PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: pomperj 2018. 02. 27. 07:28

Financial Forecasts

Azsia: mersekelt optimizmus
cimu topic folytatasa. Minden fenti temaba vago hozzaszolast szivesen latunk.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

pomperj 2018. 03. 02. 14:00

Előzmény: #59 pomperj

#81

1)Egy napja csak azon spekulalok, hogyan lehet a fo kerdesre : MILYEN LESZ A BEAR PIAC ?, egy elozetes becslest csinalni? Milyen lehet a varhato strukturaja, vajon hova esnek a target arak, mihez hasonlithato leginkabb? Persze fundas es TA/Elliott alapokon is kellene becsulni, hogy osszehasonlitva a realizmusat erezni/megbecsulni tudjuk.
.
Nos, van 3 kulonbozo kozelitesem. Fundas, Elliott-os, es Hasonlitasos. De meg gondolkodam rajtuk, mielott leirom. Annyit maris latok, hogy (mely sohaj !) mindegyik meglepo lesz annak, aki meg nem talalkozott igazi medvevel. A szamok arra utalnak, hogy ugyan eddig az eses DAX= -14%, EEM= -8.5%, SPY= -7.5%. EDDIG, nos, ennel TIZSZER, igen, 10x nagyobb eses az a tartomany, ahol a targetek vannak. Szoval, meg nem maradtunk le arrol, hogy idejeben lehessen lepni. Meg nincs nagy kar ahhoz kepest, amekkora lehet.
.
Es nem, nem vilagvege jon. Ekkora esesek voltak is, es meg lesznek is. De a "feeling", az pocsek lesz, a 2009 es 1932 evi valsag- melypontokhoz fog hasonlitani. Nem kis kerti-party meretu korrekcio jon, ebben eleg biztos vagyok. Holnap leirom a fundas kozelitest, es csak Nixon-Reagan elnoksege idejeig megyek vissza. Az Elliott modszerrel muszaj 89 evet nezni, az 1929 evig vissza-elemezni, hogy megbecsuljuk, mekkora rally idoszakot fogunk most a kovetkezo evekben lekorrigalni?

eurocent 2018. 03. 02. 14:03

Előzmény: #74 pomperj

#82

Ha a tőzsdéken nem is, de itt a topicban volt ma egy gap UP #64->#74. Ezek szerint már a 3/3-as hullámban vagyunk, ép ideje volt:)
Csak poénnak szántam.

DAXHU 2018. 03. 02. 14:04

Előzmény: #81 pomperj

#83

Nagyon szeretem olvasni az írásaid. Köszi, hogy veszed a fáradtságot és leírod, hogy mit gondolsz!

pitcairn2 2018. 03. 02. 14:14

Előzmény: #80 Keffer

#84

mint a Brexit példája is ékesen bizonyítja egy ilyen "távozás" kb. a végtelenségig húzódik el...
PS. a Brexit után sem volt összeomlás, sőőőttt...

pitcairn2 2018. 03. 02. 14:15

Előzmény: #80 Keffer

#85

ráadásul itt csak az eurozóna elhagyása kerülne szóba, de azon is gondolkodnának még néhány évet:)
addig pedig akár még meg is gondolhatják magukat...

pomperj 2018. 03. 02. 14:36

Előzmény: #43 pomperj

#86

A DAX eses kezd nem viccesen kinezni annak, aki benne van. Ma, -15% van a top alatt, az megis figyelemre melto? Ma mar a Pf is eszrevette, hogy sz@r van a palacsinataban. Itt a cikk.
https://www.portfolio.hu/vallalatok/feleves-melyponton-a-dax.3.278369.html
.
2)A lenyeg azonban nem a cikk, ami csak a jelenseget irja. Hanem ami napos charton latszik. Nekem ugy tunik, ma leszakadt a wave (4) support, tehat innentol "konfirmalt" bear piac van. Elliott elvek szerint.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180302v00nzhnwu.jpeg.
.
3) A DAX weekly chartok, amiket szept. es nov. rajzoltam, eleg jol becsultek meg a DAX top helyet.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20171103v00mnjd1.jpeg
http://keptarhely.eu/view.php?file=20170920v00milm7.jpeg
Lasankent itt az ideje, hogy DAX aljat is megprobaljuk megbecsulni. De most SPY kilatasa fontosabb.
DAX-nal is ervenyes az ajanlott 3 szo:
Crash.
Cash.
Hasonlitas 2000-2003.

