PORTFOLIO FORUM

A mintegy 100 percesre nyúlt beszélgetés eleinte a "tapogatózás" jegyében telt, majd többször is volt olyan mozzanat, amikor "felforrósodott a levegő", az érvek és ellenérvek ütköztetése parázs vitába, egymás szavába vágásába ment át. A stratégiai (előre)gondolkodásna k különös szerepe volt, hogy egyik fél se tudja a másikat sarokba szorítani, ne helyezzen el olyan csapdát a másiknak, amibe végül ő sétál bele.

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=56280

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
2
3
4
5
6
7
8
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2005. 07. 28. 16:51

Előzmény: #117 Törölt felhasználó

#120

"Hát én meg úgy emléxem, hogy Deutsch Tompika köpött a levesbe, de ezen nem fogunk összevszni."

Így utólag már nekem is rémlik valami...

"Egyébké nt ez rendben is volna, de minek hangoztatni a pártatlanságot?"

E zt nem értem teljesen én sem.

Törölt felhasználó 2005. 07. 28. 16:51

Előzmény: #116 Törölt felhasználó

#119

"A demokrácia szerintem az alapoknál kellene hogy induljon helyi szinten"
*
Megható látni, milyen sokan aggódnak a Fideszért. Nos, a tagság rendszeresen megválasztja OV-t, feltehetően egyéni érdekből és számításból is. Erről szólnak a pártok. Akinek nem tetszik, az nem szavaz rá. De ki is lehet lépni a pártból. A Fidesz élén valóban pártvezér áll, ebben feltétlenül különbözik az MSZP-től. Szerintem örüljünk minden egyes fellelhető különbségnek :-)))
Ha már a demokráciánál tartunk, mennyiben szebb történet GYF-é, aki az anyós által átmentett milliárdokból lízingeli a pártját? A kongresszusi tagság lefizetéséből..

Törölt felhasználó 2005. 07. 28. 16:49

Előzmény: #116 Törölt felhasználó

#118

Ez a folyamatos eltolódás a kétpártrendszer felé a magyar választási szisztémából jön.
Egyébként én úgy látom, hogy ha egy vezetőt megbíz a tagság a párt vezetésével (értsd itt akár Orbánt vagy akár Gyurcsányt is legközelebb) akkor a pártvezetőnek meg kell adni a lehetőséget arra, hogy megválassza kivel akar tevékenykedni.
Kicsi t olyan ez, mint a kormányzás. Csak a miniszterelnököt választják meg (illetev pártra szavaznak, akinek van min elnök jelöltje), a miniszter utána kinevezi a saját embereit. Persze lehet, hogy a parlament hagyja jóvá, de ez formai dolog. Nem szavazunk külön külön minden egyes miniszterről, megadjuk a miniszterelnöknek a lehetőséget, hogy megválassza kivel akar dolgozni.
Aztán, he nem tetszik, a legközelebbi alkalommal le lehet váltani, mint ahogy jó esetben Orbánt is le lehet váltani.
Hogy tényleg le lehet-e, az majd kiderül, egyelőre kívülről úgy tűnik, a tagság eléggé felsorakozott Orbán mögött, így értelmetlen a kérdés.

Törölt felhasználó 2005. 07. 28. 16:43

Előzmény: #106 Törölt felhasználó

#117

"de ha jól emlékszem a 98-as buktához vezető Tocsik ügyet a Magyar Hírlap robbantotta ki és a Népszabadság sem hallgatta agyon a témát"
*
Hát én meg úgy emléxem, hogy Deutsch Tompika köpött a levesbe, de ezen nem fogunk összevszni. Az MH és a Népszabi (millió más médiummal együtt) három napos késéssel hozta le például Zuschlag "fázásszakértő" János emlékezetes performanszát (ha már a tárgyilagosságnál tartunk). Egyébként ez rendben is volna, de minek hangoztatni a pártatlanságot?

