Topiknyitó: kollini 2005. 02. 13. 15:14

FORRÁS OE  

Javaslatom VÉTEL, akinek már van TARTÁS
Miért?
Adózott eredmény: 2003/ 581 038 000 2004/ 2 123 149 000
Jóváhagyott osztalék: 2003/ 451 182 000 2004/ ? ? ?
Ha az adózott eredményt kifizetik osztaléknak, akkor az osztalék 200ft lesz
Ha az osztalék 200ft a részvény min 1500ft
Szerintem érdemes tartani és az osztalékra játszani én több mint 50% esélyt látok rá
Ha bejön 100%-os haszon 2-3 hónap alatt én már vetem és tartom
Szerintetek? Véleményeket várok
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Boavista 2011. 07. 29. 13:35
Előzmény: #1600  mrtibi16
#1601
Az a papír sokkal inkább szem előtt van mint ez. OE tavaly ilyenkor 830-870körül volt, miért ne lehetne 700alatt akár.
mrtibi16
mrtibi16 2011. 07. 29. 13:41
Előzmény: #1601  Boavista
#1602
Miért ne...:D
pioca
pioca 2011. 07. 29. 13:59
Előzmény: #1601  Boavista
#1603
Ennyi erővel 900 fölött is lehetne.
Boavista 2011. 07. 29. 14:16
Előzmény: #1603  pioca
#1604
Vagy 1500 felett, hisz ér annyit.
mrtibi16
mrtibi16 2011. 07. 29. 22:14
Előzmény: #1604  Boavista
#1605
2007. augusztus 29. - 13:10
Csak egy dolgot kell ezzel a papirral tenni, az pedig gyüjtögetés és tartás!!! Meg fogja hálálni:-))
Boavista

Látom a múltban volt már ilyen papírod... Esetleg rosszul jöttél ki belőle? Olvasgatom a régebbi beírásokat, hát van ott hideg és meleg is, anno 1300 is akciós volt most meg...
Boavista 2011. 07. 29. 23:55
Előzmény: #1605  mrtibi16
#1606
Most is van ilyen papírom. Mindig is tartottam a portfoliómban. Ma is az a véleményem mint anno.. A piac viszont máshogy gondolja mint láthatod!
akibaci 2011. 07. 30. 07:03
Előzmény: #1606  Boavista
#1607
Látom tartogatod a könyvei alapján értékes, a piac által azonban semmire sem becsült papírokat, lásd még pflax. Az a baj, hogy a piac dönt... :(
mrtibi16
mrtibi16 2011. 08. 01. 12:32
Előzmény: #1607  akibaci
#1608
Remélhetőleg ebben a hónapban pont kerül a jelentés és az osztalékfizetés végére is!
Még mindig nem kaptam választ a levelemre, ez egy kicsit bosszantó, már 1 hete elküldtem...
Az eladói oldal fixen áll a vételi oldalon megy a 70 db-os ugrálás...
Törölt felhasználó 2011. 08. 01. 13:51
Előzmény: #1608  mrtibi16
#1609
Egyre kisebbnek látom az esélyét arra, hogy ennyiért fog kapni,mivel az osztalék egy biztos pénz, s legkésőbb egy hónap múlva meg lesz. Kivéve, ha a gyors jelentésben nagyon rossz hírek lesznek.
akpo 2011. 08. 02. 16:01
#1610
Vajon lehivjak e az opciot es kerulhet e friss toke az Aragoba es azon keresztul a Forrasba.
Enelkul a zse nelkul mar nem olyan rozsas a helyzet, kieshet a tokeinjekcio lehetosege: link
mrtibi16
mrtibi16 2011. 08. 02. 16:43
Előzmény: #1610  akpo
#1611
Így vagy úgy de mindenhogy alulértékelt a papír! Várjuk a jelentést ami meghatározó lesz!
ingcapa 2011. 08. 02. 16:56
Előzmény: #1610  akpo
#1612
Ezért csorog lefelé folyamatosan.
Az uj tulaj csak opciós jogot szerzett, nem vette meg a hungest-et.
Ez a létező legrosszabb hír.
Fél évig vártuk a csodát, de a csoda elmaradt.
Marad a 70db-os lecsorgás...
ingcapa 2011. 08. 03. 16:18
Előzmény: #1612  ingcapa
#1613
Bezzeg most van forgalom...
mrtibi16
mrtibi16 2011. 08. 03. 17:33
Előzmény: #1613  ingcapa
#1614
Az 1xxx db bent állt vételen?? Nem voltam!
ingcapa 2011. 08. 04. 07:37
Előzmény: #1614  mrtibi16
#1615
tibi, válaszolt már a cég az e mailedre?
mrtibi16
mrtibi16 2011. 08. 04. 08:02
Előzmény: #1615  ingcapa
#1616
Még nem kaptam semmit! Már több mint 1 hete! Ma megpróbálom őket felhívni, tegnap is próbáltam de csak rögzítő kapcsolt! Lehetséges, hogy a befektetési kapcsolattartó szabadságon van? Akkor pedig illene gondoskodni a helyetteséről...
Gondolom, akkor ezért nem lehetnek benne semmilyen portfolios cikkben és előrejelzésben (Q2 időpont, osztalékfizetés) mert egyszerűen nem "képesek", hajlandóak válaszolni a megkeresésekre... Szánalmas!
ingcapa 2011. 08. 04. 15:26
Előzmény: #1616  mrtibi16
#1617
Itt az újabb para, és nem hajolnak le az osztalékért?!
Halott a papír...
mrtibi16
mrtibi16 2011. 08. 04. 15:42
Előzmény: #1617  ingcapa
#1618
de azért jó látni h a nagyobb tulajok nem szórják...
Törölt felhasználó 2011. 08. 04. 16:37
Előzmény: #1618  mrtibi16
#1619
Egy jó ideje én is figyelem ezt a fosmaszlagot, és leírok két észrevételt:

