Hagyd a tőzsdet lazulj foci van

Peterbond 2021. 07. 05. 12:12

Előzmény: #3119 kukacponthu

#3120

Ki hogy latja Dania meglepheti Angliat? En nagyon drukkolok a Danoknak de felek az angolok gond nelkul behuzzak 1-0 ra vagy 2-0 ra.
.
Az olasz spanyolon en olasz gyozelmet varok. Szerintem ez konnyebb mecs mint a belgak elleni.

kukacponthu 2021. 07. 05. 11:05

#3119

“Hagyd a tőzsdet lazulj foci van”
Mintha ez lenne a topik neve…

Peterbond 2021. 07. 05. 10:36

Előzmény: #3117 Peterbond

#3118

Es meg mielott jonne a "de a migransok erkeztevel romlott az arany" csak jelzem 2009 ben 721 gyilkossag volt Nemetorszagban 2018 ban pedig 632.

Peterbond 2021. 07. 05. 10:26

#3117

1. Ha ugy gondolod hogy a szomaliai gyilkosert terdelsz a mecsen az pont olyan mintha azt hinned Rakosi magyarsagat unnepeled augusztus 20. an vagy Husvetkor a gyilkolo kereszteslovagokat.
.
2. Magyarorszagon is par napja eroszakolt meg 3 gyerek egy magyar not. Most irjam en is le azt es mondjam hogy jo Tuzijazekozast aug 20 an? Erted mar a korabbi ervelesed hibajat?
.
https://telex.hu/belfold/2021/06/30/harom-fiatal-leitatta-es-megeroszakolta-kozos-lanyismerosuket-es-fel-is-vettek-az-eroszakot
.
3. Az eroszakos gyilkossagok szamaban 2020 ban is Magyarorszagon 78 gyilkossag volt. Az EU atlag alatt lakossagaranyosan. Szep eredmeny. De tudod hol volt meg nalunk is kevesebb? Peldaul Nemetorszagban!
.
4. Ezek utan esetleg visszaterhetunk a focira es ha migransozni akartok terjetek at a megfelelo topikba?

badsector1 2021. 07. 05. 10:20

Előzmény: #3115 kszsah1

#3116

bűnözők még a fideszmagyarok között is vannak.

kszsah1 2021. 07. 05. 09:25

Előzmény: #3114 globaltrend

#3115

kevéssé módositom amit irtál , a késes szomália migráns nem fizette ki a konyhakést amivel össze szurkálta az embereket Würzburgban , az eladó megmutatatta neki a kést , a migráns elöször öt késelte meg ,aki azonnal meghalt , utána ment " dolgozni " az utcára.
Még hozzátennem , hogy a francia tanárt lefejezték az utcán és egy francia katolikus papnak a fejét levágták saját templomában ----többek között.
Egyébként a német hatóságok tudták hogy a szomáliai több gyilkosságot is elkövetett hazájában ,többek között egy újságirót is meggyilkolt.
Jó térdelést még a meccseken.

globaltrend 2021. 07. 04. 17:23

Előzmény: #3101 kszsah1

#3114

annyiban egészítenélek ki: ha azt egyértelműen nem is lehet kijelenteni hogy a német válogatott tagjai nem akartak volna győzni-hajtanai ezen az EB-n is, továbbá hogy a bevándorlóhátterű sportolók akár náluk, akár más válogatottakban ne akarnának küzdeni a befogadó országukért (mert ahány sportoló annyiféle ember és példa, ellenpélda is mindig akadhat ahogy akadt is már), azt nyugodtan ki lehet jelenteni, hogy a letérdeltető és s szivárványos álcivil és műmozgalmak + a szélsőliberális véleménydiktatúra (benne a cenzúrázott közösségi médiával és sajtóval) egyre inkább és egyre nagyobb bohócot csinál a nyugati sportolókból is!
szegény németek ebben a legillusztrisabb és legsajnálatremélróbb bohócok, hiszen őnekik 85 éve még a karlendítés, ma pedig már – ahogy írtad is - a szivárványozás és a letérdelés a kötelező elem – és ezek elmaradása esetén igenis van retorzió, hiszen százezrek nézik a tv-ben ezeket az eseményeket, márpadig ma mér az átlagnémet sem mer már politikai kérdésekben nyíltan és őszintén beszélni / állást foglalni még egy külföldinek sem mert tudja, az állásával játszhat! nos iylesmi csak a bimbózó diktatúkban szokott előfordulni, maradjunk annyiban - de ha elhagyjuk ezt a minősítést, akkor is baj van, ha valahol ez a trend (nekünk még a kádárrendszerből ismerősek az efféle kötelező gesztusok és trendek)!!
és a végére a tragikomikus paradoxon: miközben térdeltetik nyugaton a sportolókat (és egyre kevesebben merik kivonni magukat ez alól hiszen retorzió fenyegeti őket), aközben azt kell végignézniük és –élniük napról napra amire te is utaltál: azt, hogy miközben a fejük felett csináltak az országaikból bevándorló országokat, épp azon bevándorlók követik el és épp őellenük, a befogadók ellen és sorozatban!! a rasszista , illetve vallási alapú bűncselekményeket (nemcsak zsidők hanem keresztények ellen is), akiknek a „védelmében”, a legaljasabb és legképmutatóbb módon letérdeltetik őket!
legújabb esetek: szomáliai migráns – mint kiderült, az Iszlám Állam tanaitól motiválva – 28-én torkon szúrt három nőt egy frissen vásárolt konyhakéssel, és további hat embert megsebesített pénteken egy áruház mellett Würzburgban. A német politikusok és a hatóságok kínosan igyekeztek elkerülni, hogy kimondják: a kegyetlen bűncselekményt egy migráns követte el. Ausztria: pár napos ügy, amikor afgán bevándorlók csaltak fel egyikük lakására egy 13 éves lányt Bécsben, majd miután csoportosan megerőszakolták, megfojtották és a holttestét egy utcai fának támasztották – az elkövetők egyikéről kiderült hogy messze nem ez volt az első dolga a rendőrséggel, másikukról pedig az, hogy hivatalosan ő már évek óta kitoloncolt, csak a kitoloncolását nem hajtották végre!éa még egy, "2021/06/15: Nagy a felháborodás a skót „rögbiválogatott szombati meccse után. A skótokat hazai pályán fogadta az angol válogatott a Hat Nemzet bajnokságban. A mérkőzés a már megszokott módon térdeléssel kezdődött volna hogy így fejezzék ki szolidaritásukat a Black Lives Matter mozgalom előtt., ám a skót válogatott tagjai négy játékost leszámítva állva maradtak. Az angol csapatból is többen úgy gondolták, hogy nem alkalmazzák a „rasszizmus elleni küzdelem“ ilyen formáját. A pályán lévő negyvenhat játékosból végül csupán tizenhatan térdeltek le. A mérkőzést hiába nyerte meg Skócia, győzelmükre árnyékot vetett, hogy már rögtön a meccs után magyarázkodniuk kellett. Számos kritika érte a válogatottat, amiért ilyen kevés játékosuk támogatta a rasszizmus elleni küzdelmet a mérkőzés elején. A skót játékosok mellett az angol válogatott tagjai közül is többen állva maradtak. Köztük volt a tongai felmenőkkel rendelkező Billy Vunipola is. A színes bőrű játékos az angol válogatott novemberi meccsén is állva maradt. Elmondása szerint keresztény hite erősebb, mint a bőrszíne, így nem támogathat olyan mozgalmat, amelynek tagjai templomokat és Bibliákat gyújtanak fel."