Törölt felhasználó 2005. 07. 28. 16:35

Előzmény: #111 Törölt felhasználó

#116

Szabesz
Te sem gondoltad komolyan a leváltást 2002-ben ugye?
A demokrácia szerintem az alapoknál kellene hogy induljon helyi szinten.Az szvsz nem demokrácia ha két pártvezér kinevezi az embereit, a választásokon meg eldönthetjük melyik a kissebbik rossz.Ugyanis az ilyen kinevezettek tudni fogják kinek legyenek hálásak és már csírájában elfojtanak minden esetleges ellenállást helyi szinten.Kiváncsi lennék ki váltana le egy olyan pártvezért akinek az emberei ülnek minden pozicióban, ők rendelkeznek a források felett, ők döntenek mindenről.A takinéni elindít majd egy forradalmat párton belül mert a vezér nem fogadta a köszönését?
Példáért sem kell messzire menni Miép, Kisgazdapárt csak úgy lehetett megváltoztatni a vezetést(fideszes ráhatással) hogy a párt is beledöglött.
Az esetleges OV elmozdításról: fogadni mernék hogy egy esetleges 2006-os vereség után is OV marad a vezér, ugyanis nincs más.Ezt sikerült kitartó munkával elérnie
OV sosem lesz "manager".Ő az a típus aki csak első és megkérdőjelezhetetle n vezető akar lenni, csapatban nem tud godolkodni ha más a csapatkapitány.

Törölt felhasználó 2005. 07. 28. 16:31

Előzmény: #98 Törölt felhasználó

#115

Igaz, en a novekedesi utemeket neztem es nem a szinteket. Megneztem megegyszer. Orbanek alatt valoban nem eresztettek ra a lakossagra a '99 es 2001 kozotti majd' 150%-os importaremelkedest (a nagyker viszonteladoi ar csak 30%-kal novekedett). 2002-re a ket ar szinkronba jott, de 2004-ben az import ara csokkent, mig a nagyker viszonteladoi erosen nott.

Tehat egyreszt nem igaz Gyurcsany azon allitasa, hogy o alattuk jobban csillapitottak a piaci armozgasokat a lakossag fele. De ugyanakkor a 2004-es aremeles nem volt piackoveto. Megis, ha csak ezt a ket idosort nezzuk, akkor valoszinuleg szukseges volt, mert valahogy kompenzalni kellett a MOL-t.

Törölt felhasználó 2005. 07. 28. 16:25

Előzmény: #112 Törölt felhasználó

#114

"Olyan ügyet szeretnék hallani amikor a fideszes stiklit a Magyar Nemzet, a Hír Tv, a Demokrata, a Heti Válasz, az Info Rádio, a Nemzetőr, vagy egyébb derítette ki és nyilvánosságra hozta nem pedig szerecsent mosdatott."

Most kapásból nem tudok. De hozzá kell tennem, hirtelen olyanra sem emlékszem, ahol a baloldalról rántották volna le a leplet... :-)

De mint írtam, az, amiről te írsz, Tocsik ügy stb. Feltételezhetően kemény érdekek, és nem a hirtelen jött megvilágosodás miatt volt. Ezért tényleg kár fényezni őket.

Törölt felhasználó 2005. 07. 28. 16:18

Előzmény: #110 Törölt felhasználó

#113

Bocsánat, Gordont elnéztem.

Így, miután hibáztam, és mégsem nézted jobbosnak Gekot, bepötyögöm újra a dolgokat.

Először is, a Fidesz 20-30%-on a második választás előtt volt, nem az első előtt. Ez egyébként is közvéleménykutatási adat volt, nem éles megmérettetés. Az ilyesfajta szimpátia tudjuk mennyit ér, kb. mint Ibolykánál, aki a legnépszerűbb csaj, mégsem szavaz rá a kutya sem.

Aztán ahogy közeledtek a választások, kötődött egy együttműködési megállapodás a Fidesz és az SzDSz között, amit az SzDSz frigyre lépvén a szocikkal egy kis hozományért (lé) szépen fel is rugott. Persze még előtte kivált a két kis SzDSz-es, ez alaposan gyengítette őket. Talán véletlen volt. Talán nem...

