PORTFOLIO FORUM

A magyar gazdaság sérülékenységének csökkentése érdekében azt ajánlotta fel a mai ötpárti konzultációs Gyurcsány Ferenc miniszterelnök, hogy "próbáljunk meg egy erősebb nemzeti megállapodást kötni". Ezért "azt javasoljuk, hogy az ország érdekében kössünk egy stabilizációs és növekedési politikát". A miniszterelnöki expozé fontosabb részletei:

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=105029

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 12:53

Előzmény: #1 portfolio

Ez egy egszerű megszorító csomag, ehhez nem kell ötpárti konszenzus!

Akkor kellene ehhez ötpárti konszenzus, ha azzal kezdte volna GYF, hogy lemond és azonnal megnevezésre kerül az MSZP új kormányfő jelöltje XY, aki megvalósítja a "programot"!

Enélkül ez a változat semmivel sem különbözik a korábbi költségvetési tervnél!

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 12:56

Előzmény: #1 portfolio

ez semmire se lesz elég.

don papával értek egyet: 0 kiadás, és azonnali euróbev., ha az nem jönne össze (mellesleg nagy előnye lenne még, hogy fico gutaütést kapna :o)), akkor januárban az a II-esbe belelépés vagy mi.

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 12:58

Erdő tűznél vízipisztollyal.-:))

air314 2008. 10. 28. 13:07

na erről beszéltem egy másik fórumon nyuszó-muszó: a rokkantsági nyugdíjakat továbbra is mindenki megkapja, ha rászorul ha nem (mert minek azt néha felülvizsgálni), sőt a 13. havit is! Szép volt fijjúk!!!
a minisztériumok illetve az ott henyélők száma marad, azon úgysem lehetne csak pár száz millijardot spórolni, dfe az meg nem kell senkinek se!!!

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 13:16

Előzmény: #3 Törölt felhasználó

A nullás költségvetéssel nagyon egyetért mindenki, aki nem az államon élősködik. (És akkor a szufficitest még nem is emlegettük ;))
Viszont elég nagy hiba lenne az azonnali eurobevezetés. Hosszútávon nagyon nem mindegy, hogy 10%-al erősebb vagy gyengébb árfolyamon váltjuk át _véglegesen_ az _összes_ forintban denominált eszközt. (Értsd: ház, kocsi, családi ezüst, cégek vagyona, stb..)
A mostani árfolyammal az állami vagyon elherdálása után "elkótyavetyélnénk" a magán kézben levő vagyon egy jól érzékelhető részét is, csak azért, hogy a devizahiteleseket védje az ECB is az MNB mellett, nehogy a valaha volt sáv gyenge oldalán kelljen törleszteniük...

deodor 2008. 10. 28. 13:16

Előzmény: #5 air314

A jóléti kiadások még mindig 50 és 60 % között mozognak... az euban tapasztalt 40-45 % ellenére?
Ezeket mikor nyirbálják meg?
A kokszos vérszívókat miért nem nyirbáljuk meg?
A képviselői juttatásokkal mi van?
Azokat miért nem stornózzuk?
A képviselők fizuját miért nem fagyasztjuk be?
Meg egyáltalán: Minek háromszázegynehány képviselő??? Ebbe a kis büdös porfészekbe bővebn elég 150-200
Minek az a millió bizottság, az a sok minisztérium???

Nagyokosok ezekhez nyúljatok inkább!

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 13:17

Előzmény: #5 air314

Amelyik megszorítás nem nyúl hozzá a segélyekhez, a rokkantnyugdíjak-folyósítási gyakorlatához, a nyugdíjképzés és egyéb szociális juttatások gyakorlatához, illetve nem szünteti meg a különböző étkezési- és egyéb utalványok létét(!), illetve megtartja az adójóváírást bármilyen formában, nem támogatható épeszű ember által!

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 13:24

Előzmény: #6 Törölt felhasználó

nem a törlesztéssel van bajom, bár asszem egyre húzósabb lesz, ha nem történik meg, amire gondolok.
a papa kicsit mélyebben ismeri mo állapotát mint bármelyikünk, szóval ... nem hiszem hogy csak úgy benyögte volna ezt, hanem azt látja hogy ez szinte az egyetlen megoldás.
különben nem a sáv gyenge oldalán fogunk törleszteni, hanem valahol onnan nagyon messze ... ha tudunk, értsd magánemberre is, cégekre is és mo-ra is.
szvsz !

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 13:25

Előzmény: #6 Törölt felhasználó

#10

a másik, amint ez valósan felmerül a forint durván beerősödne és szépen válthatnánk át a családi ezüstöt.
sztem.