1. Kb. 1,5 évvel ezelőttől az intézményi befektetőknél lévő részvényállomány leépítésre került, tehát a válság utáni 1xxx-es "felhúzás"-t követően a "nagyok" szépen kiszálltak a közkézből....(igaz nem volt nagyon jelentős a mennyiség...)(nézzétek meg az utóbbi pár jelentést, ott látható hogy hogyan alakult az intézményi befektetőknél lévő rv állomány...., ami szerintem kicsikhez került...)

2. Sajnos ezen túlmenően az elmúlt "csendes" 1 év alatt NŐTT A KÖZKÉZ!!, csökkent a FORRÁS-nál lévő RV mennyiség. Tehát kis mértékben ugyan, de kiszórtak részvényeket. LEHET HOGY NEM IS OLYAN KISKUTYA AZ, AKI KÖZEL MINDEN ÁLDOTT NAP BESZÓR ELADÁSRA, 20.000-40.000 HUF értékű RV-T ??

Úgy tűnik az osztalék a kutyát sem érdekli, és sajnos nincs rá garancia hogy nem megy le pl. a TELEKOM árfolyamára. Hiszen a Telkónál is van 50 HUF osztalék, az RV ár mégsem bírja a magaslati 700-as "levegőt". A FORRÁS meg a Telkóhoz képest fosmaszlag.....

Na azért nem akarok senkit paráztatni, de a FORRAS/OE és FORRAS/T-ben az elmúlt 8 hónapban a vételi erő = 0 !!!!!!!, csak eladók vannak, és egy két kicsi aki erre jár, és megnézi az éves trendet, belevesz kicsit, abban bízva hogy innét már csak felfelé mehet......
qw12qw 2011. 08. 04. 17:37
Előzmény: #1619  Törölt felhasználó
#1620
Sziasztok!

Ritkán írok ide, de egy-két megjegyzés a lenti hozzászóláshoz:

1: a jelentésekben elég vegyesen szereplenek a tulajdoni hányadok. Az elsősorban az adatszolgáltatást végző értékpapírcégen múlik, hogy miként adja meg a tulajdonosi megfeleltetésnél az adatokat. Másrészt múlik azon is, hogy osztalékfizetéshez vagy közgyűlési részvételhez kéri be az adatokat a Forrás. Így lehetséges, hogy egyszer intézményi, vagy éppen magánszemély soron szerepel pár tíz, vagy százezer részvény, máskor meg a letétkezelő soron. De ezek kb. ugyanazok a mennyiségek, ha visszanézed hosszabb távon. Természetesen az Arago mint belföldi intézmény szerepel, melynek tulajdonrésze nem változik, lásd éves jelentések: 87.29%

2. Az ezen felüli mennyiséget nevezhetjük közkéznek, leszámítva azt a mennyiséget, melyet szintén az Arago ellenőriz, de nem hivatalosan (kötelező vételi ajánlat ekerülése végett). Talán a Buda-Cash-nél parkol.

