Topiknyitó: pomperj 2018. 02. 27. 07:28

Financial Forecasts  

 Azsia: mersekelt optimizmus
cimu topic folytatasa. Minden fenti temaba vago hozzaszolast szivesen latunk.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
humaNO.ID 2020. 03. 22. 12:27
Előzmény: #18707  humaNO.ID
#18780
Folytatás:
Tehát az alapforgatókönyv 4,5%-os recesszió az USÁ-ban, ahogy az előzmény postban olvasható.Lehetséges gazdaságpolitikai válaszok:
1. Fiskális válaszok. Ne legyenek kétségeink, a gazdaságpolitika alakítói világszinten hozzá fognak nyúlni a fiskális eszközökhöz. Ezt már az országok nagy része meg is kezdte, beleértve az EU-t, ahol a maastrichti kritériumok alól már el is kezdtek felmentést adni. Az USA is ugyanezt fogja tenni.Mivel 2008 tanulsága az volt, hogy nem szabad hagyni bedőlni az első dominót, és bármi áron központi stimulusra van szükség, ezért el fog mindenki menni a falig. Jegyezzük meg, hogy 2008 egy hitel és ennek nyomán kialakuló keresleti válság volt.Mi a határ? Az USA esetében az államadósság a GDP 105%-a, de ez a 4,5%-os visszaeséssel minden egyéb változatlansága esetén 110%-ra fog ugrani. (ugyanazt az adósságot kisebb GDP-hez viszonyítjuk).Az USA és a többi ország is úgy tud költségvetési lazításba kezdeni (mentőcsomag és keresletélénkítés), hogy deficitfinanszíroz. Egy klasszikust idézve: "Nincs sok választásunk, mert elk*rtuk. Nem kicsit, nagyon." Ez praktikusan bondok kibocsátásával zajlik. 2008-ban az USA államadósság 64%-ról 84%-ra, majd még néhány év alatt 100%-ra futott fel. Azaz a válságkezelés akkor 20+20% GDP arányos államháztartási hiányba fájt.
Ekkora igény most is lesz, de valószínű ennél több is, tehát én egy 40%-ot alaphangon mondok.
Egyrészt a gyorssegítségre lesz szükség a turizmusban, ez 9 millió kozvetlen munkahelyet jelent, másrészt árbevételben  1100 mrd USD-t, közvetetten (multiplikátor hatással) 2600 mrd dollárt. A szektor a becslésem szerint az USÁ-ban olyan 1300 mrd USD-t termelhet közvetett hatásokkal együtt.
Adatbázisom szerint 135 olyan cég van listázva az USA tőzsdéin, mely a turizmusba tartozik. 2,83 millió főt foglalkoztatnak. Mivel az iaprág foglalkoztatotti száma 9 millió, így az iaprág 1/3-a forog tőzsdén. A turizmushoz köthető tőzsdei cégek 258 milliárd USD hosszú lejáratú hitellel rendelkeznek. Ha ezt az iparágra rávetítem, akkor 258 mrd*3=774 mrd lehet a turizmus hosszú lejáratú hitelállománya.
A tőzsdei turizmushoz kötődő cégek árbevétele az utolsó 12 hónapban 360 mrd dollár volt, ez iparági szintre vetítve (3x-os szorzó)  1000 mrd USD. Ennek lehet 20% profittartalma, azaz 800 mrd a költség éves szinten, amit fedezni kellene. Ha 60%-os kieséssel számolunk, akkor idén 500 mrd dollárt kell belepumpálni az iparágba, hogy ne menjen csődbe, és 774 mrd dolláros hitelállomány ne dőljön be magával rántva mindent.
Ugyanez a számítás az olaj és gáziparra a következő számokat adja: 0,9 millió dolgozó az USA olajiparban, ennek  70%-a listed companyban (0,63 millió fő); A listed companyk teljes hosszú hitele 580 millió dollár, iparági szinten 820 millió dollár. Ezt kell menteni.