Keffer 2018. 03. 02. 16:45

Előzmény: #82 eurocent

#87

Csak likvidálva lett pár rendkívül előremutató hsz. :D

pitcairn2 2018. 03. 02. 18:42

Előzmény: #86 pomperj

#88

és a DAX sokkal gyorsabban esik a STOXX600-nál és az alul-teljesítés még hangsúlyosabb a periférikus részvénypiacokhoz képest (pl. görög, osztrák)
a következő lejtmenet jó sansszal Németországot fogja telibe találni
mondjuk ez nem csoda annak tükrében, hogy milyen buborékot fújtak ott
http://schrts.co/11aBRR

chart-trader 2018. 03. 02. 19:28

#89

Ma én is megszabadultam egy eu-s részvényemtől kis bukóban. Erre jó volt ez a pár hét korrekció. A Dax-ot azért vártam legalább 12700-800-ig, de látszik, hogy hullagyenge. 10.400-600 nálam a következő szintje.

bobsurf 2018. 03. 02. 21:17

#90

SWN jó kis gellert kapott ma. Még 1-2 ilyen napnak tudnék örülni😃
Valaki itt új aljat várt? Még mindig?

chart-trader 2018. 03. 02. 21:22

Előzmény: #90 bobsurf

#91

Azért csak óvatosan! Előző héten a szektortárs, CHK ugyanígy 20 % plusz, majd visszadta az egész 2/3-át, megközleítve a mélypontot. Nem merném azt mondani, hogy innen csak felfelé van az út.

pomperj 2018. 03. 03. 07:29

Előzmény: #86 pomperj

#92

1)Az elozo DAX tema lenyeget kiemelnem. Nem volt explicit vilagos a lenyeg.
.
Az a lenyeg, hogy nagy valoszinuseggel vege van nemcsak az USA 9 eves bull piacanak, hanem az EU-ban is megvolt a bull piac topja. Az FTSE 13600, Stoxx 3750, CAC40 5570 volt a top. Eselyes, hogy igen sokaig nem fogunk ennel magasabbat latni.
Es persze a BUX-ban ugyanez a helyzet. Ott eddig -12% a pozicio. Lasd lenti chartok.
.
2)Valoszinuleg kevesen figyelik a brit FTSE100 indexet. Van erdekes tulajdonsaga: jellemzoen az SPY elott par hettel van a topja. Nos, az utolso 20 evben ezt a tulajdonsagat szilardan tartja. Igy nez ki:
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180303v00n96beh.jpeg
Azert fontos, mert ez a hasonlosag most ismet jelez. Ez egy ujabb jelzes, hogy TOP van mindkettoben.
.
3)Elkepeszto az EU indexek hasonlosaga. Minden piac egyszerre, es szinkronban esik...BUX is...szoval erositik egymast. Ez gyrositani fogja az esest. Azt gondolom, a kovetkezo 6 het utan mindegyik index joval lejjebb lesz.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180303v00n6des1.jpeg
.
4)Megjegyzes a jo tradereknek. A tobbieknek ez nem segit.
A bull market idejen alkalmazott es sikeres trade technikak (MACD+STOCH+MA(11)), vagy CMO, stb. nem mukodnek a BEAR piacok idejen. Minden meglepetes lefele van. Azokat a technikakat ajanlom felfuggeszteni. A blogomban mar evekkel ezelott irtam egy alaposabb anyagot, hogyan kell tradelni BEAR piacoknal. Majd kesobb felteszem az 1929 ev bear piac napos chartjat, abbol egesz jol kiolvashato a lenyeg. Aki erti.