Törölt felhasználó 2021. 07. 04. 14:31

Előzmény: #3079 globaltrend

#3113

az önbizalomhiány a remegő lábak jellemző volt a válogatottra régebben.
egyrészt ez a képzetlenségből fakadt. a 90es évek második felétől olyan alacsony szintre jutott a magyar foci,hogy már a biztos labdakezelést sem sajátították el a focistáink. ha kicsit nagyobb nyomás alá helyezte őket az ellenfél ,akkor garantált volta labdavesztés. a bajnokikon általános lett a labda elvagdosása a pontos és gyors labdajáratás helyett, ami a modern foci alapja lett külföldön. ráadásul máshol ezt jóval gyorsabb tempó és szűkebb területeken csinálták.
Kivételes tehetségek voltak, akikre hivatkozva lehetett mondani, hogy nincs baj, de a válogatott és a nemzetközi porondra kijutott cspataink játékán látszott,hogy teljesen lemaradtunk. A magyar játékos kinézetre is sokkal vékonyabb, satnyább lett, mint a fizikai felkészítésre nagy hangsúlyt helyező modern foci.
Taktikailag teljesen megállt a fejlődés. A modern taktikákat a sokkal képzettebb,ügyesebb erősebb és gyorsabb játékosokra kellett szabni. Komplexebb lett és sokkal nagyobb fegyelmet kívánt meg, mint a lassú, technikailag rossz minőségű, nagy tereket megengedő magyar bajnokságban.
Olyan hatalmas lett a különbség , hogy amelyik játékos kikerült külföldre ezt valóságos sokként élte meg. hozzá kellet szokni a magsasabb tempóhoz, a keményebb játékhoz, a taktikai fegyelmezettséghez és az állandó teljesítménykényszerhez. mivel ezt így együtt nem is bírták legtöbbjük vissza is jött. Ez a különbség ma is megvan nagyrészt.
az önbizalomhiány, a mentalitás gyengesége egyértelműen annak az oka,hogy fiatalként az itthoni képzésben nem kényszerítették rá az állandó, versenyhelyzetre küzdésre, arra, hogy a nehéz időszakokat,amikor nem voltak formában is akarattal leküzdjék és azokon még nagyobb munkával jussanak túl . így alakul ki az egészséges mentalitás és önbizalom,ah ez megvan. ehelyett a képzőik azt az önbizalmat alakították ki bennük, ami inkább hasonlít a beképzeltséghez, ahhoz hogy a legjobbaknak már nem is kell fejleszteni, mert már birtokában vannak a képzettségnek és majd a felnőtt szintre lépve automatikusan ott is helyt fognak állni.
Ez nem igaz, mert az ifi és a felnőtt közti átmenet a legkritikusabb és legnehezebb rész. Főleg fizikálisan nagy ugrás. Felnőtt fociban nincs akkora területed, nincs annyi időd és az ellenfelek is sokkal keményebbek, sokkal erősebbek, tehát ég és föld, amire fel kell készülni fizikálisan és hozzászokni a gyorsasághoz is, ami természetesen a pontosságot is magával kell hozza.
Az ifi,aki király az ifiben azt felnőtteknél simán elnyomják, ha nem elég erős, nem elég gyors és nem elég küzdős, szívós.
Ezért jobb az összes szomszédunk képzése kelet Európában, mert ott a politika a kommunista időben sem szólt bele a szakmába túlságosan és utána sem. Nem alakult ki fociszakmai maffia és a rendszerváltás utáni állami szintú sporttámogatás megszünése után saját erőből képesek voltak szakmai alapon új rendszert építeni.
Ezért képesek nyugatra eladható játékosok tömegeit képezni,mert ott tisztában vannak vele,hogy a képzés komplex ,felelősségteljes dolog ami a helyi foci minőségének az alfája és omegája. Csak teljesen képzett, mentálisan erős , a napi szintű versenyt bíró fiatalokból lesz nemzetközi szintű focista.
A magyar válogatott, a magyar foci nem tart ott, hogy a támadójáték is olyan hatékony legyen, mint a védekezés, mert a kettőt együtt kivitelezni, csak teljesen képzett játékosokkal lehet. 11 nemzetközi minőségüvel igen, de ha már a hazai bajnokságból is jelen vannak oyanok,akik sosem játszottak külföldön, azokkal sokkal kevésbé. Egyszerűen azért, mert itthon nem az a minőségű versenyhelyzet ,tempó, pontosság és szűk terek vannak, mint máshol. nem készít fel. Se képzésben,se a bajnokságban, bár utóbbi talán fejlődött némileg.
Ezért is van,hogy a válogatott játékosiank egy része nem hazajön,hanem Szlovákiába, Horvátországba megy,ahol ez jobban megvan.
Kivétel talán a nemzetközi kupákban szereplő csapatok,ahol ott van pár meccs magas szinten,ahol ezt megkapja.
Szóval egy fiatal esetében, aki tehetséges, vagy vannak ambíciói annak jó módja a nemzetközi szint eléréséhez, ha fokozatosan szoktatja magát hozzá, mivel az itteni képzés ehhez nem igazán ad alapot.
Játszhat itthon 1-2 évig felnőtt csapatban és utána mehet külföldre egy gyengébb bajnokságba, vagy másodosztályba,hogy ne nyomja agyon a verseny, de megkapja az állandó játéklehetőséget és megszokja a külföldi tempót és akkor,ha ez megvan onnantól mehet feljebb fokozatosan.
Szoboszlai aki egyértelműen Európa egyik legnagyobb tehetsége, még neki se derogált az osztrák másodosztályba menni, miközben más magyar fiatalok szerződtek ki Serie A , Bundesliga csapatokba egyből az NB1ből...
Látható az égbekiáltó felelőtlenség. Nem csoda,ha nem is jött be nekik a kaland.