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 13:26

Előzmény: #8 Törölt felhasználó

#11

Ezzel egyetértek. Felmerült bennem egy olyan is, hogy az eü hozzájáulás munkáltatói oldalon fix összeg legyen, munkavállalói oldalon %-os, így nem érné meg trükközni a minimálbérrel.
Vállalható lenne az összes jóváírás, visszaigénylés megszüntetése is, de csak épeszű szintre hozott szjaval, pl 20% 1 kulcsos vagy ilyesmi.

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 13:41

Előzmény: #11 Törölt felhasználó

#12

Ez nagyon jó gondolat!

Egyébként is kellene, hogy a járulékoknak legyen egy fix és egy változó része, és nagyon szerencsés lenne, ha a fix részt fizetné a munkaadó, míg a változó részt a munkavállaló, azaz a munaadónak kisebb előnye származna abból, ha eltagadná a valódi jövedelmet.
Mivel ez a fix rész biztosan kevesebb lenne összeségében, mint a jelenleg fizetett, máris meg van a járulékcsökkentés.

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 13:48

Előzmény: #9 Törölt felhasználó

#13

Uhh. Ha a "papa" b. Cs.S.-t jelöli, akkor erősen ellenkező véleményen vagyok.
Lehet, hogy nálam, nálad jobban ismer bizonyos háttéralkukat, de csak a pf fórumról simán lehetne 5-6 olyan embert megnevezni, aki garantáltan magasabb szinten átlátja a makrohelyzetünket, és a valóban hasznos intézkedések irányát, esetleg mértékét.
Ha a kormány helyből egy (közel) nullás költségvetéssel nyit, akkor pillanatok alatt szétszedték volna a forintot (erősítve) és akár kamatot is vághatott volna Simor, ahelyett hogy benyomja a "+300bp" feliratú pánikgombot. Ha a papa a 20 év alatt felhalmozott titkosszolgálati kapcsolatrendszerét és zsarolási potenciálját arra használta volna, hogy erre rákényszerítse a kormányt egy értelmes költségvetésre, akkor azt mondanám, hogy megtette, ami elvárható volt. Ja és ő is sokkal jobban járt volna, mint így (már ha a pletykák igazak az offshore pozijainak likvidálásáról..)

kassziopeia 2008. 10. 28. 13:49

Előzmény: #8 Törölt felhasználó

#14

Üdvözlet!

Nyugdíjasok finanszírozzák az IMF kölcsönt, - hát ez szép!

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 13:52

Előzmény: #13 Törölt felhasználó

#15

"Ha a papa a 20 év alatt felhalmozott titkosszolgálati kapcsolatrendszerét és zsarolási potenciálját arra használta volna, hogy erre rákényszerítse a kormányt egy értelmes költségvetésre"

:))))

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 13:52

Előzmény: #13 Törölt felhasználó

#16

értem.
túl okos vagy hozzám képest.
elnézést.

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 13:53

Előzmény: #14 kassziopeia

#17

Mi pedig a fedezet nélküli 13. havi nyugdíjukat. Gyönyörű.

pampa 2008. 10. 28. 13:56

Előzmény: #17 Törölt felhasználó

#18

A cs.p.-ot és a segélyeket emelik jövőre ?
Mert elvárnám,hogy az abban részesülők is kivegyék a részüket a megszorításból.

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 13:57

Előzmény: #14 kassziopeia

#19

Hivatkozott hsz. ott kapcsolódik a nyugdíjakhoz, hogy aki nem fizetett járulékot egész életén át, az ne kapjon állami nyugdíjat, az tegyen félre, amíg elkerülte az adórendszert!

Illetve nem lehetene több egyetlen nyugdíjas éves össznyugdíja sem több, mint a 2001-es volt, természetesen nyugdíjas inflációval korrigáltan!
El kell fogadni, hogy a kormány fedezetlenül adott többet, illetve, ha volt is erre, akkor azt is elk@rta!
Nevezzük ezt "nyugdíjkúrrekciónak".

Egyébként is minek egy nyugdíjasnak 13.havi juttatás? Vagy kevés a havi, akkor meg akkor kapja, amikor kell, vagy pedig tud félretenni, ha januárban sielni akar!

prfecó 2008. 10. 28. 13:57

#20

Tiszta szerencse , hogy csak Izland és Magyarország szorul rá a IMF diktátumra.

Mások nem kérik , valószínüleg náluk nem dübörög a pannon puma. Igy most a sánta hiéna megy kodulni az antilophusból az oroszlánhoz.

zazimov 2008. 10. 28. 13:58

Előzmény: #14 kassziopeia

#21

Hasonlóan látják!!!
link

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 14:04

Előzmény: #16 Törölt felhasználó

#22

Nem hiszem, de nehogy már ezen megsértődj! Inkább én kérek elnézést! :)
De komolyan!