Hogy mennyivel? 1500 mrd USD árbevétel volt a legutóbbi időszakban a listed oil és gas companyk árbevétele, ez szektor szinten 2000 mrd Dollár. Nagyjából nullszaldósak voltak, de mivel most a bevétel legalább fele az olajárak feleződése miatt kiesik, így 750 mrd USD kell az idei évi mentéshez.
Csak a két területen 1500 milliárd USD hitelt kell kimenteni, különben ez omlik rá a gazdaságra. És ezt 1250 milliárdos mentőpcsomaggal lehet elérni éves szinten. Ez a GDP 7%-a.
Ha most ehhez hozzáveszem a további szektorokat, akkor és a termelésleállásokat ellensúlyozni akarom, akkor a mentőcsomag biztos lesz a GDP 20-40%-a. Pont annyi, mint a 2009-es mentés költségvetési vonzata!
És akkor már az adósság a GDP 150%-ára fog rúgni. 
Innentől a kérdések elméletiek: a világ hisztérikus pénzpiacai fogják-e ezt az államadósságot finanszírozni, mert hogy deficit finanszírozás lesz. Ehhez hozzá kell tenni, hogy a deficitfiananszírozás inflatorikus hatású (2009-ben ez azért nem volt fontos, mert akkor keresletkiesés volt, most meg termeléskieséssel indul a történet, ami önmagában is inflációgerjesztő), ráadásul elkezd majd emelkedni az USA kockázati felára, ami a frissen kibocsátott bondok kamatait felfele nyomja. Az infláció meg felfele nyomja a kamatokat. És kész is az adósságcsapda. ÉS ez nem csak amerikát érinti, hanem az összes eladósodott országot kezdve Törökországgal és Olaszországig bezárólag.
Gratulálunk Trumpnak, sikerült Amerikát kinyírnia!
Folytatás: monetáris stimulus lehetőségei (várhatóan holnap). 
pitcairn2 2020. 03. 22. 12:26
Előzmény: #18766  humaNO.ID
#18779
ez igaz, de az is igaz, hogy a "social distancing" trend hihetetlen távlatokat nyit meg a gazdasági és társadalmi IT penetráció előtt
ezzel persze nem azt mondom, hogy mindeni rohanjon IT részvényeket venni, mert jelenleg csak annyi előnyük van hogy lassabban csökken az áruk, mint a tradicionális szektorokban tevékenykedő vállaltok részvényeinek. 
pitcairn2 2020. 03. 22. 12:21
Előzmény: #18767  pomperj
#18778
a Föld nevű bolygó eltartóképessége pedig a technológiai fejlődés függvénye, a  romokban heverő nyersanyagpiac már eddig is arra utalt, hogy sokkal több embert is el tud tartani ez a bolygó
már e jelenlegi technológiai szinten is
a technológia pedig döbbenetes ütemben fejlődik...
Indoor Farming with Aeroponics by Indoor Harvest - YouTube
pitcairn2 2020. 03. 22. 12:19
Előzmény: #18767  pomperj
#18777
abból a 8 milliárdból az elsöprő többség döbbenetesen keveset fogyaszt...
Törölt felhasználó 2020. 03. 22. 12:18
#18776
pitcairn2 2020. 03. 22. 12:15
Előzmény: #18764  incrediblehoe
#18775
rövidebb, akár néhány éves távon igazad van, de belegondoltál abba, hogy több milliárd ember úgy él a mi kies Földönkön, hogy semmije sincsen?
se autója, se normális lakása és a fogyasztása is kb. létminimum szintjén van
persze azt aláírom, hogy nem holnap fog felrobbanni a fogyasztásuk
Down
Down 2020. 03. 22. 12:09
Előzmény: #18771  humaNO.ID
#18774
Az idő sokakat megváltoztat. Alkalmazkodás. Ez a jelszó, különben tönkremész. Minden értelemben.
Tazsomaru
Tazsomaru 2020. 03. 22. 11:55
Előzmény: #18770  pomperj
#18773
Hiányzik a dollár jel a "GOLD" elől. Így a Gold Corp adatait használtad. Ezért kaptál fals adatokat.
https://www.screencast.com/t/6vJNDecXLV
humaNO.ID 2020. 03. 22. 11:40
Előzmény: #18768  ragarda
#18771