Telekom összevetés: A Telekom árbevétele esik, kiszámíthatatlan a makró és adózási környezet. Ettől függetlenül jó cég, a "stabil" 50ft osztalék alapján min 550-600-at ér. A Forrás hátránya a borzasztó tulajdonosi struktúra és a transzparencia teljes hiánya, ugyanakkor az osztalék jobban kőbevésett, valamint a hozam mellett van benne egy opció egy valamikori saját tőkén kivezetésre. Osztalék alapon valószínűleg tényleg "csak" matávnyit érne, de a mérlege alapján sokkal többet:

- részvényenként ezer forintot meghaladó értékpapír állomány
- ingatlanok
- mezőgazdasági cégek
- folyamatos profit
- adósság gyakorlatilag elenyésző

Törölt felhasználó 2011. 08. 04. 18:03
Előzmény: #1620  qw12qw
#1621
Akkor már csak bízzunk benne, hogy nem esik innét többet mint 40% :)
ingcapa 2011. 08. 05. 15:45
Előzmény: #1621  Törölt felhasználó
#1622
Mért esne?
Itt döglődik, a kutyának nem kell...
Törölt felhasználó 2011. 08. 11. 13:55
Előzmény: #1622  ingcapa
#1623
Cumi ezerrel;

Itt az osztalék számít a legkevesebbet....

Vágás után 300-400-ig lazán beverik.

8-9 hónapja senki sem veszi.

A tulajok lassan adogatják....