Clint 2018. 03. 03. 07:58

Előzmény: #92 pomperj

#93

Értem a gondolat menetedet, de 2-3 éve is szó szerint ezt vártad, s mégis az ellenkezője következett be. Ugyanakkor valóban egyre nagyobb a valószínűsége egy összeomlásnak, mert egyre több jel van és egyre jobban túl van húzva minden piac.

pomperj 2018. 03. 03. 08:15

Előzmény: #93 Clint

#94

#86 DAX chartok ennek az ellenkezojet bizonyitjak.

eurocent 2018. 03. 03. 08:49

Előzmény: #47 eurocent

#95

https://s10.postimg.org/kpt38n1rt/US500_f.png

US500 futures 33 fokos technikával most így néz ki. Egyelőre gyenge, de a short még nem egyértelmű. Még egy fel le mozgás benne kell legyen, de amíg nem töri egy piros vaskos gyertyával a 2 órás 33 fokos vonalat, addig óvatosan kell bánni a shorttal. Ha töri, az egy 3-as vagy 3/C le hullámra utalhat.

pomperj 2018. 03. 03. 09:36

Előzmény: #95 eurocent

#96

Igen. De en itt mar nem varnam annak az oldalazo haromszognek a kialakulasat. Tul sok szignal van mar ahhoz, hogy ne ezt a lenti chart szamozast tekintsem a legvaloszinubbnek.
(tovabbra is elismerem a haromszog formacio, egy (iv) hullamos alternativ lehetoseget ).
.
A DOW a heten, feb.27 ota 3 nap alatt esett 1600 pontot, az megis -6%. Nem lehet ignoralni ennyire eros bear piac jelzeseket. Szerintem a most kovetkezo (iii of 3) hatarozottan leszakitja majd a supportot DOW=23500, es a 9 eves csatorna also vonalat is. Lehet, hogy crash jelleggel, innen mar elkepzelheto. De utana semmi ketseg nem marad, hogy mar minimum par eves medve piacban vagyunk.
A charton a kritikus kek support lehet a crash beindulas helye. Lehet, nem biztos; kesobb less majd sokkal job lehetosege is ra.
Addig is, a kis (ii) vege elvileg a SPY=2730, DOW=24730-25200 korul kellene legyen, es onnan meredeken le.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180303v00nmfnui.jpeg
.
2)A tobbi piacokat nem elemeznem, mert siman mukodik a korabban emlitett "All-the-same-market" hatas: a bear piac elejen minden piac szinkronban esik. Brent is, GLD is, SLV is. A szetvalas SPY-tol majd az (a of A) hullam aljatol kezdodik, 6-8 het mulva. Onnan egy tobbhonapos felkorrekcios (b) idejen derul ki, melyik Commodity mennyire koveti az SPY-t. Vagy megy szembe vele.

eurocent 2018. 03. 03. 10:01

Előzmény: #96 pomperj

#97

https://s10.postimg.org/svfqkka9l/US500_f_1_W.png

US500 futures 1W 33 fokos technika, nem szent grall, saját fejlesztés, ennek megfelelően kezelendő. Definíciók: trend (+-33'), impulzus (+-67"). Hetes és havi charton (sokszor naposon is) az 5 hullámos trendben 2 sávváltás van (2, 4 hullámnál). Ezek alapján még lennie kéne egy 5 fel hullámnak. A többi szabály a chartból (illetve az előzőekből) kikövetkeztethető.

pitcairn2 2018. 03. 03. 10:53

Előzmény: #96 pomperj

#98

jó elemezés, de azt továbbra is tartom, hogy a jegybankok - mindenekelőtt a FED reakciója a lényeg - ha ők újra lazítani kezdenek el... no az nagyon keményen át fogja írni a mostani képet...
persze azt nem hinném, hogy ez a nagybötüs részvénypiacnak lenne elsősorban "áldás", inkább az árupiaci rész és az ahhoz kötődő részvények élveznék ezt...

eurocent 2018. 03. 03. 11:21

Előzmény: #97 eurocent

#99

https://s10.postimg.org/pxnd4izop/DJI-1_M.png

DOW 1M - ha az elképzelés helyes, akkor ha lesz is esés, a havi gyertyák a visszatesztelési szint (kb 23.200) felett fognak zárni , illetve lennie kell még egy csúcsnak 29e fölött, utána megint zutty.
Más...
Ennek a hipotézisnek gazdasági jelei is kezdenek kibontakozni. USA vámot emel -> emelkednek a fém tartalmú áruk ára (autó) -> na de minek akarják az áremelkedést, ha már úgy is beindult az infláció -> adócsökkentésből kieső bevételek pótlása -> hogyan? -> vegyük el azok pénzét, akik az adócsökkentés élvezői -> közép osztály, gazdagék, akik amúgy is megveszik az autót, stb. Na de az áremeléssel még jobban növekszik az infláció -> kamatok nőnek -> tán csak nem ez a cél, azaz sz.r van a palacsintában -> azaz kell a lóvé mindenáron? Ha ez a folyamat folytatódik, akkor dollár nem lesz bika. Talán nem véletlenül erős a HUF.