JeanClaudeDammeVan 2021. 07. 04. 13:47

Törölt hozzászólás

#3112

Törölt felhasználó 2021. 07. 04. 13:20

Előzmény: #3079 globaltrend

#3111

Több jó észrevételed van ebben a hozzászólásban, amiket érdemes kontextusban látni. A magyar foci minőségének a története nagy vonalakban a kezdetektől napjainkig viszonylag jól látható ívet járt be.
A tőzsdei mozgásokhoz hasonlóan a focink eredményessége/minősége (válogatott, klub szinten) is hullámmozgással haladt előre, tehát érdemesebb a legnagyobb "hullámokat" nézni és a kisebb időszakok hullámhegyeit és völgyeit ehhez mérni ,mert a jelentőségük elhanyagolható ahhoz képest.
A kezdettől, vagyis a 19-20 század fordulójától kezdve a 2.vh ig egy felívelő szakasz volt, aminek a csúcsa volt 1954 mondjuk. Kb eddig is tartott a korábbi minőség lendülete, ami a világ élvonalába repített minket. A kommunista hatalomnak kb semmi köze nem volt a sikerekhez épp csak annyi, hogy még akkor nem rombolta le a rendszert.
Innentől kezdve a leépülés gyakorlatilag egészen a közelmúltig tartott és bizonyos tekintetben még most is tart.
A lassú leépülés az 50es évektől kb a 80as évek végéig tartott és a rendszerváltás után gyorsult be. Előbbi esetben az állam volt a "hibás" ,mert közvetlenül beleszólt a szakma műkődésébe, vagyis nem engedte,hogy az professzionális maradjon és megfelelően reagáljon a világban zajló trendekre, hanem felülről utasításos alapon műkődött. Ami nem gyakorlati, tapasztalati úton működik az nem is fog jól műkődni. Erre aztán ráépült egy belterjes maffia a "szakmán" belül is, akik a rendszerváltás után is a markukban tartották a rendszert, akik nem a profizmusban voltak érdekeltek, hanem a kivehető pénzekben és a haveri köröknek leosztott pozíciókban. Aki valódi változást akartak és felkészültek voltak rá,azokat nem engedték érvényesülni. Mezey György volt ennek a maffiának a feje a közelmúltban és az általa kitalált edzőképzésbe az nem kaphatott profi edzői licenszet, aki nem volt "megbízható".Sztem ez még most is így van egyébként, hiszen nem olvasok arról,hogy az edzőképés gyakorlatát megreformálták volna gyökeresen.
89 után a mélyrepülés az állam kivonulásával történt meg. Maradt a szakmai maffia az állami pénzek nélkül.
Ez a maffiaszerű műkődés teljesen átszövi az egész rendszert a legkisebb falutól kezdve a legnagyobb klubokig utánpótlástól felnőtt szintig
Sok mindnet elárul ,hogy az MLSZ elnökségében most ,akik döntenek a focinkról csak egy darab szakember ül (Nyilasi Tibor) és a többi pártpolitikus. Tehát a legfontosabb testületben 1!!! darab szaki. Szegény Nyilasit nem akarom megbántani,de még őt is nagyon nehéz valódi szakembernek nevezni,hiszen sosem tevékenykedett profi közegben, kivéve azt a pár évet,amit Ausztriában légióskodott játékosként. Gakorlatilag ő is egy bológató jánosnak van ott.
Löw Zsolt, Dárdai, Szabics, Petry Zsolt aki külföldön is sikeres edzők tudtak lenni mind már külföldön szedték fel az ismereteiket hosszú éveken keresztül. Természetesen magyar képzési háttérrel egy edző se fog tudni állást találni külföldön. Még szlovákiában se,se sehol..
MLSZ Szövetség - Hírek
Vannak ugyan rátermett, tehetséges edzők az utánpótlásban és néha a felnőtt fociban is akad (pld Feczkó Tamás, Boér Gábor) de ők autodidakta módon szerezték ezt a tudást és a profi közeg hiánya sztem nem tudnak ők sem csodát tenni. Kevesen vannak. Bódog Tamás sem tudott, aki Dániában tanulta a szakmát. Ahhoz minden szereplőnek egy irányba kell húznia. Klubvezetőnek, játékosoknak. Ha megjeleni a színen egy profi edző, aki valódi követelményt, versenyhelyzetet teremt a játékosok számára akkor ott a közeg fogja megbuktatni a jóval több munka miatt. Nem éri meg nekik. Elmegy máshova ugyanaynni pénzért,kevesebb melóért vagy úgy fociznak,hogy megbukjon az edző.
A Fradinál pld azért műkődik a profizmus,mert ott a szakmai stábot támogatja a klubvezetés, hagyja dolgozni és más magyar csapatnál nem megkereshető sokkal több fizetés is motíváló. Annyit tud keresni ,a mennyit egy nyugati csapatnál is meg tudna.
A többi magyar klubvezet alkalmazkodik a közeghez és nem forszírozzák,hogy a klubjukon belül megvalósúljon a profizmus, mert a közeg műkődése kb lehetetlenné teszi azt. Inkább nem csinálnak semmit.
A mostani szakmaiatlan, maffiaszerű, teljesítményellenes rendszer ebben a formájában tehát alkalmatlan ,hogy javuljon a magyar foci. Amit látunk javulás az a válogatottra és néhány kiemelten dotált klubcsapatra vonatkozik, ahol a rengeteg pénz és a külföldi szakmai tudás és játékosok hozzák azt.
Ahogy ez az extra pénz és szakmai tudás elmegy innen onnantól a magyar tudásra már nem lehet építeni,mert az nincs.
Márpedig a klubfociban csak a kitermelhető pénzből szabad műkődnie ,esetleg olyan magánbefektető, aki fantáziát lát benne, de az állami pénznek semmi helye a rendszerben, kivéve az utánpótlást és a válogatottat.
Most az állam finanszírozza ezeket.
A válogatottnál ugyanez. Külföldi tudás, és olyan közeg ,ami hagyja dolgozni őket szabadon és megteremti a feltételeket. Ha van hozzá 11 nemzetközi szintű focista,akik topligából jönnek,akkor lehet esély,hogy ez jobb legyen. Ha nem lesz, akkor nem.
A magyar képzés és klubfoci viszont nem alkalmas arra,hogy a mostaninál nagyob számú topligás játékosunk legyen, hiszen az alapok nem megfelelőek. Sallai, vagy Szoboszlai a saját szorgalmukból kitartásukból kerültek oda, amit itt nem követelnek meg a fiataloktól. Másrészt ők jól voltak menedzselve a szülők részéről,akik jól ismerték a magyar közeget és tudták,hogy lehet kikerülni a buktatókat. Ez egy átlag magyar fiatalnak nem adatik meg. Tehát elvesznek előbb-utóbb a zsákutcákban.
A magyar tehetséges fiatal ,ha mégis kikerül a topligába,vagy egy erősebb bajnokságba olyan képzési hátrányban van a többiekkel szemben, hogy ott nincs esélye versenyezni a többiekkel.
Kalmár,Lovrencsics, Kádár, Kleinheisler, Balogh Norbert vagy Schafer legutóbb ezért nem tudott eljutni, vagy megragadni topligába.
Sallai Olaszországba szerződött itthonról először és neki is ciprusra kellett utána mennie, hogy egy relatíve gyengébb helyen, de a topligához hasonló versenyhelyzetben tudjon fejlődni,ahol a játéklehetőség is megvan.
A fiatal számára a játékpercek száma a legfontosabb minél magasabb szinten. Minél korábban alkalmas lesz arra,hogy magasabb szintre jusson el, annál nagyobb esélye, hogy befut egy jó karriert. Csak a nagyon elszánt és jól menedzselteknek van esélye erre itthon. A nagy átlagnak nem.
Tehát a külföldi jó bajnokságokban szereplő magyar játékosok számából fogod látni,hogy a focink elindult-e a fejlődés útján vagy sem. A magyar edzők nyugati álláslehetőségeiről már nem is beszélek,mert az kb nulla esélyű. Az itthoni közegnek kell felkészítenie őket akár játékos, akár edző. ha ez megvan onnantól lehet beszélni javulásról.

