PORTFOLIO FORUM

A fél internet egy matematikai egyenlet megoldásán pörög. Az egyenlet egyszerűnek tűnik, nincs benne semmi ismeretlen, csak számok, szorzás, osztás, összeadás és egy zárójel. Mégis diplomás matematikusok, professzorok vitatkoznak

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
3
4
5
6
7
8
9
+10
utolsó

zgroska 2019. 08. 08. 21:33

Előzmény: #139 Törölt felhasználó

#140

Ennyi értetlenség láttán meg kell kérdeznem: hány éves vagy királyfi?
A magabiztos, öntudatos kérdés felvetésed felkelti a gyanúmat, hogy a #80 hozzászólásomban feladott házifeladatot még nem végezted el.

Törölt felhasználó 2019. 08. 08. 20:31

Előzmény: #138 zgroska

#139

A művelődési minisztérium leadja az érettségi feladatsort a nyomdának és ott a nyomdai szedők elkezdenek megtakarítani néhány zárójelet és szorzásjelet?

zgroska 2019. 08. 08. 20:04

Előzmény: #131 badsector1

#138

Már a kommentfolyamot indító #1-es hozászólásomban is leírtam és később többször kifejtettem:
a helyes megoldáshoz a nyomdai tipográfia ismeretén keresztül vezet az út.
Mérő László helyesen tette szóvá a szóközök helytelen tipográfiai használatát azonban elkerülte a figyelmét, hogy a csoportképzésnek jelen esetben nem egyetlen eszköze a térköz, a csoportképzéshez még a szorzásjel elhagyása is szükséges. A térközök nagyságának szabályozásával egy normál folyó szövegben is helyes értelmezést segítő plusz információt tudunk belevinni. Esetünkben az egyértelmű értelmezést a szorzásjel elhagyása segiti. Ez teszi lehetővé csoport képzést ami a helyes műveleti sorrend alkalmazására utal. Mint emlitettem ez is egyfajta tipográfiai tömörités mint a sokat emlegetett replusz jel. A csoport műveleteket a matematika egyéb területein is használják pl a sorozatok jelölésénél vagy a mátrixszámításnál. Az általános iskolai tudásanyag birtokában reménytelen feladat pl a Maxvell-egyenletek körintegráljának az értelmezésébe belefogni. Ezeknek a képleteknek a felírása az 1864-es születésük óta sokat változtak, de a mai napig a felírás módjától függetlenül ugyanazt jelentik.
Visszatérve az egyenletünkre.
A 8/(2*(2+2)) formula szerencsénkre igen ritka, de nem ismeretlen, szedésekor egy nyitó, egy záró és egy szorzásjelet lehet megtakarítani a helyes nyomdai tipográfiai szakismeret segítségével. A szorzásjel elhagyásával lehet jelezni a csoportképzést és ezzel együt a zárójel szabály alkalmazásának szükségességét. A szorzás jel beiktatásával ez a "csoport" természetesen nem jön létre és így az ismert balról jöbbra történnő kiértékelésnek van helye.

Törölt felhasználó 2019. 08. 08. 19:53

Előzmény: #135 szarvasvadasz

#137

16 a helyes eredmény.
Ha a WAlphaba egy az egybe bepötyögöd a feladatot, akkor más eredményt hoz ki.
NEM HIBAZIK, hanem mást jelent a ' :' a jelkészletében, mint a matekéban.
Tehát lehet segítségül hívni egy gépet a megoldáshoz, csak helyesen kell használni a jelkészletet és elkerülhetetlen a matek szabályok ismerete is.

szarvasvadasz 2019. 08. 08. 19:44

Előzmény: #133 badsector1

#136

Nincs.

szarvasvadasz 2019. 08. 08. 19:38

Előzmény: #134 Törölt felhasználó

#135

Melyik eredményt, 1 vagy 16 - ti. ettől robbant fel a fél net ;-)

Törölt felhasználó 2019. 08. 08. 19:13

Előzmény: #132 szarvasvadasz

#134

De WolframAlfa kiadott egy manuált, arról h. " :" jel kvázi törtvonalat helyettesit /nem kell zárojelezni/. De ez saját jelkészlet. Lehet ez szimpatikus, csak ha én /vagy innen sokan mások/ a kockás füzetedbe beírjuk a fenti feladatot, akkor a matematika szabályai szerinti eredményt várjuk tőled.