Az USA vámkivetési javaslatára az EU esetleges válaszlépése is nevetséges: a motoros a farmeros, meg a whisky-s cégeket fogják büntetni... Nem lepődnék meg, ha ez egy jól összehangolt színjáték lenne. Egyik fél sem fog nagy kárt szenvedni, mert az érintett termékeket úgy is megveszik.

eurocent 2018. 03. 03. 19:04

#100

https://s10.postimg.org/cg8hlo7ih/HOV-1_M-log.png

Mostanság elég sok természeti katasztrófa sújtja az USA-t. A nagy erejű viharok rengeteg lakóházat megsemmisítenek. Ezeket előbb utóbb újra fel kel építeni. Korábban beszéltünk a házépítő cégekről. Azóta a HOV-ot figyelem. Ha nem tévedek, akkor még le fog esni 1,55-1,44 környékére, de onnét pattanhat. És igen, elég magasra várom. Maximálisan spekulativ trade lesz (ha meglépem) részemről. A cég hiteleit újrafinanszírozta. Szeptemberben még lesz egy nagyobb hiteltörlesztése, utána 2021-ig nem lesz ilyen kötelezettsége. Ez a 3 év elegendő lehet a vélt 3-as hullám kifejlődéséhez.

pomperj 2018. 03. 03. 19:49

Előzmény: #98 pitcairn2

#101

Igen, a FED lehet minden iranyban a "Black swan".
De most a jatektere sokkal kisebb.
Egyreszt, 2008 ota az USA adossaga ujabb 50%-al nott; az adossag valsagot meg tobb adossaggal gyogyitottak.
Auto, diak, mortgages, creditcard hitel mind nott, es a minosege mindnek rosszabb mint 2008 volt. Ez onmagaban oriasi baj.
.
Masreszt, aTrump adocsokkentes adobevetel-eso hatasat ala-becsultek. Nem annyi lesz a tax-kieses amit mondtak, hanem a duplaja: mindenki ramegy arra par lehetosegre. Aa allami kiadasokat meg nem csokkentettek, szoval tobb hitel kell a finanszirozashoz; tehat tobb bond-ot kell eladni, az meg nyomja fel a kamatokat. (az egesz tax csokkentes valojaban deficitnoveles.)
A Kinaiak es Japanok nem akarnak mar venni, tobb okbol. Az egyik a nagyobb USD-gyengulesi riziko. (kinai kamat 4%, Japan is 1% folott). A mai 2.9% T-bond kamaton nem kell nekik a Treasury papir. Ugyanis a USD esesi riziko hedgelese elviszi a kamatot, szoval PBOC es BOJ nettoban nullat-minusz 1%-ot kap a penzert...akkor minek? Akkor kinek adjak el? A US invesztor mar 3 eve nem vesz. Ja, ha a FED raadasul lefele epiti es adja a 4 Trill bond portfoliot...akkor ha FED elad, akkor en miert menneek szembe a FED-el?
.
Harmadreszt, 2008ban az inflacio csokkent; most meg no. Az nagyon nem mindegy. A FED kamat csokkentese szinte kizart, ha nem akarnak elfuto inflaciot. Raadasul, ha felfut a kamat, akkor a kamatkiadasuk no, vele tovabb no a deficit, es beindulhat egy spiral. Kamat fel--->Deficit no--->kamat fel.
.
Negyedszer: az emelkedo kamat nagyon orrbavaghatja a real-estate piacot. Azert abban van az emberek penzenek nagy resze. Szoval, arrafele emiatt se lehet nagyon menni.
.
Szoval? Szerintem most senki nem tudja, hogy kritikus SPY zuhanas eseten a FED melyik sarkannyal akar megvivni, mit akar leszurni. Az a baj, hogy ha megprobalja az egyiket, a masik ketto oriasi tuzvihart fuj ra, es tovabb romolhat a helyzet. Nem lehet ujra a 2008 evi modszereket ujra hasznalni.

pitcairn2 2018. 03. 03. 20:24

Előzmény: #101 pomperj

#102

Greenspan mindenesetre újra kiejtette a bűvös stagfláció szót
https://www.cnbc.com/2018/03/01/ex-fed-chair-greenspan-we-are-in-a-bond-market-bubble.html

pitcairn2 2018. 03. 03. 20:26

Előzmény: #101 pomperj

#103

az is érdekes, hogy a CNBC cikkbe nem került be a stagfláció szó pedig az interjúban benne van

pomperj 2018. 03. 04. 07:04

Előzmény: #103 pitcairn2

#104

A nagy oreg most is okos, es kivaloan fogalmazza a kilatasokat. Igen, stagflacio. Mindenkinek ajanlom megnezni a cikket.