Egyszóval: CUMI
Törölt felhasználó 2011. 08. 15. 14:33
Előzmény: #1623  Törölt felhasználó
#1624
A héten kellene jönnie az osztalék kifizetésről szóló közleménynek. Vele együtt szerintem egy negyedéves jelentés is.
pioca
pioca 2011. 08. 15. 14:40
Előzmény: #1624  Törölt felhasználó
#1625
Szerintem OE-nél a negyedéves számít a legkevésbé. Akár plusszos, akár negatív az eredmény, az ötven pegőt kifizetik.
ingcapa 2011. 08. 16. 09:44
Előzmény: #1625  pioca
#1626
Osztalékról semmi hír?
herlas 2011. 08. 16. 12:15
Előzmény: #1626  ingcapa
#1627
Tavaly aug 25-én jött a hirdetmény, nagyjából akkortájt várható idén is.
Törölt felhasználó 2011. 08. 16. 12:22
Előzmény: #1623  Törölt felhasználó
#1628
Hmmm, 300-on már tutira vennék, ilyet nem lehet kihagyni. Mennyi volt a csúcs 2007-ben? 1600-1800? Vajon lesz még annyi valaha is?
mrtibi16
mrtibi16 2011. 08. 16. 13:31
Előzmény: #1628  Törölt felhasználó
#1629
történelmi max. érték: 2007.11.13 1,910 HUF
50 HUF osztalékkal 300 körül:D Nem hiszem hogy a főtulaj ezt engedi... Üres a könyv mindkét oldalon pár száz darabokkal szórakoznak a kisbefektetők!
Törölt felhasználó 2011. 08. 16. 13:39
Előzmény: #1629  mrtibi16
#1630
Igen, nagyon illikvid, de jó nyugis. Hosszútávú befektetésre nagyon alkalmas. Nem sok B papír van, ami erre jó. Régóta szimpatizálok ezzel a részvénnyel, bár nem tulajdonlok belőle. Danubius-Forrás-PFlax-TVK-Pannergy az ideális befektetési portfólióm hosszú távra. De most kivárás a jelenlegi piaci hangulatban.
mrtibi16
mrtibi16 2011. 08. 16. 13:48
Előzmény: #1630  Törölt felhasználó
#1631
Nekem jelenleg OE és Pannim van! Bár véleményem szerint a Park is szép emelkedés előtt áll középtávon...
akpo 2011. 08. 16. 16:49
Előzmény: #1626  ingcapa
#1632
Szept. 2-tol fizetik. (BET.HU)
sly36
sly36 2011. 08. 16. 17:23
Előzmény: #1632  akpo
#1633
Tulajdonosi megfeleltetés: aug.26.
Osztalék: 50 Ft
Kifizetés: szept. 2-től
link
Törölt felhasználó 2011. 08. 16. 17:46
Előzmény: #1633  sly36
#1634
Ez azt jelenti, hogy akinek aug 26.-án záráskor van papírja az kap osztalékot. Jól gondolom?
akpo 2011. 08. 16. 18:35
Előzmény: #1634  Törölt felhasználó
#1635
T+3 miatt aug. 23-an.
pioca
pioca 2011. 08. 17. 07:04
Előzmény: #1634  Törölt felhasználó
#1636
link
Itt leírja feketén-fehéren.
ingcapa 2011. 08. 17. 10:27
Előzmény: #1636  pioca
#1637
Akkor még 5 napig vehetnek osztalékért.
Szép az eladói oldal...
Törölt felhasználó 2011. 08. 17. 10:36
Törölt hozzászólás
#1638
ingcapa 2011. 08. 17. 10:40
Előzmény: törölt hozzászólás
#1639
csak OE fizet, a T nem!
Törölt felhasználó 2011. 08. 17. 10:41
Törölt hozzászólás
#1640
ingcapa 2011. 08. 17. 10:48
Előzmény: törölt hozzászólás
#1641
Ha van 10k akkor megéri:)))
akpo 2011. 08. 17. 10:50
Előzmény: #1637  ingcapa
#1642
Ha van mit megvenni, akkor talan egyszer meg is rantjak...
ingcapa 2011. 08. 17. 10:56
Előzmény: #1642  akpo
#1643
ott van 1400 db, vehetik a népek.
Törölt felhasználó 2011. 08. 17. 11:10
Előzmény: #1643  ingcapa
#1644
Tud valaki egy könyvet?
Előre is köszi.
mrtibi16
mrtibi16 2011. 08. 17. 11:20
Előzmény: #1644  Törölt felhasználó
#1645
Legjobb 5 ajanlat
Ár Darab
E
l
a
d
á
s
775 250
770 500
756 500
750 183
749 37
V
é
t
e
l
660 200
651 150
650 120
642 155
641 300
ingcapa 2011. 08. 17. 11:47
Előzmény: #1645  mrtibi16
#1646
Ebédidőben meghúzzák?
pioca
pioca 2011. 08. 17. 11:50
Előzmény: #1646  ingcapa
#1647
Ha mást nem, a sörösüveget biztosan!
mrtibi16
mrtibi16 2011. 08. 17. 12:09
Előzmény: #1646  ingcapa
#1648
PLOTINUS vehetne a hírre pár darabot 750-es a bekeráruk... Vagy lehet hogy a jelentésre tartogatják...
szvsz: semmi nem fog történni! De már legalább ismert a fizetés időpontja!
Törölt felhasználó 2011. 08. 17. 12:17
Előzmény: #1648  mrtibi16
#1649
700 ft-os árfolyammal számolva 7%-os hozamarány. Ez az idén osztalékot fizető részvények közül a Telekom után a legmagasabb!
ingcapa 2011. 08. 17. 16:32
Előzmény: #1649  Törölt felhasználó
#1650
Az a vicc, h 1000 forintra is 5% az osztalékhozama.
De nem kell így se:DDD
Törölt felhasználó 2011. 08. 17. 16:44
#1651
Valaki tudja, hogy a BÉT oldalán a kereskedési adatoknál az "Utolsó meghirdetett osztalék" fülön miért nem látszik a most fizetendő osztalékról semmi?
mrtibi16
mrtibi16 2011. 08. 17. 19:18
Előzmény: #1651  Törölt felhasználó
#1652
Azért mert a bet.hu nem frissíti az oldalát...
Holnap ugyan ilyen unalmas kereskedés lesz itt:D??
ingcapa 2011. 08. 18. 09:24
Előzmény: #1652  mrtibi16
#1653
Ma is komoly forgalom lesz:D
ingcapa 2011. 08. 18. 12:12
Előzmény: #1653  ingcapa
#1654
Osztalék után 500?:DDD
ingcapa 2011. 08. 19. 16:49
Előzmény: #1654  ingcapa
#1655
Ez megdöglött osztalék előtt...
Törölt felhasználó 2011. 08. 19. 18:54
Előzmény: #1655  ingcapa
#1656
Nem megdöglött, csak megpihen az esésben az osztalékig, majd ahogy írtad, megy az 500 felé, karöltve a FOTTAS/T-vel...... :)

Aki megvette az OE-t 750-780 HUF-on az osztalék miatt, az jól rácumizik, mert az RV már bukott 1-2 nettó osztaléknyit, ha meg kiosztalékol, megy 500-ra.