Majd a választások után, ahogy szétesett a jobboldal Orbán meglehetősen jó taktikával szedte a morzsákat össze. Én megértem, ha neked ez nem tetszik, nekem sem tetszik, hogy az SzDSz lepaktált a bolsevikokkal, meg az sem, hogy a szocik a legnagyobb kommunistákból lettek a legnagyobb kapitalisták, és Orbán lépésével kapcsolatban is vannak kételyeim, de ha sikerül egy kicsit felülemelkedned az elfogultságodon, és tudomásul veszed, hogy a politika a szavazatok maximalizálásról szól, mint ahogy a kapitalizmus a profit maximalizálásáról, akkor be kell látnod, hogy ez a Fidesz szempontjából jó húzás volt.
Ha nem ez történt volna, és megmaradtak volna liberálisnak, valahol ott tartanának, mint most az SzDSz, homokoznának, meg narkóznának a néhány százezer kegyelemszavazatért. Vagy még itt sem médiatámogatottság hiányában.

Végül a 2002-es választásokról. Ahhoz képest nem volt olyan rossz eredmény. Mihez képest? Ahhoz képest pl. hogy volt egy csomó protestszavazatuk, hála az "elfogulatlan" sajtónak. Meg ahhoz képest, hogy mint írtad, az MSZP nem nulláról indult. Volt 45 évünk, és még mindig többmillió ember él akiknek az volt a kánanán.
És akik az MSZP-től várják, hogy visszahozza. (Szegények...)
Szóva l ehhez képet 40000 szavazattal kikapni, nem nevezhető csúfos vereségnek.

Aztán, hogy miért választottálk meg újra Orbánt? Talán, mert nem találtak nála jobbat. Mint ahogy Gyurcsány is ezért került hatalomra.

Az SzDSz-ről. A két utolsó választásnak Kunczéval mentek neki. Eredmény?

Az elfogulatlan sajtórol csak annyit, azt hiszem már rég tudja mindenki, hogy a Tocsik ügy kirobbanása kiugrási kísérlet volt. Csak ugye belegabalyodott egy SzDSz-es is.

Törölt felhasználó 2005. 07. 28. 16:06

Előzmény: #109 Törölt felhasználó

#112

Én nem erre kértem példát! Olyan ügyet szeretnék hallani amikor a fideszes stiklit a Magyar Nemzet, a Hír Tv, a Demokrata, a Heti Válasz, az Info Rádio, a Nemzetőr, vagy egyébb derítette ki és nyilvánosságra hozta nem pedig szerecsent mosdatott.
Amikor az utolsó renitenst is ki akarják csinálni persze hogy kapállódzik ellene.Egyébbként ez az egyik amitől hányok.Amíg azt fujja amit hallani akarnak addig nagyasszony, dáma ahogy ellentmond rögtön Ibolyka meg kommunista.Az ellenkezőjére is van példa bőven.Csintalan,Szűr ös,Pozsgay, stb. amíg ellenük van rohadt szemét kommunista ahogy átáll igaz magyar polgár.
Meg kéne érteni végre az egység nem azt jelenti hogy egy vezér( aki persze csak OV lehet) egy tábor egy zászló.Ez a népfront... volt.

Törölt felhasználó 2005. 07. 28. 15:54

Előzmény: #100 Törölt felhasználó

#111

'Nézd meg a 2006-os választásokra kik lesznek a Fidesz jelöltjei.Azok a helyi emberek akiket OV személyesen jelölt ki.Ez lenne a demokrácia?'
Nem a partokon belul kell demokracianak lenni, azokat a valasztoknak fekete dobozokkent kellene kezelniuk. A demokracia azt jelenti, hogy a valasztok dontik el, melyik part alakithat kormanyt - es ez Magyarorszagon igy is van.

'OV nem tud úgy elbaltázni semmit, hogy számonkérnék tőle.Leváltani esetleg? Felejtsd el!'
Dehogyis! OV-t le lehet valtani: ez tortent 2002-ben. Az, hogy a Fideszen belul mi van szvsz csak egy input, nekunk valasztoknak az outputtal kell foglalkoznunk.

Totalis felreertes az, amit nem keves szocialista (es szimpatizansaik) hajtogatnak, hogy az Mszp -valljuk be, zuros- belugyeinek kiteregetese a demokracia jele es megnyilvanulasa. Ez legfeljebb csak a donteskeptelenseg megnyilvanulasa. Amatorizmus. Az orszagnak jo menedzserekre (figyelem: nem vezert mondtam) van szuksege, akik a megfelelo helyen es idoben a megfelelo donteseket meg tudjak hozni, es azt kommunikalni is tudjak. Ugy mint minden jol mukodo vallaltnal. Az, hogy az Mszp erre nem volt kepes eleg sok gondot okozott. De hogy ezt az inkompetenciajukat ezutan meg ugy is adjak el, mintha az a demokracia mintapeldaja lenne, na az fajdalmas. Parasztvakitas.