JeanClaudeDammeVan 2021. 07. 03. 19:48

Törölt hozzászólás

#3110

Peterbond 2021. 07. 02. 23:01

#3109

Az olaszok nagy mecset nyertek de egy nagyon jo jatekosukba kerult.

Peterbond 2021. 07. 02. 20:40

Előzmény: #3107 Peterbond

#3108

Majd visszanezem videorol.

Peterbond 2021. 07. 02. 20:39

Előzmény: #3106 signal2

#3107

Szerintem talppal a sipcsontot. Es hiaba vitte a labdat is ez paros labas volt a vegen kinyujtva. Ha nem is allitjak ki minimum sarga.

signal2 2021. 07. 02. 20:01

Előzmény: #3105 Peterbond

#3106

Én úgy láttam, telibe elrúgta a labdát, es a hátsó lábával söpörte el a spanyolt.

Peterbond 2021. 07. 02. 19:51

Előzmény: #3104 signal2

#3105

Svájci gyerek elég csúnyán csúszott be. Lehetet volna csak sárga is de szerintem a piros se volt túlzó.

signal2 2021. 07. 02. 19:47

Előzmény: #3103 Peterbond

#3104

Kiállítás volt???

Peterbond 2021. 07. 02. 19:43

Előzmény: #3102 Magus_21

#3103

Hát egyenlőre itt is érik a meglepi, bár így a kiállítással inkább az lehet hogy a tizikig ki akarják húzni. Meglátjuk de le a kalappal Svájc elött megint. Nagyott kűzdenek.

Magus_21 2021. 07. 02. 15:16

Előzmény: #3094 Peterbond

#3102

Nálam is a spanyolok az esélyesek, így megverik a svájciakat 2:1-re.
A Belga meccs már sokkal érdekesebb, szerintem 1:1 és hosszabbítás után tovább mennek a Belgák (bár 5 sérült van náluk, amiben van pár kérdéses sztárjátékos akinek a játéka szintén kérdéses). Egy biztos izgalmakban nem lesz hiány :)

kszsah1 2021. 07. 02. 14:32

#3101

Na mindegy , elöbb utóbb a muzulmán vallású sztárok véget vetnek a térdeplödésnek és a szivárványos mókának a pályán , aztán lehet nyugodtan nix politika a füvön.

Peterbond 2021. 07. 02. 14:29

Előzmény: #3098 kszsah1

#3100

Es milyen futtballrol maradsz le ? Semmirol.

kukacponthu 2021. 07. 02. 14:06

Előzmény: #3098 kszsah1

#3099

De akkor abban is egyetertunk, hogy a “Nelkuled” cimu slagernek semmi keresnivaloja a futballpalyan, ugye?

kszsah1 2021. 07. 02. 14:03

Előzmény: #3096 Peterbond

#3098

nekem csak egy gondom van vele , bitte nem a futball pályán , bárhol csak nem ott , a nézök futballt akarnak látni 90%. ----- küldjenek üzenetet amit akarnak , legjobban a meccs végén.

Peterbond 2021. 07. 02. 13:52

Előzmény: #3095 kszsah1

#3097

Gondoltam hogy azzal nincs gondod. De ide a rozsdás bökőt ha a nézők térdelnének már nem ez lenne a véleményed SŐT még jobban ki lennél akadva.