Keffer 2018. 03. 04. 07:32

Előzmény: #104 pomperj

#105

Csak érdekesség képpen fellapoztam a nemzetközileg elismert közgazdasági szakportál (wikipedia) vonatkozó szócikkét abból kiindulva, hogy Trump bácsi se nagyon jut messzebb szakmailag. Ilyet találtam benne:
"Az egyik közgazdasági gondolkodás szerint a helyes politikai keverék stagflációs helyzetben, ha a kormányzat ösztönzi a növekedést a kiadások emelésével vagy az adók csökkentésével, míg a jegybank kamatai emelésével küzd az infláció ellen.
Szóval adócsökkentés + beruházások + kamatemelés. Nem ez zajlik most az USA-ban. Lehet, hogy ők már most stagfláció-orvoslási üzemmódban vannak?

pomperj 2018. 03. 04. 11:26

Előzmény: #81 pomperj

#106

ELSO RESZ. KIINDULAS, ES A KET FO ALTENATIVA.
Az elozmenyben, #81, felvetett kerdesre (MILYEN LESZ A BEAR PIAC?) itt egy elso becsles es valasz.
.
A becsles arra iranyul, hogy milyen lehet valoszinuen az SPY-ban a kovetkezo par ev.
Felteve azt, ha 2018 elejen (vagy par honap mulva) valoban vege a 9 eves bull piacnak. En speciel 80/20 vagyok biztos ebben, es elismerem hogy lehet mas alternativa. Elobb vagy utobb megis, minden invesztornak kell ezzel foglalkozni, apr honap vagy par ev mulva. Mert nagyon nem mindegy, milyen strategiaval es portfolioval vag bele a kovetkezo evek turbulens idoszakaba.
.
1)A kiindulas Elliott alapokon, az utolso 89 ev DOW chartbol kiindulva kezdodik. Hol tart vajon a USA stockmarket, es vajon mekkora bull piacot fog korrigalni a kovetkezo konszolidacio?
Az eleg biztos, hogy minimum az utolso 9 bull evet igen. A masodik kerdes az, vajon lehetseges-e, hogy ennel sokkal nagyobb idoszakot fog korrigalni, mondjuk az 1982 ota tarto bull piacot, vagy az egesz 1929 ota tarto bull piacot? A valaszom az, hogy igen, nagyon is lehetseges.
.
2)Az egesz gondolatmenet egy abraban van osszefoglalva. Igy ugyan az elejen kiderul a lenyeg, de talan nem baj. Ket fo alternative van: a DOW most 9 ev rallyt korrigal, ALT.1. Vagy 89 (esetleg 37) rally evet, ALT2. Mindkettore egy-egy rovid, osszefoglalo "Kilatas kocka" is van a rajzon.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180304v00nudnjb.jpeg
.
3)A kovetkezo MASODIK reszben leirom a fundas kalkulaciokat tobb modszerrel is. Ezek eleg jol becsulik azt, hogy mekkora tozsde-csucs allapot van 2018ban, nyilvan a korabbi csucsokhoz kepest. Ennek alapjan reszletesebben megprobalom kifejteni a varhato korrekcio strukturajat, idotartamat, es target savjait.

pitcairn2 2018. 03. 04. 12:39

Előzmény: #80 Keffer

#107

abban azonban igazad van, hogy feltűnő a csönd az olasz választások körül...
szóval lehet, hogy érdekes lesz a mai eredmény...