Szóval üdv a klubban, és +1, mert felülbíráltad az álláspontodat.
Most már csak az avatarodat kellene hozzáigazítani a helyzethez: egy maci jobban festene sell táblával a kezében :)
pomperj
pomperj 2020. 03. 22. 11:27
Előzmény: #18769  vjan
#18770

Lehetseges, hogy a Stockcharts,com adatai tevesek?
Ha igen, es vesszuk helyette a chartodat, ami talan helyes, akkor milyen kovetkeztetes adodik?
Lesz lenyeges elteres a varakozasban?
,
a)Ha az utolso also fordulopontig esne DOW/GOLD, mint 2011 evben, akkor a hanyados = 6,3 volt,
akkor DOW=DOW/GOLD*gold=6,3*1500=9500 pont
,
b)Ha a ket korabbi also melypontig esik,
mint 1933ban DOW/GOLD=2,1  vagy 1980-ban DOW/Gold=1,3 ?
akkor DOW= 2,1*1500=3150 (!)  
avagy mint 1980ban DOW=1,3*1500=1950 (!)  is  lehetseges volna
,
Szoval, nem jarunk sokkal jobban akkor sem,
ha a  hanyados talan helyes szamaival kalkulalunk, SOT !
es a mostani DOW=19200 szintrol nezve, meg egy felezodes benne van a lehetosegek kozott,
de talan egyenesen 80% eses is lehetseges innen
vjan 2020. 03. 22. 10:40
Előzmény: #18763  pomperj
#18769

A Dow/Gold ábráid valahol félrecsúsztak, így a levont következtetések sem valószínű, hogy jók.
Én ezt az ábrát néztem:
https://www.macrotrends.net/1378/dow-to-gold-ratio-100-year-historical-chart
Azt írod az egyik ábrában, hogy a Dow/Gold csúcs 2018 aug-ban volt 26,5-lel. Nos a Dow/Gold csúcs 1999 júliusban volt, azt hiszem 43-mal (Dow ekkor kb. 11k volt a Gold pedig 254).Az elmúlt 35 év tekintetében a Dow/Gold medián kb. 10-12 között volt és semmiképpen nem 3!
Ezzel a számítással a Dow cél érték 17k-ra mutat. Persze én nem mondom, hogy ez a tuti, csak azt, hogy amiből kiindultál az biztosan nem jó.
ragarda
ragarda 2020. 03. 22. 10:38
Előzmény: #18767  pomperj
#18768
"Az iparági szövetség attól tart, hogy a koronavírusnak nagyobb negatív hatása lesz, mint 2001. szeptember 11-nek és a 2008-as válságnak együttvéve."
Kezdem átértékelni az álláspontomat!
pomperj
pomperj 2020. 03. 22. 10:20
Előzmény: #18764  incrediblehoe
#18767