Egy 500 HUF-os árnál a 750-780 HUF-os vételi árra nem sok vígaszt nyújt a 40 HUF nettó osztalék....

CUMMANCS, FŐLEG A FORRAS/T, ami még osztalékot sem ad. Na az az igazi kaka.
pioca
pioca 2011. 08. 19. 19:10
Előzmény: #1656  Törölt felhasználó
#1657
Nehogy meglepődjetek szelvényvágás után, főleg ha eloszlanak a viharfelhők, na meg ha az MNB elkezd csökkentgetni megint az alapkamatot.
xmann 2011. 08. 19. 20:08
Előzmény: #1657  pioca
#1658
Emberek, 1000 óta szélzelitek itt ezt a csoda terméket. Akkor még az volt a szöveg hogy tuti osztalékelemlés lesz meg hogy az SCD-s pénzek mennek az Aragoba azok meg a Forrásba, meg ilyen hülyeségek - amiket persze egy értelmesen gondolkodó ember sem hitt el (értem ez alatt pl. magamat). Most hogy kezd értelmes ára lenni a papírnak és lassan talán tényleg meg lehet venni, most meg morogtok. Fene érti ezt.
mrtibi16
mrtibi16 2011. 08. 20. 07:49
Előzmény: #1658  xmann
#1659
Azért ne írj olyanokat hogy "hülyeségeket beszéltek a társaid" - utólag meg nem illik okoskodni- mert akkor ez realitás volt és most is az, hogy pénz érkezik a társaságba, csak nem az SCD fog fizetni, hanem aki megvette tőle (remélhetőleg voltak olyan ügyesek, hogy a szerződést úgy kötötték meg, hogy az ÚJ társaságnak ki kell fizetni a vételárat a hotelekért ezzel a SCD tehermentesül egy igen komoly összeg kifizetésétől az Arago meg megkapja a pénzét)! A morgásra meg: ha figyelnéd a papír mozgását akkor megértenéd ezt hiszen van olyan nap hogy 17 vagy 27 db leüti történelmi minimumra a papírt ekkor ÉN is morogni szoktam:D! De szerencsére nem figyelem minden nap ezt a szépséget! A fent leírtak csak szigorúan saját vélemény!
xmann 2011. 08. 20. 08:35
Előzmény: #1659  mrtibi16
#1660
Tibi,

nem utólag okoskodok. Ezen a fórumon anno leírtam, hogy egyrészt nem lesz osztalékemelés, ennek nem is volt soha semmi esélye, másrészt pedig hogy az arago-scd dealből semmiféle pénz nem megy a forrásba, vagy ha igen, abból a kicsik nem részesülnek. Leírtam, hogy nem lehet másra nagyon számítani mint az éves 50 Ft-ra. Ezek nem változtak, most is fenntartom őket. Akik korábban vették, azok álomvilágban éltek, alaptalan feltételezések miatt vették a papírt 5-6-700 forinton meg azok veszik, akik nem számítanak másra csak amire reálisan lehet az éves 50 Ft-ra, és a TALÁn-TALÁn egyszeri kivezetésre, de annak esélyét nem nagyon súlyoznám túl - bár ér valamit ez az opció is kétségtelenül.