pomperj 2018. 03. 04. 12:46

Előzmény: #106 pomperj

#108

MASODIK RESZ.
1)Mennyire ment fel az USA tozsde (DOW) az USA gazdasaghoz (GDP) kepest ? Nezzuk a legfontosabb es a tozsdet meghatarozo tenyezok fuggoseget: GDP, Tozsde-trend, kamat, kapitalizacio tenyezoket.
.
a)37 eve, az 1965-82 kozotti 17 eves korrekcios idoszak vege fele, 1982ben az USA GDP=2.06 Trill USD volt. A tozsde pedig DOW=570-1000 kozott hullamzott, egy triangle formacioban. Nem volt ez szelsoseges rossz allapot, de ketsegtelenul nem volt nagyon jo idoszak.
.
Most 2018ban az USA GDP=20Trill USD, a DOW pedig 26.000 szint. Akkor mennyit emelekdett a GDP es mennyit a tozsde? GDP 20/2.06=9.7, a tozsde pedig 26000/1000=26.
Tehat a tozsde osszessegeben 37 ev alatt 26/9.7= 2.7x mertre duzzadt a gazdsaghoz kepest. Az inflacio ugyanugy uatott mindkettore, az elhanyagolhato.
Tehat? ha ujra az 1982 penzugyi aranyok allnanak a tozsde/gazdasag viszonylataban, akkor par ev tavlataban a korrekco aljan a DOW:
DOW= 26.000/2.7=10.800 korul lenne. Ez nagyjabol 62% eses volna. Nos, eppen egy fibo szam (!)
.
2)Azt tudjuk hogy a tozsde 100 eves atlagos emelkedes 6%/ev korul van. Akkor mondjuk 1982 ota, amikor elindult a 36-37 eves bull piac, akkor hol kellene tartania most 2018-ban, ha atlagos tempoban emelkedne? Mekkorat kell esni ahhoz, hogy az atlag kijojjon a korrekcio idoszak vegen?
Nos, 1.06 a 36 kitevo-n= 8.15
Az indulo szint DOW=1000 volt. Tehat a tozsde atlagos emelkedes eseten most DOW=8150 szinten lenne. A DOW azoban ebben a bull piacban jelentosen gyorsabban emelkedett, mar 36 eve, mint az atlag volna.
Tegyuk fel, hogy a most indulo korrekcio 3 ev alatt eri ez az aljat. Akkor az "atlag emelkedes ujabb +2000 pont az alatt hozza adodik, szoval DOW=10.150 volna a 2021 evben, az atlagos emelkedessel (!)
Nocsak? Ismet az a tartomany jott ki, a korrekcio aljan a 10.000 sav volna a realis, ha DOW atlagosan emelkedik nem 36, hanem 39-40 ev alatt.
.
3)A kamat 36 eve eso trendben van. Kis kalkulacioval nekem az jott ki, hogy a megelozo 36 ev "atlagos" USA kamatszintje 3.3% volt. Nos, mennyi volt a DOW, amikor a kamat 3.3% korul jart? Ilyen kamatok a 10Y bond piacon 2003-2006 evek kozott volak. Es mennyi volt akkor a DOW? Nos, 7900-11.600 koztt hart. Ha ismet ennyi lesz akamat (eleg valoszinu), akkora DOW ismet a 8000-11600 savba kellene essen.
A LIBOR 2005ben 0.2% volt, mostanra 2.0%ra emelkedett. Nem nagyon vad elkepzeles, hogy nemcsak a 10Y treasury kamatok erik el a 3.3% szintet, hanem a rovid 3H LIBOR is. Akkor a 10YTbond mar kozelebb lesz a 4% szinthez.
.
4) Hogyan alakult az USA-ban a tozsde-kapitalizacio/GDP aranya? Itt van az utolso 20 evre a chart.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180304v00njw8z1.jpeg
.
Az USA Tozsde-kapitalizacio siman leeshet egy korrekcioban 0.6 GDP szintre, ahogy mar ketszer volt 20 ev alatt. Akkor a DOW =26,000*0.6/1.5=11.500
Nocsak, ismet ugyanaz a sav (!)
.
5) Most negyedszer jott ki ugyanaz a DOW target sav. Egeszen kulonbozo kozelitesekkel, es mind fundas alapon.
.
Tegyuk fel, hogy ez lehet a korrekcio target savja: 8000-11.500 pont.
Abban az esetben, ha a piac most a 36 vagy 89 eves bull piacot fogja korrigalni. Akkor tehat,vajon hogy neznenek ki az idealizalt Elliott chartok, a kovetkezo evekre?
.
folyt. kov. 3. resz.

chart-trader 2018. 03. 04. 13:29

Előzmény: #107 pitcairn2

#109

Igen, ez nekem is feltűnt, hogy egy-két éve a választások voltak középpontban, most meg le se tojja a (tőzsde)média. De ha valami rosszabb eredmény lesz, majd előveszik (valamikor).

