PORTFOLIO FORUM

Biztos van olyan US kitermelő, akinek 70 dollár a költsége, de a shale oil inkább 30-40 dolláros összköltségszinten van, vagy lejebb.
Ráadásul most nem a teljes exploration+drilling+ fracking+ kitermelés költséggel kell számolni, hanem csak a kitermelés fenntartásának költségeivel, ami pár dollár lehet.
Az olajkutak ugyanis nem állnak le 20 dolláros olajnál. Akor sem állnak le, ha csődbe megy a cég. Akkor megveszi valaki más és üzemelteti tovább.
Számomra nagy kérdés az albertai tar sand. A nyugat kanadai nehézolaj referenciaára a WCS, 14 dollárral a WTI alatt van jelenleg.Tehát ők most kb 10-15 dolláros árat realizálnak. Viszont ezeket a tar sand bányákat költséges leállitani és költséges újrainditani. Ha a cenovus és suncor leállnak az sokat segithet az egyensúlynak, de ahhoz lehet az kell, hogy negativba menjen a WCS.
Tegnap ment ki az áprilisi határidő a CMEn. 5 dolláros kontangó volt a májusi határidőhöz képest. Ez azt jelenti, hogy az olaj még mindig spekulativan fel van hajtva. Nagyon nagy a túltermelés.

Brokerpoker5 2020. 03. 21. 08:38

Előzmény: #18697 eurocent

#18699

A natural gas_t most hogy látod ?

pomperj 2020. 03. 21. 07:33

Előzmény: #18696 pomperj

#18698

lemaradt az elozo vegerol
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200321v00r9mai8.jpeg

eurocent 2020. 03. 21. 07:31

#18697

https://invst.ly/q6x32
XOM várakozásom: még egy kis esés, majd felpattanás a csatornáig, ami jó kiszálló lehet a beragadtaknak. Ezt követően résbetöltéssel felmossák a padlót az olaj óriással. A talpra állás 5-6 évig is eltarthat.
Ha így lesz, az vagy nagyon elhúzódó válságot jelez, vagy betör a piacra egy olyan új energiahordozó, ami kiváltja az olajat.
Bill G napenergiás/nagyítós projektjéről mit lehet tudni?

pomperj 2020. 03. 21. 07:24

Előzmény: #18676 KB58

#18696

SPY daytrade
Nem vagyok messze attol hogy belassam: tevedtem a felpattanas varakozassal
Tulajdonkeppen mindossze 2284 utolso alj, es a 2305 penteki zaras kozti 21 SPY pont kulonbseg
tartja eletben a remenyt, hogy felpattan, es az a felpattanas nagyon kellene,
szoval ez a remeny meg eletben van, de mar cask pislakol
,
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200321v00r0nske.jpeg
mert ha hetfo nyitasban 2284 ala esik,
akkor meg egy wave extension jon lefele, es a piac esik tovabb,
sot esetleg eleg sokkal lejjebbre, es akkor ujra elorerul a REMALOM scenario:
amit eddig lattunk az 1-2-1-2 sorozat volt, es latvanyos crash kovetkezik:
,
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200317v00resc2n.jpeg
Egyelore maradok optimista: fel-korrekcioban vagyunk,
es igaz hogy wave(ii) melyebb lett a vartnal de nem negalodott eddig, nem esett 2284 ala,
es hetfon megindul fel, szoval igy nezhet ki mint az elso abra
Kivetelesen egesz 5 percesig feltettem a chartot,
mert tanulsagos a tegnapi nap belso hullamszerkezete is
,
Az Alternativa az, hogy megvan 4 csucs, azota kesz iof5 es iiof5, es akkor most
iiiof5 hullamban esik tovabb
,
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200321v00r1x3y.jpeg
,
Lehet olyan ALT2 is, hogy most valami hosszabb oldalazasban van, ABCDE alakzat formalodik

poreci 2020. 03. 21. 05:40

Előzmény: #18693 hellforceone

#18695

Egyrészt ma politikailag nem vállalnák be azt a több millió halottat, amit bevállaltak akkor. Másrészt a 100 évvel ezelőtti generáció emberanyag és életképesség tekintetében össze nem hasonlítható a mai X-Y-Z generáció emberanyagával.
Harmadrészt az USA gazdagságát inkább megalapozta az 1.vh semmint a spanyol nátha. A spanyol nátha max a frontról hazatérő tömegek elhelyezkedési gondjait oldotta meg.

