tetszett volna nekik ez a szisztéma akkor még kb. 1918-ban felszámolják az egészet... "
Vagy csak 4 év háború után nem volt otthon megfelelő támogatottsága egy komoly intervenciónak? Mi a helyzet azzal, hogy Attatürkre meg nem tudták rákényszeríteni a békediktátumot? Ha nagyon akarják, ott is megoldják erővel, nem?
Aztán a későbbiekben nem lett volna érdekük Kelet-Európára is kiterjeszteni a befolyásukat? Mármint a hidegháború helyett? Mert az én válaszom az, hogy egyszerűen nem voltak rá képesek, mert még ha feltételezzük a te kiindulópontodat, hogy a SZU is angolszász érdekből jött létre és erősödött meg, a hidegháború idejére már kissé túllőttek a célon, ha ez volt a cél.
Nem is Kínat vetettem össze Németországgal egy az egyben, hanem Koreáról volt szó, aminek csak szomszédja Kína. Nyilván Kína nem nézné jó szemmel, ha az amerikaiak az egész félszigetre kiterjesztenék a befolyásukaf, és az is igaz, hogy ha Kína feltételül kötné az amerikai csapatok kivonulását az egyesítés után, akkor az amerikaiaknak semmi érdekük nem lenne az egyesítésben. És ha bezárjuk a kört, hogy ha az USA azt mondaná, hogy ezt nem fogadja el, de ennek ellenére egyesítené Koreát, akkor a kínaiak kezében gazdasági fegyver van, hiszen az amerikaiaknak gazdasági érdekeltségei vannak Kínában, ezek veszélybe kerülhetnének, akkor körbeértünk, mert az USA-nak immár semmi érdeke az egyesítésben. Vagyis elvben a te gondolatmeneteddel értek egyet, amiért meg nem, az az, hogy te ezt úgy állítod be, mint ha az USA-nak nem lenne érdeke, ezért nem teszik, valójában pedig ebben a gondolatmenetben épp Kína a kulcs, nekik nem érdekük, és képesek ezt nem engedni az USA-nak.
A SZU esetében annyit nyugodtan meglehet kockáztatni, hogy a kommunista állam kialakulása abszolút nem volt a londoni és a washingtoni stratégák ellenére
ha nem tetszett volna nekik ez a szisztéma akkor még kb. 1918-ban felszámolják az egészet...
a SZU megerősödésével sem volt semmi problémájuk, hiszen semmilyen akadályt nem gördítettek ez elé... (ennyit minimum meg lehet kockáztatni...)
és a II vh utáni kommunista területi expanzió sem bántotta a lelküket... (hisz ennek is zöld utat adtak...)
megjegyzem ez NEM jelent kézi vezérléses irányítást a kommunista blokk felett egyszerűen csak annyi hogy semmi problémájuk sem volt a kommunista blokk térnyerésével, hisz azt a saját geopolitikai érdekeik mentén előnyösnek tekintették... (kb. így tudták egyesíteni az un. "szabad" világot a saját égiszük alatt...)
szóval Németország és Kína között kb. annyi a különbség, hogy Németország 1945 óta egyértelműen anglo-amerikai érdekszféra míg Kína nem
Kína az 1970-es évek óta jelentős nyugati befolyás alá került, de még ezzel együtt is egy potenciális nagyhatalmi ellenpólus az anglo-amerikai tengellyel szemben akárcsak Oroszország
"hisz igy kb. az egyik legnagyobb potenciális ellenfelüket sikeresen évtizedekre a partvonalra állították..."
Melyiket? Japánt akkor megszállták, a Szovjetunió meg szerinted szintén angol-amerikai kreálmány volt.
"a mai Kína különben jelentősen eltér az 50 évvel ezelőttitől pl. tele van nyugati működőtőke befektetésekkel"
Igen, de ebből mi következik? Hogy féltik a befektetéseiket, ezért jobb inkább nem zargatni a kínai érdekeket?