badsector1 2019. 08. 08. 19:06

Előzmény: #132 szarvasvadasz

#133

Szerinted van többféle módon értelmezhető osztásjel?

szarvasvadasz 2019. 08. 08. 18:57

Előzmény: #128 Törölt felhasználó

#132

Az könnyen lehet, ettől függetlenül az árnyaltan gondolkodó WolframAlpha-val értek egyet (ld. Kép), ahol a ":" jel a #120 hsz.beli érvelésem szerint értelmezve azt a szándékot jelzi, hogy 8 : (2(2+2)) = ? eredményére vagyunk kíváncsiak. Ha "/" jelet írunk, akkor meg a matek tanárnak tetszőre.

Ettől még bizonyára igazatok van, "mire gondolhatott a festő?" típusú a kérdés nekem, mivel a ":" jel jelentése számomra (és WolframAlpha számára) nem azonos a "/" jelével.

badsector1 2019. 08. 08. 18:49

Előzmény: #118 zgroska

#131

Tehát az visszatérve az eredeti feladathoz: 8÷2(2+2)=?
Szerinted az obelus milyen matematikai műveletet akar jelenteni a fenti példában?
Szorzást, osztást, összeadást, kivonást, hatványozást,gyökvonást, egyebet?

badsector1 2019. 08. 08. 18:40

Előzmény: #125 szarvasvadasz

#130

A ":" jel és a "/" jel az osztást jelenti, tehát ha a kifejezésben csak osztás és szorzás szerepel, akkor bizony balról jobbra van a végrehajtás iránya.

badsector1 2019. 08. 08. 18:37

Előzmény: #120 szarvasvadasz

#129

" A példánál maradva, ha azt írom a füzetembe, hogy 8 : 2(2+2) = ?, akkor ezzel azt a szándékomat foglalom írásba, hogy 8-cat szeretném elosztani 2(2+2)-vel,"

Ezzel az a baj, hogy nem felel meg az algebra szabályainak.
A szorzás és az osztás egyenrangú műveletek, tehát balról jobbra a végrehajtás iránya.

Törölt felhasználó 2019. 08. 08. 18:31

Előzmény: #120 szarvasvadasz

#128

" ha azt írom a füzetembe, hogy 8 : 2(2+2) = ?, akkor ezzel azt a szándékomat foglalom írásba, hogy 8-cat szeretném elosztani 2(2+2)-vel"
Ha a matek tanárod ezt látná, csóválná a fejét

szarvasvadasz 2019. 08. 08. 18:08

Előzmény: #126 signal2

#127

OK, ennyit tudtam tenni az ügy érdekében.

signal2 2019. 08. 08. 18:06

Előzmény: #125 szarvasvadasz

#126

De, ez műveleti kérdés. Ugyanis a feladvány nem egy tört volt, hanem osztás, szorzás, összeadás. Azaz műveletek.

szarvasvadasz 2019. 08. 08. 17:59

Előzmény: #124 signal2

#125

Ez nem műveleti sorrendiségi kérdés szerintem, mert az előtt van egy lépéssel - kvázi "nyelvi" / szövegértelmezési kérdés, mit tekintsünk osztónak a barátunk által alkalmazott írásbeli szimbólumkészlet jelentése alapján? Megadtam hozzá a választ.

signal2 2019. 08. 08. 17:46

Előzmény: #120 szarvasvadasz

#124

Csakhogy ez helytelennek tűnik.
A műveletek sorrendje:
1. zárójelen belüli kifejezések – {...}; [...]; (...);
2. hatványozás (négyzetgyökvonás);
3. szorzás, osztás – balról jobbra;
4. összeadás, kivonás – balról jobbra;
Tehát előbb a zárójelben lévőt végzed el. Majd jön a szorzás,osztás, amelyek egyenrangú műveletek, ezért BALRÓL JOBBRA haladva végzed el, azaz előbb elosztod a 8-at 2-vel, majd megszorzod 4-gyel.