Nagyon durván szerintem úgy lehet számolni hogy 75% a valószínűsége annak hogy a következő 5 évben csak az éves 50 forintok jönnek, és az időszak végén mondjuk 5-6-700 lesz a papír, és 25% az esélye hogy útközben mondjuk 1500-2000-en kivezetik. Ez azt jelenti, hogy ebben a zónában lassan el lehet kezdeni venni szigorúan hosszútávra
ingcapa 2011. 08. 22. 14:05
Előzmény: #1660  xmann
#1661
Ez egy vicc.
2000 db 700on?
Törölt felhasználó 2011. 08. 22. 14:44
Előzmény: #1660  xmann
#1662
Na de ha 5 éves távlatban ilyen nagy valószínűséggel látod, hogy 5-6-700 ft-os szintekben lesz/marad a papír, (tehát akár jóval alacsonyabban a jelenlegi ár alatt) akkor mi értelme a vételi ajánlásodnak? A 250 t-nyi (5*50 ft) osztalékkal nem sokkal lesz előrébb a befektető, vagy egyáltalán nem.
pioca
pioca 2011. 08. 22. 17:41
Előzmény: #1662  Törölt felhasználó
#1663
Aki akar, és tud, holnap vehet még szelvénnyel.
ingcapa 2011. 08. 22. 17:58
Előzmény: #1663  pioca
#1664
Ja. De senki nem akar! A kutyának nem kell!
Törölt felhasználó 2011. 08. 23. 09:23
#1665
Ma van az utolsó nap az osztalékért történő vásárlásra!
ingcapa 2011. 08. 23. 09:37
Előzmény: #1665  Törölt felhasználó
#1666
Kapkodnak is érte...:D
ingcapa 2011. 08. 23. 11:30
Előzmény: #1666  ingcapa
#1667
Vajon a plotinus-nak mi a terve az OE-vel?
Mert ha borít, akkor...
Törölt felhasználó 2011. 08. 23. 11:44
Előzmény: #1667  ingcapa
#1668
Szvsz ha borítani akarnak, akkor is megvárnak egy kisebb felhullámot, meg hogy látszanak vételi szándékok a könyvben.
Törölt felhasználó 2011. 08. 23. 13:01
Előzmény: #1667  ingcapa
#1669
Szerintem hivatasos_felbeszelo-nek igaza lehet, mert ha most öntene, egyből lemenne 500 környékére. Az érdeklődésből ez látszik.
Valamint szerintem az osztalékot sem hagyja veszni.
ingcapa 2011. 08. 23. 14:07
Előzmény: #1669  Törölt felhasználó
#1670
Osztalék utáni időszakra gondoltam...
akpo 2011. 08. 23. 16:59
Előzmény: #1667  ingcapa
#1671
Akkor 500 lesz holnap v. holnap utan...

Egyebkent sztem nincs nekik olyan sok, tehat nem ker enni a szlajukon. Igy sztem otthagyjak, amig nem jon vevo ra feljebb.
pioca
pioca 2011. 08. 23. 20:14
Előzmény: #1671  akpo
#1672
Oszti a zsebben, kiváncsian várom a folytatást.
Boavista 2011. 08. 23. 20:43
Előzmény: #1671  akpo
#1673
Tudomásom szerint 12500 darabja van a Plotinusnak..
xmann 2011. 08. 23. 21:19
Előzmény: #1673  Boavista
#1674
ha borítanak nagy baj lesz...
pioca
pioca 2011. 08. 23. 21:38
Előzmény: #1674  xmann
#1675
Ne legyél már ilyen pesszimista! Ezért nem akar ez felfelé menni , mert sokan nem hisznek benne. Igen-is menni fog, és felfelé. Ha nem akar indulni majd egy kis szabad kp-val megtámogatjuk.
ingcapa 2011. 08. 24. 10:06
Előzmény: #1675  pioca
#1676
a T már elindult 50 darabbal:DDD
ingcapa 2011. 08. 30. 11:01
Előzmény: #1676  ingcapa
#1677
Jön az osztalék...
mrtibi16
mrtibi16 2011. 08. 30. 11:25
Előzmény: #1677  ingcapa
#1678
Szep. 2 től kezdik fizetni igaz?
Írhatna majd akinek megjött...
ingcapa 2011. 09. 01. 09:16
Előzmény: #1678  mrtibi16
#1679
Veszteség az első félévben.
117 milla minusz...
akpo 2011. 09. 04. 22:12
Előzmény: #1679  ingcapa
#1680
"A Forras nyrt. a 2011. ev I. felevet XX eFt merlegfoosszeggel es 86,651 eFt merleg szerinti eredmennyel zarta".

A Forras cegcsop. nem egyenlo az nyrt.-vel tudtommal. Az nyrt. (OE es T) sztem a cegcsop. resze.

Topik gazda

kollini
kollini
4 4 5

aktív fórumozók