Kína kapcsán mindössze annyit kockáztattam meg, hogy abszolút nem volt az anglo-amerikai tengely ellenére a kommunista hatalomátvétel...
hisz igy kb. az egyik legnagyobb potenciális ellenfelüket sikeresen évtizedekre a partvonalra állították...
a mai Kína különben jelentősen eltér az 50 évvel ezelőttitől
pl. tele van nyugati működőtőke befektetésekkel
Na de te nem arról beszéltél, hogy a kínaiaknak mi az érdeke (bár múltkor a Kínai Népköztársaság is angolszász kreálmány volt...), hanem hogy az amerikaiaknak mi. Ha az amerikaiak le tudják nyomni az akaratukat a kínaiak torkán, akkor bizony nem kell kivonulniuk onnan.
Az EU az anglo-amerikai tengely műve...
American Committee on United Europelink
miért vonulnának ki a saját kreálmányukból?
megjegyzem Kína egy csöppet függetlenebbnek tűnik az USÁ-tól mint a több mint 70 éve amerikai megszállás alatt lévő Németország...
szóval lenne olyan szereplő amely Korea egyesítésének feltételéül az amerikaiak távozását kötné ki
1. Németországban is tartózkodnak amerikai csapatok, pedig már nincs NSZK.
2. Egy háborúban történő egyesítés után még jó ideig tartózkodhatnának amerikai csapatok békefenntartás címen, akár a mostaninál nagyobb létszámban is a szigeten.
3. Ha Tajvanon lehetnek Kínával szemben, akkor ezen a félszigeten miért nem?
Elégge egy rugora járt most az agyunk.
Eszak-Korea eleg nyomos erv az amerikai jelenletre. De valoban adhatnanak egy olyan nyilatkozatot, hogy a Deliek égisze alatt valo egyesules eseten n even belul kivonulnak. n<=3, mondjuk :-)
Lehet, hogy Kim, szegeny, rogton masnap hatba lone magat vadaszbalesetben, mikozben a medenceje aljarol probal felemelni egy masfel tonnas betontombot, ami a nyakaban log.
A dél-koreai amerikai jelenlétet az ég egy adta világon nem indokolja semmi Észak-Koreán kívül...
és az se semmi, hogy Dél-Korea ma kb. annyira "független" az USÁ-tól hogy háborús helyzetben azonnal a helyi amerikai hadseregparancsnok kezébe kerül a dél-koreai hadsereg irányítása...
ergo
ha Korea esetleg egesül akkor az USA csapatoknak jó sansszal menni kell Koreából...
így is épp elég ideig felejtették magukat ottan...
Ja és mégvalami.... Kínának, nagyon nem tetszene, ha pl annyira provokálnák az USA-t, hogy annak LENNE RGYE bevonulni észak-koreába... Ez nagyon nem hiányzik Kinának, úgyhogy nyugodt lehet mindenki Guamon, illetve a tisztelt spekulánsok is kezdhetnek az ilyen beavatkozás ellen spekulálni...Gondolom az elemző erre a helyzetre gondolt, amikor beléphetne a katonai államcsíny... Ugyanis az ilyen provokáció túlmegy azon amit kina eltúr...
Én nem adnék túl sok esélyt a két Korea egyesülésének.. (mint mondjuk Németország esetében volt)..Ennek legfőbb okát Kína illetve a kínai birodalom erősödésében látom... Kizárt, hogy eltűrné, hogy amerikai befolyású ország legyen észak-korea helyén... Maximum annyi, hogy egy világgazdaságba világpolitikába sokkal jobban besimuló, kevésbé militáns DE kina barát államot engedne meg a szomszédjában..Lehet, hogy nekik sem nagyon tetszik Kim Dzsong Un, de amíg amerikával kekeckedik, addig megtűrik... És ez nagyon hosszú ideig eltarthat. Kérdés az, hogy vannak-e, és ha igen milyen erősek azok az észak-koreai erők akik megszabadulnának a "kedves vezetőjüktől"... ?
Három forgatókönyv létezik az észak-koreai probléma megoldására
Ugrás a cikkhez