Lehet igy is gondolkodni, es jo lenne ha igy is maradna, 
de maskeppen  sot,   egyenesen  forditva gondolom
,
A DOW az eddigi, korlatok nelkuli, allandoan novekedo kapitalizmus szimboluma es ertekmeroje,
amit raadasul a normal  piaci szintrol  sokkal  magasabbra emelt fel a kozp, bankok 
20 eve tarto, eroltetett elenkito monetaris politikaja
,
Csak hogy a Fold nevu bolygo veges meretu, eltarto kepessege korlatozott,
mind a nyersanyagok, mint hulladek elnyelo kepessegben a hatarokhoz erkeztunk
szoval letezik, es jol erzekelheto a  "Limits to growth",
es ez a valsag jo esellyel ennek a korlatnak eppen az egyik tunete
,
Igen, eddidg ez a "high-tech az isten" vilag talan megmaradhat, de oriasi valtozas is lesz,
a nyersranyag es szennyezesi korlatok, a kimerules a 8Mrd ember eletenek fenntartasahoz 
erzekelhetok, es ertekmeresben talan  dominanssa is valhatnak
humaNO.ID 2020. 03. 22. 10:14
Előzmény: #18764  incrediblehoe
#18766
Ez egy közkeletűen téves elgondolás.
Miért is?
Ugyebár egy részvény ára végső soron a vállalat által az idők végezetéig generált osztalékainak jelenértéke elméleti szinten (meg hosszú távon a gyakorlatban is). Az osztalék pedig hosszút távon azonos a profittal. Vagyis egy részvény árát az határozza meg, hogy milyen versenypozícióban van az adott cég. Azaz attól, hogy valami high-tech, meg van növekedés a piacban, közel sem biztos, hogy ott nem lesz verseny és magas marad a profit. Ugyanígy igaz, hogy attól, hogy egy iparág hagyományos, közel sem biztos, hogy a profit alacsony marad. Ez valójában a versenytársaktól, illetve az esetleges belépési korlátoktól függ. És az IT területén (kifejezetten a szoftveres területen) pont hogy alacsonyak pl. a belépési korlátok.  
pomperj 2020. 03. 22. 10:10
Törölt hozzászólás
#18765
incrediblehoe 2020. 03. 22. 10:01
Előzmény: #18763  pomperj
#18764
Szép alapos elemzés. De! Nem 1970-et írunk. A nyersanyagoknak már sosem lesz értékben akkora az arányuk mint 1970-ben. Eltelt 50 év, elképesztően sokat fejlődött a technológia. Nem a nyersanyagokban van az érték, hanem a high tech iparban, ami közvetve van csak kitéve a nyersanyagoknak, hisz felhasználja. A nyersanyagokat termelni fogják továbbra is, egyre többet, egyre olcsóbban. Ergo a véleményem, hogy a DOW soha többé nem lesz már 5000 közelében. Nagyon nem.
pomperj
pomperj 2020. 03. 22. 09:41
#18763
Szerintem tovabbra is az a fo kerdes: Meddig fog esni a DOW?
Mekkora a rizikoja annak, aki nagyjabol a DOW index mozgasaval paralel mozgo portfoliot tart?
,
Megprobalom ket hasonlitassal kalkulalni:
 -a legstabilabb ertekmero deveizahoz, az Aranyhoz kepest
-a modern  elethez szukseges, egfontosabb anyagok indexehez, a CRB indexhez kepest ?
,
Hova eshet le a DOW, ha a DOW/GOLD es a DOW/CRB hanyadosok visszaternek 
a sokeves "szokasos" szintjukre ?
,
1) A CRB Index az 1970-es evek szintje ala esett, 50 eves melypontoknal jar, igy nez ki
,
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200322v00rl2aae.jpeg
,
CRB szabalyos Elliott alakzatu, es  nagyon mely, evszazados BEAR piac vegen van, 
es lehet arra szamitani, hogy vissza fog terni a normalis savjaba, ami 220-260
Es van a DOW/CRB index, ami viszont soha nem latott csucson van, 
de mar keszen van a  top es mar lefordult 
(annak ellenere is, hogy az olaj a nagy tenyezo benne !),
es igen jo valoszinuseggel vissza korrigal a "normalis" szintjere, ami 25-30,
akkor igy nez ki a hanyados chart, es abbol kiadodo DOW kalkulacio:
,
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200322v00r1ijuf.jpeg
,
Igen, az elso konkluzio az, hogy ha CRB visszater a "normalis" szintre, 
es ha a DOW/CRB Hanyados is visszater a 'szokasos szintre, akkor DOW = 5500 szintre eshet,
az lenne vele araanyos,
2)Az ARANY 5000 eve ertekmero, es igy nez ki a DOW/GOLD hanyados
,
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200322v00rlguvt.jpeg
,
Ha ez a hanyados visszater a szokasos, kb   3,0 szintre, 
es ha a GOLD nincs most felre arazva (valoszinuleg nincs nagyon),
akkor a DOW/GOLD hanyados alapjan ez a chart es kalkulacio adodik
,
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200322v00r6xny.jpeg
,
Igen, az Arany mostani arszintjevel, es a "szokasos" DOW/GOLD hanyadossal kalkulalva,
a DOW araanyos erteke DOW=4500 korulre adodik
,
3)Summary
A ket kalkulacio megdobbentoan hasonlo eredmenyt hozott ki a "normalis: esetre a DOW szamara
Igen,  DOW=4500-5500 adodik a DOW target aranak, 
ha akar Aranyhoz,  akar a nyersanyagok CRB Indexehez  hasonlo ertekelesre fog leesni
,
5)Amugy, annyira meglepo volna az evszazad legnagyobb GDP zuhanasa idoszakanak valsagaban?
A Riziko meg most, 33% DOW eses utan is igen nagy, es tovabbi jelentos eses van 
 lehetosegek kozott, egeszen 4500-5500 szintig is,
es az egyaltalan nem szelsoseges, 
cask "normalis" lenne ARANY es CRB szokasos szintjehez kepest
Törölt felhasználó 2020. 03. 22. 09:11
#18762
pomperj 2020. 03. 22. 09:07
Törölt hozzászólás
#18761

Topik gazda

pomperj
pomperj
3 4 5

aktív fórumozók


  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
  • Befalap
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek