PORTFOLIO FORUM

A mintegy 100 percesre nyúlt beszélgetés eleinte a "tapogatózás" jegyében telt, majd többször is volt olyan mozzanat, amikor "felforrósodott a levegő", az érvek és ellenérvek ütköztetése parázs vitába, egymás szavába vágásába ment át. A stratégiai (előre)gondolkodásna k különös szerepe volt, hogy egyik fél se tudja a másikat sarokba szorítani, ne helyezzen el olyan csapdát a másiknak, amibe végül ő sétál bele.

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=56280

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
4
5
6
7
8
9
10
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2005. 07. 26. 23:52

Előzmény: #39 Törölt felhasználó

#40

hja, Kína az nem Afganisztán, azt nem lehet csak úgy lerohanni...
márpedi g amilyen ütemben fejlődik (az E-fogyasztásával párhuzamosan), úgy növekednek az E-hordozó árak
lesz még itt nemulass!
főleg ha Paks még sokat üzemztavarkodik...
s ietni kéne azzal a fúziós kutakodásokkal is...

Törölt felhasználó 2005. 07. 26. 23:27

Előzmény: #37 Törölt felhasználó

#39

Tokos
A múlt héten jelent meg egy frappáns kis elemzés a gáz világpiaci árremelkedéséről itt a Portfolion.Olvasd el, aztán tedd fel a kérdést magadnak ezt vajon hogyan fogjuk megúszni egy 3.5%-os infláció követő emeléssel ahogy OV "tervezi"? Vagy nem olvastatnak vele a tanácsadói ehhez hasonló elemzéseket vagy tudatosan teszi amit tesz. Nem tudom melyik a rosszabb...

Törölt felhasználó 2005. 07. 26. 22:28

Előzmény: #37 Törölt felhasználó

#38

1998 májusában 8000 pont volt az index, 2002 májusában ismét. Ezalatt volt 10400 és 3700 is, de összességében, nominálisan nullát hozott akárhogyan is nézem. Ellenben 1994-1998: kb 2000-ről 8000-re, majd 2002-2005 8-ról 20 ezerre. Persze még nincs vége, de azért látszik, hogy a befektetők mit szeretnek jobban. Természetesen ennek ellenére akár jobb is lehet a lakosság nagy részének egy orbán kormány...

Törölt felhasználó 2005. 07. 26. 21:17

Előzmény: #36 Törölt felhasználó

#37

Rosszul emlékeznék, hogy Orbánék alatt lépte át először a BUX a 10000 pontot?

Törölt felhasználó 2005. 07. 26. 21:00

Előzmény: #35 Törölt felhasználó

#36

topkaiser. Igazad van.nehez lesz az Orbannal.

Törölt felhasználó 2005. 07. 26. 20:44

Előzmény: #34 Törölt felhasználó

#35

Na éppen ezt mondtam, hogy nem lehet megállapítani, mennyi az annyi. Az., hogy ki mit mutat ki, csak egy jó könyvelő kérdése.
Csak egy példa, lehet, hogy a gázkereskedelmen ennyit bukott, de tudod-e pontosan, hogy a gáztermelésen mekkorát kaszált? Mert ugye a magas gázár egyik oldala volt a megas importár miatti veszteség, a másik oldala viszont a rettenetes profit a saját gáztermelésén.

Ugya nakkor, ha jól emlékszem, abban az időben a finomítók nyeresége meglehetősen csekély volt, a magas olajár miatt a nagyobb társaságok kárpótolták magukat a bődületes olajárral, de az olyan cégekre, mint pl. a MOL, amelynek az olajtermelése erősen konvergál a nullához, elég szűköse idők jártak.

Törölt felhasználó 2005. 07. 26. 20:00

Előzmény: #33 Törölt felhasználó

#34

Amikor egy cég nullás eredményt hoz ki mert a gázüzletág 80 yardos vesztesége elviszi a többi üzletág 80yardos nyereségét, akkor azért nem mondhatnánk mondvacsináltnak az ügyet...szerintem a fidesz 100-200 yardot fizettetett ki a MOL részvényeseivel. És nem nehéz megjósolni hogy a következő fidesz kormány alatt (2006-)éppúgy semmit sem fog hozni a tőzsde mint 1998-2002 között: lecsapnak az áramosokra, a gyógyszerekre és a MOL-ra is ebben biztos vagyok. A tőkepiac nagy ellenségei mint jellemzősen minden etatista hatalomközpontosító, piaci árrendszer ellen fellépő, központi árszabályozást kedvelő kormány. Ideológiájuk jelenleg nemzeti-marxistaként lenne legegyszerűbben megfogalmazható...

