A GDP-arányos államadósság - a stabilitási törvény szerint az előző év végi árfolyamon számolva - csökkent, az év végi "mérőnapon" a mutató 76 százalék körül alakul - mondta Kovács Árpád, a Költségvetési Tanács elnöke az MTI-nek adott interjúban....
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=208372
Tehát, akkor nem figyelmetlen vagy, hanem szimplán lódítasz, amikor adósságrátában hasonlítgatsz, mert bizony a magánnyugdíjpénzek korrigálásával bőven 90%-on lenne az adósság.
Ami pedig bőven az EU átlag alatt van: 2010-2013: 80,2-87,4%.
Mondjuk épp az előbb nyert bizonyítást, hogy nem ez volt az első lódításod.
Itt sikerült 2 országot előásnod, ahol volt egy csekély adósság növekedés. Mindkettő ország fényévekre van tőlünk és sokkal kisebb eladósodás növekedést produkált, mint mi.
"Ezen felül most úgy stagnál, hogy egy GDP 10%-ányi magánpénzeket államosítottak.
Enélkül nyugodtan veheted úgy, hogy még most is nő! Mégpedig alaposan!"
Erről nem akar tudomást venni. Orbánék 4.5 év alatt közel 4500 mrd-al többől gazdálkodhattak! (3000 mrd MNYP + 1500 oda be nem fizetett pénz). Ha ezzel korrigálod a görbét, akkor igencsak emlkedne a bruttó most is. Azaz strukturálisan semmivel nem javult az állam gazdálkodása.
Ezen felül most úgy stagnál, hogy egy GDP 10%-ányi magánpénzeket államosítottak.
Enélkül nyugodtan veheted úgy, hogy még most is nő! Mégpedig alaposan!
"Való igaz, ehhez felhasználta a kormány az MNYP-t, de szerintem ez nem volt rossz válságkezelés. Persze elfogadom, ha vannak más vélemények."
Szarvas ökör hiba hitelkamatot reálgazdaságban szerzett tőkével fizetni! Ez olyan mintha kidobnánk az ablakon, csak annyi a különbség, hogy valahová fel is írják!
Ébredj már fel!! Szerinted a fidesznek köszönhető, hogy a bruttó államadósság stagnál? Nem annak köszönhető, hogy világszerte zunatak az alapkamatok és így az MNB is lejjebb vihette a rátát? Nem annak köszönhető, hogy a FED 5.5 éven át orrba szájba nyomtatta a dellát és ez biztosította a tőkebeáramlást a feltörekvőkbe?
Gondolkozz már a bruttó stagnálása pont, hogy 0.0000%-ban a Fidesz érdeme ahogy a nettó viszont meredeken az övéké, mert a forint esése mögött eszetlen gazdaságpolitika beárazása van, ez pedig közvetlenül növelte a NETTÓ államadósságot!
Óriási a különbség. A szocik alatt felívelő világgazdaság volt és az EU-ban senkinek nem nőtt az adóssága a válságig, csak nekünk.
Utána pedig egész Európának nőtt az adóssága, nekünk nem.
Való igaz, ehhez felhasználta a kormány az MNYP-t, de szerintem ez nem volt rossz válságkezelés. Persze elfogadom, ha vannak más vélemények.
A szociknál a válság előtt növelte az adósságot a magánnyugdíj pénztárakba történő befizetés, amíg fidesz alatt ez nem, ráadásul a megtakarított pénzeket is benyomták.
Ergo a fidesznél enélkül mondjuk 10%ponttal rosszabb lenne a végeredmény, a másiknál meg ennyivel jobb.
Ergo semmivel sem muzsikál jobban!
Az meg nyilván nem mellékes, hogy az államnak mekkora a követelése... az EU statisztikákba ugyan nem kell beleszámolni, mint ahogy a nem központi költségvetés adósságait sem, de amint látható folyamatosan csökken a kormány mozgástere, ha ezekkel nem (ill. kisebb mértékben) operálhat év végén.
Most nagyon úgy néz ki, hogy 2015-ben, legjobb esetben 2016-ban elfogynak a bevethető trükkök.