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 14:09

Előzmény: #14 kassziopeia

#23

nagy taktikus ez a szutyok cirano, eladósítja az országot a megszigorításokat majd az imf-re fogja és még ö lesz az ország megmentöje...

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 14:15

Előzmény: #23 Törölt felhasználó

#24

nyugdíj:
szvsz
állampolgári jogon járjon minden 65évesnek 65ezer forint, a 25-35éves munkaviszonyig 100-160ezer forint ( amibe minden gyerek 3évvel számolódjon bekle.) ennél magasabb nyugdíj ne legyen.
A nyugdíjemelés GDP arányos legyen.

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 14:19

Előzmény: #23 Törölt felhasználó

#25

Persze. Mindenkinek igaza van.

"Javult tegnap óta a nemzetközi befektetői hangulat, miközben az IMF és a magyar kormány közötti megállapodás eddig megjelent részletei befektetői szemmel pozitívak. Ezek a tényezők a múlt heti 300 bázispontos magyar kamatemelés után érdemi forinterősödést okoztak tegnap este óta, így a magyar fizetőeszköz heti csúcsára jutott már ma reggelre, majd folytatta lassú erősödését."

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 14:32

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

#26

GYF: "2.) A magyar költségvetés 2001 óta lényegesen több terhet vállalt, mint amelyet bevételeiből fedezni tudott volna, ezek jellemzően jóléti, közfinanszírozási és fejlesztési célokat szolgáló kiadások voltak."

2001-ben még pozitív volt az elsődleges egyenleg, azaz a kamatkiadások nélkül kevesebbet költött az állam, mint amit beszedett!!!
Egyidejűleg csökkent az államadósság GDP arányos mértéke!

link

Persze ezzel a hazugsággal jobban lehet kenni a dolgot!

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 14:34

#27

olvasgatom a híreket, nézem a reakciókat: mintha nem is lenne válság, csak kormányunk spekulált úgy, hogy a részvények árait letolja, hogy a kisbefektető is hozzáférjen az nemes papírhoz és tudjon vele szárnyalni az egekbe...
aztán pár nap múlva akik mindezt beszívták, azok már tömjénezik is Ferit, miközben megfeledkeznek arról, hogy a szárnyalás csak illúzió és csak mentőmellényt kaptunk, hogy fennmaradjunk a jeges vízben...
Tegnap még elhúzódó válságról volt szó, ma meg vigyorog mindenki, mint pék kutyája a zsömlére...

jacksonhole 2008. 10. 28. 14:39

Előzmény: #24 Törölt felhasználó

#28

Ezt ellenzem. Senki nem fog úgy járulékot fizetni, hogy tudja: egy bizonyos szintnél magasabb nyugdíja úgysem lehet.
Sajnos a valóság az, hogy általában épp az alacsony nyugdíjak mögött nincs elég járulékbefizetés.

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 14:48

Előzmény: #28 jacksonhole

#29

ezért lenne maximálva a nyugdíjjárulék, a többlet igényedet magánnyugdíjalapba fizethetnéd egy alacsony líneáris adófizetést követöen.

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 14:58

Előzmény: #27 Törölt felhasználó

#30

Ráadásul a BUX szárnyalása nem is ennek, hanem sokka inkább a nemzetközi hangulatnak köszönhető, míg a HUF erősödésében elvitathatatlanul jelentős szerepe van annak hogy immár 1/3-addal több kamatot fizetünk mindenért, mint napokkal ezelőtt, mint ahogya a BUX is jótékony hatással van rá!

Ha a világ esne, mi meg emelkednénk, akkor lehetne az IMF-GYF párbeszédnek betudni, csak akkor is kérdés marad, hogy GYF el tud-e fogadtatni az OGY-sel bármilyen költségvetést is!

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 15:04

Előzmény: #28 jacksonhole

#31

ibiza ötlete valóban nem az igazi, legalábbi ebben a formában!

Lehet színezni a dolgot minimumösszeggel, maximumösszeggel, de a lényeg, hogy az egész életen át befizetett járulékkal legyen arányos a nyugdíj összege és ez alól ne lehessen eltérni egyetlen esetben sem.
Ha ez nem valósul meg, akkor senki nem lesz arra ösztönözve, hogy valódi bérre jelentesse be magát!