Törölt felhasználó 2005. 07. 26. 19:27

#33

Többször szóba került már, az az ominózus gázár dolog, mármint, hogy Orbánék nem engedték emelni a gáz árát, és ez micsoda veszteség volt a MOL-nak.
Azon túl, hogy azt hiszem ezt senki sem ellenőrizte le, egy dolgot érdemes még figyelembe venni.
Orbánék idején a MOL a gázkereskedelemben monopól helyzetben volt. Kizárólagos joga, és kötelezettsége volt a gázellátás (nagykereskedelem).
Ezek alapján nem beszélhetünk versenyről, nem beszélhetünk valós piaci helyzetről, így piaci árról sem.
És azt hiszem az állam feladata ez is, hogy az ehhez hasonló helyzetekben ne engedje egy monopólium árait a lakosságra zúdítani.
Lehet, hogy ezt annak idején valamelyest eltúlozták, de azt hiszem egyikünk sem tudja, hogy pontosan mennyivel...

Törölt felhasználó 2005. 07. 26. 19:12

Előzmény: #29 Törölt felhasználó

#32

Na aztán az ATV honlapján csak megnéztem a vitát. Talán kicsit későn írom le a véleményemet, de nem bírom magamban tartani :-).

Nekem Orbán felkészültebbnek tűnt, most egyébként is felkészültebb volt, mint általában szokott lenni, a miniszterelnöksége alatt sokszor megesett, hogy csak úgy beesett valahová. Nyilván kevésbé elfoglalt mostanában, mint Gyurcsány. A legmegalázóbb az volt, mikor a GyF saját Esélyegyenlősigi Minisztériumának adataival szorította sarokba, ott látszott, hogy szerencsétlenkém (mármint GyF) köpni-nyelni nem bír, és rettenetesen ideges lett.

Ugyanakkor néha túlzásba vitte a másik szavába vágást (egyszer-egyszer úgy éreztem, ez taktika nála), ez zavaró volt. Nem csapott le egy csomó magaslabdát, és azért nem hiányzott belőle a demagógia sem.

Számomra GyF-nél zavaró volt "az én osztom az észt" szerep is, kicsit lejjebb kellene szállnia a magas lóról, legközelebb mindenképpen.

Ha kosárlabda lenne, nekem 86:78 vagy valami hasonló Orbán javára.

Törölt felhasználó 2005. 07. 10. 23:45

Előzmény: #30 Törölt felhasználó

#31

hát ebben kétségtelenül igen nagy a verseny

Törölt felhasználó 2005. 07. 10. 23:39

Előzmény: #28 Törölt felhasználó

#30

"és ebben OV (demegógiája) lesöpörte GyF okoskodásait."
*
És még mnnyit kell fejlődnie ahhoz, hogy legalább megközelítse a cigányokat végigcsókoló Megyó-Lendvai-Kovács -Szili kommandót.

Törölt felhasználó 2005. 07. 10. 22:56

#29

Érdeklõdéssel olvasom a dolgokat, mivel még nincs TV-nk nem láttam a vitát.
Elsõ nekifutásra úgy tûnik, Gyurcsány nem söpörte le Orbánt, nem erre számítottam. Orbánnak eddigi megfigyeléseim szerint nem erõssége a közgazdaságtan.