McDee 2018. 03. 04. 13:43

Előzmény: #108 pomperj

#110

Hozzászólásod után megnéztem DOW30 akkori (1982) és jelenlegi összetételét. Összesen 5 cég a két halmaz közös metszete. És az az 5 cég is inkább csak nevében ugyanaz (mert én nem merném IBM1982-re rámondani, hogy évi 2% reál GDP arányos organikus fejlődés eredményeképpen állt elő a jelenlegi vállalat, de mi a helyzet Microsoft-tal, Apple-lel vagy Amazonnal?). Korábban nem létező szektorok jöttek létre.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180304v00nw4i3g.jpeg
Ebben nincs tapasztalatom, nem tudom hogyan lehet/kell értékelni ugyanazt a DOW30 indexet, merőben eltérő összetétel mellett.
Lehet egyáltalán?

pitcairn2 2018. 03. 04. 14:46

Előzmény: #109 chart-trader

#111

de még a zerohedge-se foglalkozik vele...
https://www.zerohedge.com/

pitcairn2 2018. 03. 04. 15:43

Előzmény: #74 pomperj

#112

az a legérdekesebb, hogy ezek a vámok pont az amerikai feldolgozóiparnak ártanak a legtöbbet
az ő termelésüket drágítják meg
őket teszik kevésbé versenyképesebbé a nemzetközi konkurenciával szemben
és ezzel nagyobb importot és csökkenő exportot eredményeznek
ennek eddig kb. semmi (konstruktív) értelme sincsen...

pomperj 2018. 03. 04. 16:23

Előzmény: #108 pomperj

#113

HARMADIK RESZ.
1)Erdekes kalkulacios sema adodik, ha megprobaljuk a bear piac idejere a commodityk varhato szelsoseges arait becsulni, ha DOW valoban korrigal 8.000-11.500 koze. A sema azonos, mint ami a DOW/GLD chart alapjan adodik.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180304v00nopvhw.jpeg
.
Nos, GLD varhato arfolyamara a bear piac vegen egy 5000-10000 USD/uncia arsav adodik. Vilagos, hogy sokkal jobb lesz a kovetkezo BEAR piac idejen GLD-ben lenni (Fizikai !) mint SPY-ban. Ugy 10-20x -szor jobb a vegen. Vigyazat: a bear piac elejen a likviditas szukules miatt a cash ennel is jobb lehet. Az "all-the-same market-falling- together" hatas a bear piac elejen, az (a) vagy (A of a) hullam aljaig eltarthat.
.
2)Az ALT.1 Valtozat eseteben (lasd ELSO RESZ) egy wave (2) korrekcios hullamra kell szamitani, ami a 9 ev rallyt korrigalja le, ami DOW 6470---> 26620 kozott kialakult.
.
A wave (2) merte szokasosan fibo 38.2% es fibo 77% kozott szokott lenni, es leggyakrabban 61.8% meretu. Igy nezve a wave (2) target ara 20.150*61.8%=12452 pont eses, szoval DOW=14170 pont. Wave (2) formaja zigzag vagy falt lehet; praktikusan triangle soha nem fordul elo wave (2) helyen. Innen mar eleg konnyu megrajzolni a DOW/SPY chartra a varhato alakzatot 5-3-5 vagy 3-3-5 subhullamos formacioba. Ezt most elso kozelitesben megcsinalom, de eppen elegszer fogjuk a kovetkezo honapokban rajzolgatni.
A korrekcios hullam varhato merete tehat 61.8%, es idotartama 3-4 ev lehet. Az aljanak varhato idopontjat a Benner-Fibonacci modszerrel szamitottuk, lasd korabban.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180304v01n6dzc.jpeg
.
folyt. kov.