Mert ugye, ha valaki egész életében kijön minimálbérből, akkor az nyugdíjas korában sem lesz nagyigényű!

opposition2002 2008. 10. 28. 15:42

Előzmény: #31 Törölt felhasználó

#32

"Az elmúlt 8 évben, főleg annak első felében olyan gazdaságpolitikai döntések sorozata született (pl. otthonteremtést ösztönző politika), amelynek nyomán "mára veszélyesen alacsonyak a lakossági megtakarítások", ezek nem, vagy alig fedezik a másik két jövedelemtulajdonos (állam, vállalatok) többlet jövedelemigényét. "

Na, itt 2 kérdés merült fel bennem:

1. "Ezt az elmúlt nyolc év szöveget kitől tanulta Gyurcsány, csak nem Barack Obamatól? Ugyanis ez neki a kedvenc szófordulata, igaz, ő nem négy éve az USA elnöke, hanem egy kihívó jelölt, aki természetesen kritizál.

2. "Főleg annak az első felében": És a második felében mi történt? Egyszerre csak jöt Fletó, és minden helyrejött talán? Másképp fogalmazva, az adóemelésen kívül, meg félévenkénti programhirdetésen kívül mit tetszett csinálni ez idő alatt?

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 15:48

Előzmény: #31 Törölt felhasználó

#33

Előre is bocsánatot kérek,hogyha sok ember jó érzését sérteni fogja a hozzászólásom,de csak két kérdést tennék fel:13 hónap van a naptárban?13. hónapban dolgoznak valamit,hogy kapjanak fizetést??

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 15:59

Előzmény: #33 Törölt felhasználó

#34

Szerintem ezek a lépések elkerülhetetlenek és ezek mellett felül kellene vizsgálni országszerte a felelőtlenül kiosztott rokkantsági nyugdíjak jogosultságát.Ezzel egyidőben jelentős járulékcsökkentést kellene végrehajtani és be kellene vezetni az egykulcsos adórendszert még olyan áron is,ha az 25% lenne.Ezek az intézkedések így nem csak sanyargatnák a népet,hanem feltehetőleg élénkítenék a gazdaságot,és meg lehetne őrizni elég sok munkahelyet.
Továbbra is ösztönözni kellene a pályakezdők alkalmazását.A minimálbérhez egyenlőre nem nyúlnék,mert a gazdasági válság miatt a cégeknek a járulékcsökkentésből megmaradt pénzt biztonságra és fennmaradásra kellene költeni,majd a válság után közelíteném az Európai Uniós minimálbérekhez.
Ezek mellett én is egyetértek az államaparátus működésének felülvizsgálatával és a létszámcsökkentéssel,valamint a honatyák bérének és juttatásainak befagyasztásával.

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 16:06

Előzmény: #28 jacksonhole

#35

"Ezt ellenzem. Senki nem fog úgy járulékot fizetni, hogy tudja: egy bizonyos szintnél magasabb nyugdíja úgysem lehet.
Sajnos a valóság az, hogy általában épp az alacsony nyugdíjak mögött nincs elég járulékbefizetés.
jacksonhole"
Gimn.tanár 40 év után 90.000.-Ft
Katonatiszt 24 év után 180.000.-Ft
Mit gondolsz kitől vontak le több járulékot?
Ez a maszop nyugdíjkorrekciója!

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 16:12

Előzmény: #35 Törölt felhasználó

#36

Attól félek, hogy egy katonatiszt keres közel négyszer annyit, mint egy pedagógus...

csuloktata 2008. 10. 28. 16:14

Előzmény: #35 Törölt felhasználó

#37

Az egész nyugdíjrendszerünknek köze nincs az öngondoskodáshoz. Keveredik benne össze- vissza a szociális elem, meg a biztosítás. Átláthatatlan. Nem kell csodálkozni azon, hogy az emberek úgy tekintenk rá, mint ami jár, s nem úgy mint amiért megdolgoztak. Az egész 13. havi nyugdíj egy ökörség. Mi az hogy a "kormány" így emeli, meg úgy emeli. Normális rendszerbe nem piszkálhatna folyton bele. Akkor lenne értelme, ha nem a minimálbéresek lennének a haszonélvezői...

jacksonhole 2008. 10. 28. 16:21

Előzmény: #35 Törölt felhasználó

#38

Természetesen a hivatásos állomány előjogait meg kell szűntetni. Meg persze a rokkerek körében is érdemes volna mazsolázni egy keveset.

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 17:02

#39

Néha lehet a zsindex fórumon is jókat olvasni:

Ugye tudod, hogy hal éhen a szoci nyugdíjas?
Gyurcsány fényképével a kezében.

Hallgasd meg este az ATV-n a szoci nyugdíjas betelefonálók mûsorát.
Majd mondják, mennyire örülnek, hogy önfeláldozásukkal kihúzhatják az ország szekerét a kátyúból.