Egyébként ha korrigálod a bruttót az MNYP-vel, akkor is kiderül, hogy strucc szintű IQ-ja van a híveknek és ennyit néznek ki belőlük szeretett vezéreik is: egy partvissal sikerül átverni őket. Ezek szerint téged is. Gratulálok.
"A nettó adósságról semmit sem állítottam, a bruttó fontosabb mutató, elég, ha ezt nézzük."
Neked elég. Mert akkor tapsikolhatsz. Ez kb. olyan, mint amikor egy vallásos ember hallani nem akar a természettudományokról, mert akkor zavar lesz a hitében és még véletlenül kognitív disszonanciája lesz. Így aztán nem akar a tényekről tudomást venni. És akkor olyan, mintha nem lenne...
Van viszont egy rossz hírem: attól, mert becsukod a szemedet, még létezik az, amit nem akarsz látni.
Megjegyzem: tőled a fenti mérhetetlenül ostoba hozzáállásnál eddig többet néztem ki. A fenti szint kb. a strucc intelligenciája.
'98-2010 között úgy történt mindez, hogy (2010-ben már) a GDP bő 1%-a ment évente a jövő nyugdíjainak, 2010 után úgy nőtt változatlan meredekséggel tovább a nettó adósság, hogy már nem megy oda a GDP 1%-a és a 10%-nyi MNYP vagyon sincs már.
Te meg álmodozz csak tovább, előbb utóbb úgyis felébredsz! Jövő éveben annyi tüntetés lesz itt mint az elmúlt 25 évben összesen! Biztos azért mert jobban élünk meg minden fasza!
Te figy nézz már rá a forint chf forint euro forint dollár kurzusra! Eddig a FED pénz miatt áramlotta töke egy csomó országba míg tőlünk folyamat kifelé egyedül a lakossági értékpapír vásárlás mentett meg, meg a dollár alapú ami mára sokkal drágább mint az imf hitel volt. Gondolj bele ha megindul egy kifelé áramlás, hová vágnak minket? Egyrészt pillanatokon belül 350ft fölé szállhat az euró(azonnal beépülő tényező), pillanatokon belül a jelenlegi 2% kamat 7-8%-ra ugorhat.
Így van átmeneti, épp azt mondom, hogy még részben sem látszik fedezet.
No meg egyik évben leapasztják a 80%-át, a következőben a 90%-át, aztán a 100%-át és mi lesz utána?
Magánnyugdíj szintén nem lesz már, a különadót sem lehet már adóztatni, a netto adó, amit "reklámoznak" az már egy vicc.
Nem zavarja őket, hogy annál nagyobbat fognak bukni, ha egyszercsak elfogynak a trükkök százai és az égbeszalad az adósság?
No és arról nem is beszélve, hogy nagy gond is lehet abból a relatív kis kockázatból, ha véletlenül év végén merül fel egy kis gond.
Államadósság világ szinten is elszállt szinte mindenhol, devizahitelt meg a fidesz hozta be, más kérdés, hogy az mszp is vastagon benne volt ebben a kérdésben.
Fidesz meg adók sorát vezette be, ennek meg az lett az ára, hogy vonul kifelé az aktív munkaerő.
Arról nem beszélve, hogy az elvakult fidesz, hány olyan törvényjavaslatot vétózott meg annak idején ami segítette volna az országot!
De ez még nem is lenne baj, ha azt látnám, hogy nem csak a tehetősek gazdagok gyarapodnak, hanem az egyszerű ember is!
Az mszp 6 éve alatt szárnyalt a világgazdaság, eközben nálunk az államadósság szállt el. És a lakosság is tökig eladósodott.
A fidesz ehez képest 100x jobban teljesít ha csak az álla.háztartást nézzük.
Nem tom látod e de a nettó adósságunk tovább nőtt, ha jön egy újabb tőkekiáramlás a világban, a megemelkedő kamatok miatt, ki fog lőni az adósság mintha ágyúból lőnék ki!
link
Az Economist szerint 85,7 az adósságunk jelenleg. Amióta figyelem ezt az oldalt, mindig csak folyamatosan, kitartóan emelkedik.
Az ilyen-olyan módszertan szerinti számolás meg a trükközés nem más, mint önámítás, illetve parasztvakítás. Most meg már a gyülekezési szabadságot is meg akarják kurtítani. Hogy a jó büdös Q.... anyjukat!