Más részrõl viszont csak megkérdezném, tudja-e valaki, hogy a MOL annak idején mennyiért vette a gázt, mennyiért adta tovább. De ne csak a kisfogyasztókat, a nagyfogyasztókat is nézzük, és vegyük hozzá azt is, hogy mennyiért termelte a gázt.
Ezek után kérdés, hogy mekkora volt a valós vesztesége. Nekem az az érzésem bár ezt azt hiszem egyikünk sem tudja, hogy mikor a MOL kikalkulálta a hatalmas veszteségeket, ahhoz viszonyított, amit piaci körülmények között kapott volna érte (még talán a monopol helyzetet is belekalkulálták), és nem azt, ami effektíve kár érte az eladási és a vételi-termelési ár külöbségének köszönhetõen.
Ez persze csak megérzés, valószínûleg én is így számltam volna.

vito-nak:

A bban az idõszakban, amirõl írsz, 30 USD-s olajár, az USD árfolyama is más volt egy kicsit, megaladta a 300 Ft-ot.
Mostanában meg éppen-hogy-csak túlmegy a 200-on. Az elmúlt idõszakban meg éppenséggel alatta volt.
Van némi különbség...

Törölt felhasználó 2005. 07. 10. 22:33

Előzmény: #26 Törölt felhasználó

#28

hogy a klasszikusokat idézzem, vito "a torkán ragadta meg" a problémát -- pontosan erről van szó a politikában tökmindegy, hogy kinek van igaza, csak az számít, hogy a választók kit (mit) értenek meg -- és ebben OV (demegógiája) lesöpörte GyF okoskodásait.

Törölt felhasználó 2005. 07. 10. 18:00

#27

"Az adó alapú szavazás nagyon jó ötlet, de a jelenlegi demokratikus rendszerben sajnos teljesen kivitelezhetetlen és nemzetközileg elfogadhatatlan."
N em hinném, hgy ezt muszáj törvénybe foglalni. Az USA-ban biztosan nem lehet elnök valaki az üzleti élet (valamekkora részének) támogatása nélkül, meglepne ha ez nálunk másként lenne.
"Az emberek 90%-át jobb lenne kizárni a szavazásból,"
Jók ezek az ötletek, gondolom legtöbben erről álmodoztak az iskolában a 80-as évek szörnyű kádári "terrorja" alatt.
"Most úgy néz ki, hogy akik összedobják a pénzt, bele se szólhatnak annak elköltésébe, mert a plebs számszerűen jóval nagyobb súlyt képvisel."
Valami számokat említenél plebszadó - nemplebszadó témában? Te amúgy költségtérítéses iskolába jártál?

Törölt felhasználó 2005. 07. 10. 17:17

Előzmény: #24 Törölt felhasználó

#26

A szavazók értelmi színvonalát illetően nem foglalnék most állást, de abban igaza van Szgb-nek hogy Orbán mindenki számára érthető volt, Gyurcsány viszont nem fogta fel hogy a teremben levő újságírokon túl még százezrek, talán milliók hallgatják és nem biztos hogy minden szavát értik is.A legjobb példa talán az volt amikor OV előállt a (talán két hét alatt) második adóreform ötletével ami köszönőviszonyba sem állt az előzővel, Gyurcsány reakciója:" nem ártana ha konzisztensek lennének".Hallom Hofi anyósát:"Te Géjjza mit mondott??"

Törölt felhasználó 2005. 07. 10. 16:48

Előzmény: #17 Törölt felhasználó

#25

Tök Ödön
Tényleg nem ilyen egyszerű a helyzet (már ahogy OV képzeli), talán Te is emlékszel amikor nem engedték emelni a gáz árát a MOL a benzinnel kompenzálta a veszteségeit.Akkor a
Brent átlagára ha jól emlékszem 30pár $ volt a benzin és a gázolaj mégis majdnem annyiba került mint most, pedig a Brent átlagára jó eséllyel 50 $ fölött lesz az idén.És még így is éppen nullszaldó körül táncoltak.Tehát akkor sem sikerült a világpiaci árakat távol tartani legfeljebb mások fizették a számla egy részét.Ugyanez volt az áramárakkal is csak az MVM veszteségét megint az adófizetők "vállalták" át.Aztán ott van a tömegközlekedés kérdése.Emelkedik az üzemanyagár, emelik az alkalmazottak bérét,új járművekre kéne beruházni, de ne engedjük emelni a jegyárakat.Ki fizet megint? Mint mindíg az adófizetők, mert a végén valakinek fizetnie kell.Ilyen alapon rögzítsük a kenyér, a tej, a hús és mindenféle árat és lám meg is szűnik az infláció.Ahogy azt OV meg Matolcsy képzeli.

Törölt felhasználó 2005. 07. 10. 15:31

Előzmény: #23 Törölt felhasználó

#24

1. "Nem ilyen egyszerű a helyzet, mert OV egy szóval sem mondta azt, hogy egyáltalán nem szabad emelni az árat." - by Tök Ödön. Valóban nem mondta de vagy 8szor megkérdezte, hogy "de ugye miniszterelnök úr Ön döntött az árak emeléséről, Ön dönti el mennyibe kerül???" - ez rendkívül demagóg szöveg, ugyanis implicit módon benne van, hogy GYF valami (nyilván gonosz) szándékból emeli a gázárat, valószínűleg azért hogy a lakosságnak rossz legyen. Mert ilyen gonosz ember ő.
2. A MOL téma. Be kellen látni, hogy piacgazdaságban vagyunk, és ennek az a következménye hogy a cégek profitot akarnak termelni. Te sem örülnél, ha a 20 FT-os bekerülési árú ropit kénytelen lennél az állami rendelet miatt 18 Ft-ért adni. Nem csoda, hogy a MOL ára 3-szorosára ment. De egyébként az OTP is és a Richter is megduplázódott. Ha hirtelen eltörölnék a ropi-árkorlátozász, a Te kisboltod értéke is felmenne.
3. Az adó alapú szavazás nagyon jó ötlet, de a jelenlegi demokratikus rendszerben sajnos teljesen kivitelezhetetlen és nemzetközileg elfogadhatatlan. Az emberek 90%-át jobb lenne kizárni a szavazásból, az örök kérdés, hogy ki döntse el ki marad a 10%-ban??? Platón államában a filozófusok döntenek, az talán jó lenne?

Törölt felhasználó 2005. 07. 10. 13:57

Előzmény: #22 Törölt felhasználó

#23

"Orbán esélye sokkal nagyobb a 2006-os választás megnyerésére, egyszerűen azért, mert parasztból jóval több van, mint gondolkodni képes értelmiségiből"
*
A kkor mivel magyarázod a 2002-es győzelmet? Fölényben voltak az értelmiségiek?

Törölt felhasználó 2005. 07. 10. 13:45

Előzmény: #21 Törölt felhasználó

#22

Mindenkinek megvolt a lehetősége Mol részvényt vásárolni, sokan meg is tették, és profitálhattak az árfolyamemelkedésből . Valószínűleg nem ők panaszkodnak a piacellenes lépések elvetése miatt, hanem egyrészt aki nem vett, bár gondolkodott rajta, másrészt aki fel se fogja azt, hogy mit jelent részvényt vásárolni.
A vitát végignézve megállapíthattam, hogy Gyurcsány, bár nem is tökéletes, de az igazi veszte az, hogy feltételezi a hallgatóságról, hogy otthon vannak a témában és teljes mértékben megértik azt amit mond. Ezzel szemben Orbán pofákat vág, színészkedik, anekdótázik, amit a legutolsó paraszt is megért (legalábbis a paraszt úgy érzi). Emellett a paraszt számára Gyurcsány tanárszerű stílusa valószínűleg ellenszenves, mert felidézi az iskolát, amit rühell, mert vele mindig problémáztak, őt mindig meg akarták buktatni.
Orbán esélye sokkal nagyobb a 2006-os választás megnyerésére, egyszerűen azért, mert parasztból jóval több van, mint gondolkodni képes értelmiségiből.
Szerintem az egész választási rendszerre az lenne a legjobb és legigazságosabb megoldás, ha mindenki a befizetett adója arányában szavazhatna. Véleményem szerint a sok adót fizető emberek között az átlagnál jóval több értelmes és tisztességes ember van, akiket nehezebb demagógiával és színézkedéssel megetetni, ezáltal a választások sokkal racionálisabb döntést eredményezhetnének. Az értő közönség kikényszeríthetné az értelmes dolgokról szóló kampányt is. Most úgy néz ki, hogy akik összedobják a pénzt, bele se szólhatnak annak elköltésébe, mert a plebs számszerűen jóval nagyobb súlyt képvisel.