Törölt felhasználó 2020. 03. 21. 05:36

Előzmény: #18687 poreci

#18694

Az én logikám a következő:
1. A kereslet összeomlása azt jelenti, hogy 10-20%-kal csökken a kereslet. 2007-2009 között 86,3 millió hordó/nap-ról 2009-re 84,3 millió hordóra csökkent az olaj fogyasztása. Ha most az elkövetkezendő 2-4 hónapra 20%-kal számolok (azaz 20 millió hordóval), akkor nagyjából reális vagyok. Utána a globális kereslet visszaesésénél reálisabb egy 5%-os visszaeséssel számolni bázishoz képest, az 5 millió hordó.
2. Az OPEC megegyezésre fog jutni. Amint a baj akkora lesz, hogy az olajállamok elkezdenek összeomlani, azonnal meg fog születni az egyezség. Amint arról lesz szó, hogy Putyint fellógatják az emberek, igencsak készséges lesz. Vagy elkezd a szaudi költségvetés összeomlani, vele együtt a megszokott szociális kiadások megszűnnek. Az OPEC oda teszi az árakat, ahova akarja.
3. A gazdaságunk és az életünk olaj alapú. Tesla, meg Apple telefon, meg Facebook nélkül van élet, kaja és olaj nélkül nincs. És kaja is akkor van, ha van olaj.
4. Ha észrevetted, én rendszeresen az olajfúró cégekről írok, nem kitermelőkről. Ráadásul offshore drillerekről, melyek nemzetközi projekteken dolgoznak. Egyszerrűen az nem lehetséges hosszú távon, hogy megszűnik a fúrás, mert akkor nem lesz olaj, és az a vég.
5. Az amerikai kitermelők jelentős részének fedezve vannak az ügyletei, tehát az olajárak rövid ideig tartó kollapszusa ellen biztosítva vannak egy szintig. Tehát a helyzet valószínű nem olyan drámai, mint ahogy látszik.
6. És a legfontosabb: hamarosan elkezdenek kiesni a termelési kapacitások. És a termelés pontszerű, míg a fogyasztás diffúz. Most mi fog történni, ha Szaud-ban elkezd kiesni a szállítás? 10 millió hordó. Vagy Texasban leáll a kitermelés a maga 5 millió hordójával?
Ha ezt így összevetem minden mással (mondjuk egy 50-es PE-n forgó Adobéval), akkor még mindig optimista vagyok mondjuk a RIG-emmel , mely a könyv szerinti érték 5%-án fut. A Valarisnál az fúróeszközök adósság utáni piaci értéke (decemberi értékbecslés alapján - 5 független értékbecslő számai alapján) 9$ részvényenként. Most 0,5$-on fut. Magyarul ha most a cég úgy dönt, hogy bedobja a törülközőt, és az eszközeit a piaci ár feléért eladja, akkor is a pénzem 7x-esét kapom.

hellforceone 2020. 03. 21. 02:38

Előzmény: #18691 pitcairn2

#18693

Ne hasonlítsd össze az akkori világot a mostani globalizált helyzettel, amikor az USA maga lassan alig termel, hanem világszerte termeltet...

pitcairn2 2020. 03. 21. 00:30

Előzmény: #18688 berlini

#18692

és semmilyen mentőprogram nem volt, sőt 1919-ben az amerikai kormányzat brutálisan visszavágta a költségvetését az 1929-esnél nagyságrendekkel nagyobb deflációs sokkot kiváltva...
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=qt24
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=qt25
és természetesen a deflációs sokk után sem volt semmilyen mentőcsomag

Depression of 1920–21 - Wikipedia
Harding elnök egyszerűen szabadságra ment és golfozással múlatta az időt, mivel úgy vélte, hogy épp ideje a "piactisztulásnak"
az USA így lett globális nagyhatalom...

pitcairn2 2020. 03. 21. 00:21

Előzmény: #18688 berlini

#18691

a spanyol nátha idején nem a "satufék" volt a jelszó, hanem az, hogy "mindenki termeljen ezerrel!", kb. akkor lett világhatalom Amerika, a Dow Jones szárnyalt a spanyol nátha alatt, az amerikai gazdaság pedig teljes kapacitással működött, valósággal ontotta az árút

poreci 2020. 03. 21. 00:04

Előzmény: #18688 berlini

#18690

"Satufék. Minden leáll a legszükségesebb árútermelés és szolgáltatások kivételével."
Arutermeles is le kell h álljon, hiszen ha az nem áll le akkor valahova tenni kell az árut- logisztika sem állna le, ha meg logisztikazzak, akkor el is kell adni, azaz maradna a kereskedelemben is, akkor meg már kell hozzá minden más szolgáltatás is!
Csak satufek állapot 2-3 hónapnál tovább szintén nem fenntartható mert az éhínségekhez lázadásokhoz vezet. És sztem sokkal tovább tartó recessziora. Mert amint engednének a korlatozasokon, abban a pillanatban lobbanna fel újra meg újra. Gazdasági társadalmi szempontból az 1) verziod lenne jobb, csak az is vállalhatatlan politikailag és emberileg.