Azért BÚÉK mindenkinek, legyetek jók, ha tudtok jövőre is!
"Így trükközünk az államadóssággal
...
Bevált módszer a kincstári egységes számlán (KESZ) lévő összeggel való játék. A lényeg, hogy a válság óta a készpénzes számlán az állam jelentősebb összegeket tart, ezzel biztosítja, hogy akkor is fizetni tudja rövid távon a lejáró állampapírokat, ha esetleg befagyna az állampapírpiac. A megfelelő likviditás egyébként indokolt is a mostani, nehezen kalkulálható piaci környezetben.
Csakhogy év végén egy kis kockázatot vállalva a számlát mindig szándékosan leapasztják, hogy kisebb legyen az adósság. Tavaly például év végén durván 900 milliárddal vitték lejjebb a szintet, e nélkül a GDP-arányos államadósság az év végén 82 százalék körül lett volna.
Hogy ez mennyire az év végi szépítésről szól, jól mutatja, hogy az intézkedés mindig csak átmeneti, a következő év január végére mindig újra megemelik a számlán lévő összeget, hogy a likviditás visszaálljon a normális szintre.
...
Hogy a KESZ-trükköt idén is bevetik, egy ideje lehet tudni, a számlán lévő összeg év közben 1900-2000 milliárd forint körül mozgott, majd novemberben nagyot csökkent. A novemberi végi 1273 milliárdos állomány 901 milliárdnyi forintbetétből és 372 milliárdnyi devizabetétből állt. Az NGM költségvetéssel kapcsolatos háttérszámításából pedig kiderül, egy hónap alatt csaknem hatszáz milliárddal apasztják le a forintbetét-állományt.
Például adósságok előtörlesztésével, állampapírok visszavásárlásával. Mindez azt jelenti, hogy év végére 672 milliárd forintnyi összeg maradhat a számlán, ha a devizabetét-rész nem változik. Ez a szint kicsit még kevesebb is, mint tavaly.
..." link
Szóval a magyarázat az "adósságcsökkenésre": Trükkök százai..., meg hazudunk reggel, délben, este...
Nincs min csodálkozni a fidesz kitalálja,h csökkent az adóssàg akkor csökkent és kész!:D A devizàsok is ha megnézed milyen jól jàrtak az elmúlt 4,5 évben a munkanélküliség is csökken, hisz mindenki kimegy külföldre dolgozni!
1. Tavalyi (!!) euró árfolyammal számolták a devizás adósságot. Tehát mintha nem devizás lenne a devizaadósság, jó mi? Jó a devizás hitel az alacsonyabb kamat miatt, de az árfolyambukta már nem ér. Ismerős ugye? Aztán csodálkoznak, ha Marika némik rajtuk meg a bankokon kéri számon a devizahitelének árfolyam buktáját is, amikor a kormány se akar tudomást szerezni erről. Dübörög az unortodoxia. (és az ilyen agyament törvényekbenben a következmények a legszebbek mindig, így ugyanis leszarhatják a Ft esést és egyenesen devizás kötvénykibocsátásban lesz a mindenkori kormányzat érdekelt a kamatelőny miatt, az árfolyamkockázat meg csak visszafizetéskor jelentkezik, a stabilitási törvényt nem érdekli).
2. GDP arányos adósságról van szó, nem nominálisról.
Mivel a bevételi oldalt még nem láttam, csak a hiány előjelzését érdekes lenne tudni, hogy mégis miből építették le a devizaadósságot.
Jó-jó, tudom, hogy már mindenen különadó van, de ennyi? Vagy csak olyan ötletelgetésről van szó mint amikor a kormánynak "mindig igaza volt" az eu meg "sosem talált el semmit".
Én mégjobbat tudok: -472 Ft-os euróárfolyammal (azaz MÍNUSZ 472-vel) számolva pont kinullázódik az adósság... Azaz nulla az államadósságunk. De jó, lehet örülni.
Mindenre lehet valamilyen számot találni. A matematikában, statisztikában ez a szép. És a matematika, statisztika soha nem is hazudik. Az hazudik, aki szándékosan rosszul használja ezeket.
Gyenge forint: mégis összejön a jókora adósságcsökkenés
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=208372