Peterbond 2021. 07. 02. 13:51

Előzmény: #3093 Peterbond

#3096

Amúgy nem kicsit ellentmondás lenne hogy fel akarod valamire hívni a figyelmet és ezt tedd 4 fal között úgy hogy ne lássák. Az amcsi játékosok is pont azért tették mert OTT rájuk figyelnek és így juthat el sok emberhez az üzenet. Mintha a márciusi ifjaknak azt mondták volna hogy kérem ez egy kávéház otthon irogassanak felhívásokat és szavaljanak ne nyilvános helyen.

kszsah1 2021. 07. 02. 13:51

Előzmény: #3093 Peterbond

#3095

Azt nem a játékosok kiabálják a pályán a Trianozást , egyik alma a másik körte

Peterbond 2021. 07. 02. 13:49

Előzmény: #3084 Magus_21

#3094

Svájc - spanyol 1-2
.
De igazából bármi lehet a francia mecs után. Szerintem a spanyolok extrán figyelni fognak a végjátékra tanulva az előző mecsekből. Mindkét csapat extra időt játszott szóval egyik se lesz pihentebb mint a másik.
.
Belga - olasz 0 - 2
Én nagyon drukkolok az olaszoknak de talán ez lesz a legnehezebb meccsük. A győztes mindenképp előre lép nálam a legesélyesebb EB győztessé. Belgáknak itt az esély hogy az aranygeneráció trófeát nyerjen és olaszokon kívül bárki ellen őket tenném meg győztesnek. Viszont valahogy mindig a legjobb 4 és 8 között szokott becsúszni náluk valami porszem a gépezetbe.

Peterbond 2021. 07. 02. 13:40

Előzmény: #3089 kszsah1

#3093

"vagy ahol nem látják öket , nagyon sok embert zavar"
.
Ja azt látom. Csak tudnám mi zavar benne. De igazad van. Gondolom a Vesszen Trianonozással is ugyanez a véleményed. Az nem foci nem való a pályára vagy a lelátóra. Mindenki csinálja otthon ""vagy ahol nem látják öket , nagyon sok embert zavar" igaz?

signal2 2021. 07. 02. 13:32

Előzmény: #3090 Peterbond

#3092

Kiváló érvelés!

signal2 2021. 07. 02. 13:31

Előzmény: #3089 kszsah1

#3091

Szerintem döntse el minden játékos saját maga, hogy mit csinál a pályán. Mindenféle mögöttes tartalom beleképzelése nélkül semmivel sem különb letérdelni, mint a mellkasodra tenni a kezed, vagy szivet formálni a kezeiddel. Ha meg azt nézem, hogy üzenetett közvetítenek, akkor meg ugyanilyan, mint a pálya szélén futó reklámok. Tehát csak annyira való oda, mint a kéz mellkasra emelése, vagy a pálya széli reklámok.

Peterbond 2021. 07. 02. 13:30

Előzmény: #3083 kszsah1

#3090

"Akkor a magyarok , lengyelek , ukránok miért nem térdeplözödnek le"
.
Jó kérdés. pont olyan hogy a fiatal 25 éves srác miért nem adja át a helyét az öreg néninek? Senki se kötelezi rá, nincs rá törvény csak gesztus. Alapvetően nincs is ok hogy szólj miatta neki hogy miért nem adja át. Lehet rá ezer oka a közömbösségtől kezdve addig hogy pl neki is be van dagadva épp a bokája.
.
Csak miért gúnyolódana azon hogy más pedig átadja a helyét az idős asszonynak? Még ha az nem is a nagyanyja az illetőnek azaz semmi kapcsolata nincs vele.
.
Ugyanez térelésben is. jó kérdés miért nem térdelnek. Vannak rasszista bunkók is akik ezt sértésnek veszik ( fene tudja miért ) és csak azért se térdelnek. vannak akik csak közömbösek, vannak akiknek más okuk van rá. Egy viszont biztos nincs nekik. miért provokáció nekik ha MÁS teszi és nem kötelezi rá. mint amikor én köszönnék a szomszédnak és a másik szomszéd ezt sértésnek veszi hogy mit várom el tőle hogy ő is köszönjön a szomszédnak. Baromság.

kszsah1 2021. 07. 02. 13:25

Előzmény: #3086 signal2

#3089

a templomban oké hogy letérdepelnek , a futball pálya nem arra való , ott futballozni lell és gólt rugni , egyébként nem valószinü hogy minden játékos egyetért vele. A Brandt is annó letérdepelt Varsóban a lengyel áldozatok 2. vh. emlékmüve elött , szép gesztus volt töle , de a pályán mellözni kéne , tédeljenek le a játékosok az öltözöben vagy ahol nem látják öket , nagyon sok embert zavar.

Magus_21 2021. 07. 02. 13:06

Előzmény: #3087 signal2

#3088

Aki mer az nyer vagy nagyot bukik :)

signal2 2021. 07. 02. 13:02

Előzmény: #3084 Magus_21

#3087

"Aki fogad, veszít."

signal2 2021. 07. 02. 13:02

Előzmény: #3083 kszsah1

#3086

A magyarok speciel azért nem térdelnek le, mert Orbán megtiltotta.
A magyar lakosság egy jó része pedig rasszista, homofób, bigott, és szűk látókörű. És még fel si vannak tüzelve, hogy ez így jól van, minden más pedig faszság.

kukacponthu 2021. 07. 02. 12:55

Előzmény: #3083 kszsah1

#3085

Igen, nem valo futballpalyara, ebben egyetertunk.
Ird be a keresobe, hogy Kaepernick terdeles es megtudhatod, mi all e mogott…ezt kellett volna tennie a szellemi vezetotoknek is.

Magus_21 2021. 07. 02. 12:48

#3084

Ki mire fogad ma?
18:00 Svájc - Spanyolország
21:00 Belgium - Olaszország

kszsah1 2021. 07. 02. 12:35

Előzmény: #3082 Peterbond

#3083

Akkor a magyarok , lengyelek , ukránok miért nem térdeplözödnek le , nem való ez futball pályára akárhonnan is nézem ,

Peterbond 2021. 07. 02. 12:28

Előzmény: #3081 kszsah1

#3082

A terdeles nem a gyarmatositasrol szol. Nem is tudom hogy kevered ide. A diszkriminacio es rasszizmus elleni kiallasrol szol. Csak ertenem mert faj neked mikozben senki se kotelez teged hogy te is tedd.

kszsah1 2021. 07. 02. 12:05

#3081

kiváncsi vagyok vajon ma is lesz térdepelés , a németeket a sarokba térdeltették ezen az EB én is , csak tudnám miért térdepelnek , mondjuk a spanyoloknál megértem azok anno kiirtotották az inkákat ,de 500 éves történtek miatt? Nem való ez a történelmi vissza tekintés futball pályára .

kukacponthu 2021. 07. 01. 20:19

Előzmény: #3079 globaltrend

#3080

Ne haragudj, de sokadszorra bizonyitod, te csak nezed ezt a csodalatos sportot, de nem latod…

globaltrend 2021. 07. 01. 19:06

Előzmény: #3075 Törölt felhasználó

#3079

"nem hülyeség a statisztika tehát nem vetem el amiket írtál, de nem ez a perdöntőtudod mi a legfőbb oka annak, hogy "nem voltunk igazán egyenrangúak a támadások száma alapján, vagyis egy kiscsapat taktikájával" ?
épp az amit említettem, az, hogy nálunk évtizedek óta senki nem mert nemhogy nagyot álmodni, hanem még közepeset sem - okkal és joggal, hiszen mélyrepültünk jó 20-25 évig és kishitűvé vált az egész magyar futballközeg is, nem beszélve az álítalad említett előítéletességről és a rosszmájú sárdobáló ellendrukkerekről!
el kellett telni most az utóbbi pár évnek a 18-os EB meglepő sikere óta ahhoz, hogy immár legalább a közepesről legyenek -ünk egy páran akik álmodni merte, és persze ehhez kellett Dárdai, Storck, majd mostmár Rossi mentalitása akik magukkal tudták húzni a válogatott keretet. egyszóval kórnikus önbizalomhiány volt, amit ha megnézel sem a svájciakon nem lehetett látni, sem a macedónokon, stb.
Rossi épp ebben hibázott mint írtam - még mindig, túl óvatosra vette a taktikát - ez persze részben jogos, mert nem akarsz beleszaladni egy nagyobb veresébe ha tudod h. papíron mennyivel gyengébb vagy - de mégis, hiába nehéz, meg sem próbálta egy kicsit kezdeményezőbbre, vagyányabbra venn a figurát és letámadni, vagy feltolni legalább a védekezést az 1-0 és kint a 2-1 után!
és figyelem, a cshek is e hasonlóan nyertek a hollandok ellen, egy jó nagy védekező bunkerfocival, tehát ők hiába sokkal nagyobb név nálunk, ez bizony ez a beijedés még mindig jellemzője jónéhány válogatottnak, ok nélkül!
a svájciak meg tettek az egészre, és bátran menetk előre, meg is lett az eredménye!
és persze hogy mi nem is akarhatjuk becélozni egyelőre, csak a középmezőnyt és elérni mondjuk pl. azt, hogy most következő körben már a VB-re is kijussunk, ami lehetséges, hiszen az angolok a lengyeleket is csak 1 góllal tudták megverni otthon, mi meg símán vezettünk ellenük, csak uyge a frány akoncentráció a végén kihagyott már megint, ebben kell javulnunk és profibbá válnia a csapatnak és akkor lesz további előrelépés!
tehát tészben egyetértek de fenntartom, fejlődés is volt az elmúlt 5 évben és mindig Verebes ETO-ja jut eszembe: ne feledjük, ő remek pszichológusként egy addig középmezőnyös keretete fel tudott hozni úgy, hogy bajnokok lettek! ennyire sok múlik azon hogy mentálisan mennyire tud erős lennei egy 11! és ott nem volt se bunda se mutyi semmi, csak lazán bajnokok lettek, nem hiába nevezték el Verebest mágusnak!!
a maygar átlagfutballista most jutott el jó 25-28 év után oda, hogy mentálisan kezd, -het annyira erős lenni (alap persze a fitikai taktikai felkészítés), hogy végre eséllyel tudhassa, nem beszarva, felvenni a versenyt bárkivel!
közben persze lesznek pofonok is, de az velejár! az angolok ellen ősszel itthon csak remélni tudom, hogy Rossi vmit beújít taktikailag és akkor hátha nem fordul már elő többször ez, hogy akár símán is vezetünk, majd 10-20 perccel a vége előtt kihagyunk, elbizonytalanodunk és az ellenfél meg köszöni, belövi, és egyenlít vagy fordít!..

kukacponthu 2021. 07. 01. 16:47

Előzmény: #3077 Törölt felhasználó

#3078

A klubsikerek torz kepet mutatnak, hisz nem sok koze van hozza a hazai utanpotlasnak…

Törölt felhasználó 2021. 07. 01. 16:43

Előzmény: #3076 kukacponthu

#3077

hát kb az történt, hogy Európa egyik leggyengébb válogatottjából lett egy középmezönybeli, ami legalább meg tudja szorongatni a jóval erősebbeket és egy egy meccsen, akár győzelmi esélyekkel is felléphet. már ez is eredmény, viszont most kell szerénynek lenni és ezt a munkát átvinni a képzésre és a klubszintre is, ahol külföldi játékosok és edzők nélkül kéne elérni erre a szintre.
bár a válogatott és a klubcsapataink példája ösztönző a gyerekek számára és valamelyest a bajnokság szintje is emelkedett a nagyobb versenyhelyzet miatt, de képzésreform mindenképp kell és a kluboknak is önfenntartóvá kell válnia.

kukacponthu 2021. 07. 01. 16:34

Előzmény: #3075 Törölt felhasználó

#3076

Ez hasznos, koszonjuk, de az eredmenyek…na, igazabol azok sem jottek.
4. lettunk a selejtezocsoportban, egy bravur gyozelemmel, a horvatok ellen.
Tovabbra is vallom, amig nem tortenik gyokeres valtozas a hazai utanpotlasban, addig ezeket is becsuljuk meg, mert lesz ez meg igy se!

Törölt felhasználó 2021. 07. 01. 16:17

Előzmény: #3066 globaltrend

#3075

Hadd kezdjek egy statisztikával ,ami sztem világossá teszi, hogy miért gondolom, hogy nem történt előrelépés "csak" azon a szinten vagyunk, amit kimaxoltunk. Ismétlem ez is nagyon szép az eredmények és az ellenfelek tudatában,de nagyon messze vagyunk ,attól hogy közelítésről beszéljünk az élvonalhoz,de még a középmezőnyt is épphogy karcoljuk.
Team stats | UEFA EURO 2020 | UEFA.com
Ezen a listán a kapuralövések számát láthatod. A 24 csapatból mi lőttük a legkevesebbet 18at és a finnek 19et , a többiek jóval többet.
Team stats | UEFA EURO 2020 | UEFA.com
Ezen meg a támadások számát láthatod.48 teljesen lemaradva a többiektől. 62 és 66 a finn és a szlovák ,aki megelőznek, a többiek meg fényévre vannak.
Természetesen ebben benne van ,hogy erős ellenfeleink voltak, de ennyit sztem nem kellett volna ennyivel lemaradni,ha amúgy az élmezönyhöz közelítünk elvileg...
Számomra ez azt mutatja,hogy a védekezésre koncentráltunk legfőképp és azt,hogy az adódó lehetőségeket nagyon jó arányban kihasználtuk. Azt a kevesebbet .Természetesen egy csapat minőségét részben az is mutatja, de nyílvánvaló,hogy nem voltunk igazán egyenrangúak a támadások száma alapján, vagyis egy kiscsapat taktikájával sikerült eredményt elérni.
De van statisztika ugyanezekről a selejtezőcsoport esetében is és ott is ezt látjuk, hogy a magyar válogatott a kapuralövések és a támadások száma alapján valahol a középmezőnyben van.
Team stats | UEFA EURO 2020 | UEFA.com
Team stats | UEFA EURO 2020 | UEFA.com