JeGeMeLOV 2020. 03. 20. 22:38

Előzmény: #18687 poreci

#18689

Nehéz pontos számokat találni, de a sorrended szerintem helyes.
https://knoema.com/vyronoe/cost-of-oil-production-by-country
USA nettó exportőr és emellett simán patrióta felfogásból meg fogják valósítani a "we buy american oil" mottót. Kerül, amibe kerül! Ezzel az olajos cégek közül megmarad pont annyi, amennyi a szükségletet fedezi, a drágák meg csőd. A többi emberevő meg háborúzzon egymással az árfolyamon.

berlini 2020. 03. 20. 22:31

Előzmény: #18653 pomperj

#18688

Véleményem szerint:
Az USA is csupán két lehetséges út közül választhat:
1.
elengednek mindent és várják a gyors lefolyást (elzárva a veszélyeztetett korosztályt és a súlyos betegeket).
2.
Satufék. Minden leáll a legszükségesebb árútermelés és szolgáltatások kivételével.
Az első verzió legkésőbb akkor mond csődöt amikor politikailag nem lesz vállalható hogy mindenhol betegek hevernek és a hullaházak megtelnek. Ekkor jön a második verzióba való átállás.
A második verziót eddig Kina kivételével nem merte senki megtenni. Közvéleménykutatások szerint az emberek jó része még mindig humbugnak tartja az egészet (kicsit súlyosabb influenzának). Igy a bevezetése, (ami megspórolna egy csomó veszteséget mert leröviditené a járvány idejét) politikailag nem lehetséges.
A tőzsdék mindkét esetben extrém módon zuhannak. Az első esetben sokkal tovább és sokkal többet.
A második esetben az első meglepetés még a mai szintről is zuhanást váltana ki, de a tőzsdék a legjobban a bizonytalanságot utálják. Igy ebben az esetben gyorsabb felépülés lenne, különösen egy nagyszabású mentőcsomag belengetése esetében azon cégeknél, amelyek ellehetettlenülnek a rendkivüli állapot (satufék) ideje alatt.

poreci 2020. 03. 20. 22:18

Előzmény: #18669 Törölt felhasználó

#18687

Én nem értelek Titeket.
Az USA olajosok 70 USD körül, az oroszok 30-40 USD-n termelik ki az olajat, a Szaudiak 20 alatt. Össze fog omlani a kereslet, amit bőven el fog tudni látni akár még évekig is csak a Szaudi és Orosz olaj (meg akkor még ott lehet Irak, Irán, Venezuela meg még jónéhány ország aki még 30-40 USD körül be tud szállni.
Ez az USA iparág kampec. nézzétek meg az egykor a RIG-gel nagy versenyben lévő Seadrill-t. Már vagy kétszer volt részvény összevonás. Hacsak nem erőszakolja meg Trump a kereskedelmet védővámokkal, akkor kampec. Ha meg megtámogatja védővámokkal, akkor még kisebb lesz a kereslet még lejjebb megy a világpiaci olajár és még védővámok mellett is a szaudiak fogják az olajjal ellátni a világot. Vagy csődbe megy amerika, ha annyira támogatja az olajipart.

JeGeMeLOV 2020. 03. 20. 22:12

Előzmény: #18685 ALANFED

#18686

A magyar alapkezelők bolhafing egy MSCI vagy BlackRock mellett, nem is érdekel mit csinálnak. Ha egy OTP supra ilyen gyalázatos teljesítményt ad egy pánikra, ott nincs semmiféle aktív alapkezelés.

ALANFED 2020. 03. 20. 21:30

Előzmény: #18670 JeGeMeLOV

#18685

bét közérdekű adatigénylés

JeGeMeLOV 2020. 03. 20. 21:24

Előzmény: #18682 ALANFED

#18684

Ezer bocsánat!!! Én Humanoidnak akartam címezni a listára. Elnézést a félreértésért.

chart-trader 2020. 03. 20. 21:23

Előzmény: #18677 Törölt felhasználó

#18683

Nem marad majd más választás, mint egy drasztikus kamatemelés. Ha nem, hamar 380-400 ft-os eurót láthatunk. Viszont az már kontrollálatlan mozgás lesz, a piac oda teszi az árfolyamot, ahova akarja. Az inflációs folyamatban is bele van írva egy 8-10 %-os ksh szerinti infláció (ami tudjuk, a valóságban 15-20 %).