Egyebkent szerintem egy ujabb Fidesz vereseg utan -ami szerintem valoszinubb, mint a gyozelmuk- Orbant elmozditanak. Adtak neki meg egy eselyt, de nem tobbet. Es igen, egy ilyen vereseg utan a jobboldal gyengulne, de annyira azert nem esne szet, mint azt egyesek most gondoljak.

Törölt felhasználó 2005. 07. 28. 15:46

Előzmény: #108 Törölt felhasználó

#110

Mielőtt ilyet írsz olvasd el én mit írtam Gordonnal kapcsolatban ne csak vagdalkozz!
Legalább egy ellenpéldát azért írhattál volna befejezésül...

Törölt felhasználó 2005. 07. 28. 15:44

Előzmény: #106 Törölt felhasználó

#109

És már csak egy kérdés. Hallottál-e olyat, hogy jobboldali sajtóban Ibolykát szapulják, vagy a MIÉP-et, vagy a MIÉP szapulja a Fidesz-t, vagy az MDF-et, vagy mikor Ibolyka vagy Herényi a Fideszt? Ha esetleg nem, akkor kutass utána, garantálom a sikert.

A jobboldalon éppen az a legnagyobb hiba, hogy állandóan egymást fúrják, nem tudnak egységesen fellépni.

Törölt felhasználó 2005. 07. 28. 15:27

Előzmény: #107 Törölt felhasználó

#108

Az még az hozzátartozik, hogy aki Gordont jobbosnak látja, az bizony az ultrabal legvörösebb árnyalatában virít.

Törölt felhasználó 2005. 07. 28. 15:23

Előzmény: #106 Törölt felhasználó

#107

Kedves vito,

"A szálkát mindenhol keresem de olyan egyoldalúan elfogult hagokat máshonnan nem hallok mint a narancsosoktól."

K icsit olvasgasd magad.

Körmöltem egy hozzászólást, csak közben el kellett mennem, és mire eljutottam volna odáig, hogy elküldjem, kizárt a rendszer.

Aztán elolvastam ezt az utolsó beírásodat, és rájöttem kár lenne az időt pazarolni.

Élj boldogan!

Törölt felhasználó 2005. 07. 28. 14:36

Előzmény: #103 Törölt felhasználó

#106

lemaradt
A módszer ahogy OV nagy pártot csinált a kicsiből szerintem inkább bélforgató mint dicsőséges.
A baloldali média: ott sem rózsás a helyzet a tárgyszerűséget illetően, de ha jól emlékszem a 98-as buktához vezető Tocsik ügyet a Magyar Hírlap robbantotta ki és a Népszabadság sem hallgatta agyon a témát.Legutóbb pedig Demszky kapott olyan "baráti sajtót", hogy minek neki ellenség ha ilyen a barát.És példák sorát lehetne hozni amikor borították a "baráti bilit".Nem dicsérem őket mert a sajtónak ez lenne a dolga és elég baj hogy nem mindíg ilyenek.
Ha hallhatnék egy ellenpéldát megköszönném.
Nincse nek illúzióim a sajtó függetlenségét illetően, de ezen a téren a Fideszes médiaszereplők kritikán alulit teljesítenek.Sokszor rosszabbak mint az átkosban regnáló társaik voltak.
A szálkát mindenhol keresem de olyan egyoldalúan elfogult hagokat (kivéve talán Gordont) máshonnan nem hallok mint a narancsosoktól.Tudom ez ott trendi, de engem bosszant és vitára sarkal.Az pedig hogy vitázom az egyik érvrenszerrel nem jelenti azt hogy a másikat támogatom, de tudom ez is érthetetlen az egy a "tábor egy a zászló" híveinek.

Törölt felhasználó 2005. 07. 28. 14:17

Előzmény: #103 Törölt felhasználó

#105

A 3:1-ről: Az első választáson mindenki a 0-ról indult kivéve az MSZP.A Fidesz az egyik legnépszerűbb párt volt (20-30%-okat vártak tőlük) igaz akkor még liberálisként. Mára ez már szitokszó arrafelé.Aztán 93-ban (ha jól emlékszem)jött az ominózus székházbotrány.OV elkezdte kigyomlálni maga körül a népszerűbb esetleges riválisokat.Botrányo k sora így 94-ben a bejutásért kűzdöttek.1998 az egyetlen siker eddig amit jórészt az MSZP-nek és Horn bénázásának köszönhettek.A választások előtt nem sok esélyük volt szinte az ölükbe hullott a kormányzás(ezt közvetve OV is elismerte a napokban)
2002 hasonló helyzet csak fordítva.Senki nem számít az MSZP győzelmére és mégis... tudom csalással de nyertek.Ezt egyértelműen OV baltázta el.
Kuncze tudtommal nem elnök a rendszerváltás óta, ráadásul amikor az lett úgy emlékszem már rég túlvoltak a zeniten.A bukta után le is mondott ha jól emlékszem és később lett újra elnök, de korántsem Isten a pártjában.

Törölt felhasználó 2005. 07. 28. 14:02

#104

A politikában is be kéne vezetni a kipontozódást: akinek befújták az utolsó faultot, az mehet vissza a bányába, vagy akárhová, ahonnan jött; a helyére pedig behívunk valakit a telefonkönyvből. Az automatizmusnak köszönhetően mindenki sokkal nyugodtabb lenne.

Törölt felhasználó 2005. 07. 28. 13:54

Előzmény: #102 Törölt felhasználó

#103

"Gyurcsány a töredékét sem érte el pártján belül mint OV.Csak egy példa: meg tudta akadályozni Szili jelölését? "
Azt hiszem, talán ez az egy dolog volt, amit nem tudott elérni.
Viszont lehet, hogy benne van a keze a dologban, hogy nem választották meg...
Ez a 3:1-es eredmény azért egy kicsit túlzás. Egy 4%-os párttól, ami az első két választáson volt a Fidesz, azért rögtön győzelmet remélni, hát ez érdekes.
Egyébként Kuncze mit ért el? Sikerült bejutniuk a parlamentbe? Ez dicsőség? Miért nem rúgják ki? Vagy Kuncze is diktátor?
Pedig egy nagy pártból tette kicsivé az SzDSz-t nem egy kicsiből bnaggyá, mint Orbán a Fideszt. Miért nem csípi ez a szemed?
A baloldali média szerintem pontosan ugyanúgy agyonhallgatja a dolgokat.
Miért mindig a másik szemében keresed a szálkát???

Törölt felhasználó 2005. 07. 28. 13:44

Előzmény: #101 Törölt felhasználó

#102

Gyurcsány a töredékét sem érte el pártján belül mint OV.Csak egy példa: meg tudta akadályozni Szili jelölését? Pedig nyilvánvaló ellentét volt közöttük.
Gyurcsány kapott egy esélyt és mivel be vannak sz@rva a szocik 2006 miatt, igyekeznek egységet mutatni kifelé.Ha veszítenek GyF úgy repül mint a ...
Ha a Fidesz veszít OV hatalma párton belül nem változik.Majd rákenik a kampánystábra vagy néhány szerencsétlenül nyilatkozóra mint legutóbb, esetleg az MDF-re.
OV eredménye az eddigi választásokon 3:1 elég zsenge.Ahhoz képest Ő a guru, a vezércsillag, a reménysugár.Nem furcsa?Mond egy politikust akár külföldről is aki ilyen eredménnyel még pozicióban van.
Én azt tartom félelmetesnek ahogy a "jobboldali" média viszonyul a saját politikusaihoz. Mondj egy zaftos ügyet amit kirobbantottak a saját táboruk ügyei közül! Ha valami kiderül a túloldal "jóvoltából" vagy agyonhallgatják vagy elkezdik mosni a szennyest és nem zavarja őket a sz@rszag.
Na ennyit a birkák döngöléséről...

Törölt felhasználó 2005. 07. 28. 13:07

Előzmény: #100 Törölt felhasználó

#101

Nem ismerem belülről a pártokat. Kívülről Gyurcsán fél év alatt megközelítette azt, amire Orbánnak 15 évre volt szüksége.
Talán te ezt nem érzed félelmetesnek, ettől nem hangos a sajtó, ezt nem döngölik a birkák agyába.
Ezért aztán még félelmetesebb a dolog...