Peterbond 2021. 07. 01. 14:11

Előzmény: #3071 kszsah1

#3074

Nem a hozzáállása miatt hanem hogy pl Pogba eladta a labdát a 3. svájci gól elött. Ebből kb csak azt látni hogy nem csak a megye 1-ben tudnak a szülők beszólni mindenkinek aki nem a gyerekének passzol vagy keresni bűnbakot egy mecsen hanem a nagy játékosok szülei is ilyenek. ( mellesleg Rabiot anyjáról van szó ). De ez most olyan mintha azon akadt volna ki Szalai anyja hogy Orbán hogy hozhatta össze a tizenegyest. Mellesleg pont azt a Pogbár basztatta aki alig 15 perce szerzett gólt mert biztosan annyira nem akart megszakadni különben 5-t rógott volna.....

Peterbond 2021. 07. 01. 14:06

Előzmény: #3070 Shareholder

#3073

Igen ilyen fordítások vannak. Még csak nagyon elbíznia se kell magát a cspatnak. A Svájciak nagyon mentek akartak. Nagyon jó mecs volt. És ahogy 3-0-ás BL döntőt és bírt bukni a Milan a Liverpool ellen úgy ez előfordulhat válogatott szinten is. És még csak nem is ez volt az egyetlen azon a napon csak a horvátoknak nem jött össze a végén.

Peterbond 2021. 07. 01. 14:01

Előzmény: #3066 globaltrend

#3072

"és itt ugye most az a nagy tabu is megdőlt, és látszik, mennyire hihetetlenül irreálisak a topklubok adásvételi árai, amikor az önmagában 160 M eurót érő Mbappé minden helyzetét kihagyta az egész tornán és naná hogy a végén a 11-est is, miközben a hozzájuk képest 0 PR értékű és lenézett svájci csapat ,
.
1. A jétékosok árai egyben az eladhatóságukat is reklám értéküket is tükrözik így persze a legnagyobb nevek aránytalanul drágábbak lesznek. Ettől függgetlenül a klubbok se hülyék hogy euró százmilliókat hülyeségre dobjanak ki. A drága játékosok jó része mögött van teljesítmény és ok és nem 1-2 mecs alapján szokták eldönteni egy egy vásárlást. Mbappé-ról megkérdezhetsz bárkit azt fogja mondani megéri azt a 160 millát. A srác mögött olyan teljesítmény van már most 22 évesen amit kevés játékos tudott hozni. Persze 1-1 vereség után vagy kihagyott helyzet után mindig lehet jönni hogy na tessék ennyit ér a srác.
.
2. Azok svájciak azért nem 0 PR értékűek. max Pogbához és Kantéhoz meg Mbappéhoz képest. Liverpool, Arsenal, Dortmund játékosok alkotják és a keret java a top 4 ligában játszik és a keret összértéke kb 290 millió EUR. Szóval azért nem nulla játékosokból áll.

kszsah1 2021. 07. 01. 13:50

#3071

a francia szinekben játszó játékosok hozzátartozói a lelátón már majdnem össze verekedtek , amit folytattak a meccs lefújása után a pályán a francia szinekben játszók hozzá állása miatt. Ennyi.

Shareholder 2021. 07. 01. 13:43

Előzmény: #3065 Peterbond

#3070

Hát ha csak ezen múlik, akkor be kellett volna állítani 11 sörhasú tősgyökeres magyar szurkolót a lelátóról és megnyerjük az EB-t. :-D
A franciák egyébként jók voltak és továbbjuthattak volna csak elhitték magukról, hogy ők akkora sztárok, hogy a svájciak csak nyomozzák majd a labdát az utolsó negyedórában. Pszichében is profinak kell lenni, nem csak technikában. Ugyanez volt a Liverpool Barca BL meccsen is, ahol a katalánok egy 4 gólos előnyt szórakoztak el. Aki nagyképű, az megszívja egy harcias, küzdeni akaró csapat ellen. Onnan is látszik a franciák nagyképűsége, hogy a körülményekkel akarják magyarázni a kiesésüket.

Peterbond 2021. 07. 01. 13:32

Előzmény: #3062 kszsah1

#3069

"A francia válogatottság friss levegőként hat. Nagyon örülünk, hogy itt lehetünk, és hogy ismét találkozhatunk.Ez nem olyan, mint a klubnál. Mi itt mindannyian összetartunk, ez varázslatos dolog. Tudjuk, hogy mindenki boldogan jön a keretbe, és ez nagy különbséget jelent.”

.

Nyilatkozta.......

.

Giroud?

.

Loris?

.

Pogba?

kukacponthu 2021. 07. 01. 13:29

Előzmény: #3059 kszsah1

#3068

Ne haragudj, de ebbe en most nem mennek bele, van egy szint, ami ala mar nem szivesen…
Illetve egy kerdesem azert lenne:
Kivulallokent mi a velemenyed az intelligenciarol?

Shareholder 2021. 07. 01. 13:26

#3067

Szegény francia válogatott nem tudott pihenni Budapesten. A végén még a magyarországi állapotok lesz az oka a franciák kiesésének, és Mbappé azért nem rúgta be a tizenegyest, mert Bp-n nem tudta kipihenni magát. A svájciak elleni meccset elnagyképűsködték, kétgólós előnyük birtokában hátradőltek, ünnepeltek, Pogba még örömtáncot is járt a gólja után, ami egyébként szép gól volt, csak éppen nem jelentett továbbjutást. Semmi alázat nincs ebben a francia csapatban, hisztiznek, picsognak és maguk helyett másokban keresik a hibát. Nem a körülményeket kell okolni, hanem saját magukat, ők engedték el a meccset, lenézték a svájci csapatot és ez a hozzáállás megbosszulta magát. Ezért probléma ha sok sztárjátékos van egy csapatban, ha nincsenek kordában tartva, hamar elszáll velük a ló és bukás a vége. Ronaldo is mekkorákat szokott hisztizni, ez pedig szerintem demoralizáló egy válogatott csapatra nézve. Kevin De Bruyne-t nagyon kedvelem, ő is van olyan jó - ha nem jobb -, mint bármelyik francia sztárjátékos, de benne van alázat, ezért is képes konzisztensen hozni a tőle elvárt formát, lehetne tőle tanulni a franciáknak.
https://444.hu/foci/2021/07/01/hianyoltak-a-luxust-a-francia-jatekosok-le-akartak-lepni-a-budapesti-marriottbol

globaltrend 2021. 07. 01. 13:21

Előzmény: #3049 Törölt felhasználó

#3066

"az eredménynek lehet örülni és magunkhoz képest egy jó minőséget nyújtottunk,de ez max."viccelsz? hát kell annál nagyobb maximum amikor vezetsz 80valahány percig a világbajnok ellen is, meg a németek ellen is? abban igazat adok hogy lehet, félvállról vehettek egy picit minket, de abban tévedsz hogy a magyar csapat ne fejjlődött volna, amit nem én állítok hanem magyar futballisták és szakemberke is egyaránt. megdőlt ismét az a negatív értékítélet, hogy "mi érdemtelenül jutottunk ki már megint az EB-re -" ez az érv már 5 éve is elbukott, meg most is! és mindezt úgy érte el a mygar válogatott, hogy generációváltáson esett át az 5 év alatt, tele van fiatallal és a 2 legjobbja, Szoboszlai és Kalmár nélkül érte el ezt a sikert!
az a negativizmus is megdőlt, hogy a lesajnált magyar bajnokság egy nagy szar, ó igen , annyira szar hogy az itthon játszó névtelen senki Fiola egymaga verte meg a francia védelem világsztárjait! persze én sem esek át a ló túlsó oldalára, a képzésen javítani kell, a mygar futball még mindig csak az újjáépítés fázisában van hiszen nálunk a rendszerváltást egy bő 20 éves káosz és hanyatlás követte, de már a horvátokat is megvert itthon nem tétmeccsen a Rossi csapat 2 vagy 3 éve, tehát ez a siker már érett, és a nemzetek ligája csoportot is megnyerte a Rossi csapat"iestek a németek és a franciák azt erősíti, hogy az ellenünk nyújtott vérszegényebb játékuk valóban az volt és nem mi emelkedtünk magasabb szintre"
felhívnám a figyelmed hogy minden nagy tornán sőt igazából minden tétmeccsen és selejtezőn is mindig a pillanatnyi forma dönt! - tehát nem biztos hogy igazad van ebben,- ez közhely de nagyon igaz, és itt ugye most az a nagy tabu is megdőlt, és látszik, mennyire hihetetlenül irreálisak a topklubok adásvételi árai, amikor az önmagában 160 M eurót érő Mbappé minden helyzetét kihagyta az egész tornán és naná hogy a végén a 11-est is, miközben a hozzájuk képest 0 PR értékű és lenézett svájci csapat gyakorlilag lealázta őket azzal hogy egyetlen csapatrészében sem volt gyengébb az egész meccsen (Seferovic fejes pl., stb.) , és megérdemelten ment tovább!
a "topbajnokságokkal" való példálózás is összeomlott: Fiola már a lenygelek ellen is olyan gólpasszt adott hogy az 7 nyelven beszélt, de ugye a lengyel sajtó akkor a Bligában játszó Szalai Ádámon is jóízűen gúnyolódott, hogy hát "ő az anti Lewandowski, merthogy kevés gólt szerzett mostanában" - és hát csattanós választ adott nekik a lenézett alsóházi bundesliga cspatban játszó Szalai azzal hogy szórt nekik 1 gólt és egy gólpasszt, a németeknek meg most oylan gólt fejelt, hogy Neuer még msot is rosszat álmodik róla szerintem..
véleméynem szerint egyébként Rossi hibája mindkét döntetelen, hiszen nem tolta fel a védekezésünket sem a francia sem a német meccsen legalább az utolsó 10-15 percre, ez órisái hiba volt, de persze a mi lett volna ha.. az tudjuk, hogy sosem játszik a sportban..

Peterbond 2021. 07. 01. 13:14

Előzmény: #3062 kszsah1

#3065

Szerintem is Schaffer, Keinheisler, Nikolics, Orbán, Nego és Schön se érzi magát magyarnak. látszott is ezért estünk ki. Schön pl direkt lesre futott hogy ne érjen a gólja, Orbán direkt összehozta a tizenegyest, Nikolics se akart futni amikor becserélték. Látszott az egészen, azért is estünk ki mert ezek inkább németnek franciának és szerbnek érezték magukat. Ezt pont úgy tudom mint te hogy a franciák nem érzik franciának magukat igaz azt se tudtad hogy Franciaországban született az összes.

Peterbond 2021. 07. 01. 13:08

Előzmény: #3062 kszsah1

#3064

Ja te már csak tudod. Azért 3 évvel korábban csak behúzták a VB-t. De akkor se érezték magukat franciának. De NEGO az magyarnak érzi magát. 9 év itt tartózkodással és alig valami magyar beszéddel. Róla elbirod képzelni hogy magyarországért tudd kűzdeni, de a többi afrikai az nem. A mi afrikaink az jó minden más nem.

Peterbond 2021. 07. 01. 13:06

Előzmény: #3057 kszsah1

#3063

Amúgy csak szólok a magyar kezdőben több idegenben szletett szerepelt mint a franciában. Ha nem hiszed nézd meg. A francia kezdőben Svájc ellen Mindenki Franciaországban született és nevelkedett gyerekkorában. Miközben a németek elleni mecsünkön 2 játékos ( nego Francia, Orbán Németország ) is külföldön született és nevelkedett. Mindkettő alig beszél pl magyarul míg az összes francia játékos anyanyelvi szinten beszél franciául. Erről esetleg ennyit.

kszsah1 2021. 07. 01. 12:59

Előzmény: #3060 Peterbond

#3062

attól hogy ott születtek nem érzik magukat franciának , legalábbis többségük , mint ahogy Németországban született törökök sem a német államhoz lojálisok hanem Erdogánhoz.