pomperj 2018. 03. 04. 18:15

Előzmény: #113 pomperj

#114

NEGYEDIK RESZ.
1)Az ALT2. valtozat (lasd ELSO RESZ, jobb oldali chart) azt az esetet modellezi, hogy a DOW egy 89 vagy 36 eves bull rallyt korrigal le. A 2 eset kozott osszesen nincs 1000 DOW pont kulonbseg (idoben persze van), szoval a becslesi pontossagba belefer ekkora elhanyagolas..
2)ALT.2 esetbena DOW egy hosszu, 36 vagy 89 eves idoszakot korrigal. Es elvaras volna az is, hogy erintse az ott rajzolt csatorna also vonalat is. A csatorna also vonala most DOW=3500 kornyeken fut, ee persze emelkedik.
Azt nem lehet tudni, hogy az alternalasi szabaly alapjan (pl. ha wave (2) zigzag volt, akkor wave (4) altalaban nem zigzag lesz), akkor most melyik formaciora szamithatunk inkabb ?
.
De azt tudjuk, hogy 1929-32 korrekcio zigzag alakzat volt, (1965-82 kozott pedig triangle volt), es ha a mostani korrekcio ugyanaz az Elliott nagysagrendu, supercycle volna, akkor most inkabb a TRIANGLE vagya FLAT forma lenne a legvaloszinubb.
.
3)Nos, ha figyelembe vesszuk az ido tenyezot is (Benner-Fibonacci modszerrel, 2021 alj utan a kovetkezo melypont 20 ev mulva van, 2041-ben), es kozben kisebb aljak +4, +5, +3, +5 evnel lehetseges a modell alapjan a melypont. lasd:
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180118v00njs7pi.jpeg
szoval akkor erdekes modon, igy is 20-23 ev mulva lenne a korrekcios idoszak legvege. Ilyen idotavban viszont leginkabb triangle formacio a valoszinu.
.
4)Nezzuk a 3 lehetseges folytatast egyetlen charton: legvaloszinubb a triangle a-b-c-d-e, masodik legvaloszinubb a flat, es legkevesbe a zigzag. Ebben nagy a bizonytalansag.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180304v01neuj82.jpeg
.
Valoszinuleg eleg sok szamolasi vagy rajz hibat csinaltam. Elso becslesnek talan megsem egeszen haszontalan.
Majd menetkozben javitjuk.
.
5) Megjegyzem,a triangle formacio nagyon jol egybevagna a "stagflacio" idoszak feltetelezessel, lasd Greenspan interjuja. A megelozo stagflacio idejen , ami 1965-1982 kozott volt, ugyancsak triangle formacio alakult ki.
VEGE.

Törölt felhasználó 2018. 03. 04. 19:07

Előzmény: #108 pomperj

#115

+++++

berlini 2018. 03. 04. 19:20

Előzmény: #110 McDee

#116

nem lehet.

pomperj 2018. 03. 04. 19:32

Előzmény: #110 McDee

#117

Ok. Mennyire mas a DOW chart , es az SPY chart, vagy a Wilshire chart? Semennyire, pedig egyikban 30, masikban 500 harmadikban 6000 ceg van. Szoval? mindegy, Barmelyik masik 30 nagy ceg egyuttes, ugyanugy szamolt Indexe, nos, pont ugyanugy mozog, mint a DOW. Eppen ez a lenyege az Indexeknek. Eves szinten persze tud lenni 1-2% elteres, ami a masik evben vissza all.

Törölt felhasználó 2018. 03. 04. 19:42

Előzmény: #117 pomperj

#118

Elemzésedet elnézve nem lesz egyszerű, bárki is fog kormányozni a köv. 4 évben.A Bux 37400 pénteken elesett. Lehet már hétfőn visszateszt, Te hogy látod a köv.1-2 hónapban (választások ) idővallumban.

pomperj 2018. 03. 04. 19:58

Előzmény: #118 Törölt felhasználó

#119

Elozoleg feltettem ezt a Stoxx+ DAX + CAC + BUX chartot.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180303v00n6des1.jpeg
A szinkron megvan, es ha leszakad a supportjuk (DAX, Stoxx mar leszakadt), akkor latvanyos eses lehet belole.

Cipolla22 2018. 03. 04. 22:56

Előzmény: #114 pomperj

#120

Ha ez így lesz, akkor nagy bajban vagyunk, mert ez azt is jelenti, hogy a mai cégek minimum 30%-a csődbe megy. Te hogy képezed ezt le a portfóliódban? Például ez nagy kihatásra lesz az eddigi lítiumos, olajos befektetésekre is.