Topiknyitó: Törölt felhasználó 2022. 03. 04. 17:49

Fától az erdőt - gazdaságról vegyesen  

Bármilyen gazdasági elemzés, gondolat, kereskedési és befektetési ötlet megosztható személyeskedés nélkül. Az alternatív megközelítések is helyet kapnak.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
KrisztinaI 2023. 02. 08. 21:11
Előzmény: #23038  kajli_man
#23041
Majd tessenek elmesélni, hogy ez mit jelent. :-)
yooio 2023. 02. 08. 21:11
Előzmény: #23039  KrisztinaI
#23042
Hat bekotni nem nehez szoval igen. De azert nem art erteni mit kotsz. :)
KrisztinaI 2023. 02. 08. 21:12
Előzmény: #23040  yooio
#23043
Lehet, hogy csak nekem tűnt fel kevésbé, a gázról viszont már Mari néni is ír, ezért gondolom. :-)
KrisztinaI 2023. 02. 08. 21:13
Előzmény: #23042  yooio
#23044
A jelenlegi szolgáltatónál nincsen opciós kereskedés, ezért kérdeztem a short-ot.
Egyébként most már nagyon gondolkozom, hogy felbontom az egyik kisebb TBSZ-t és IB-nél nyitok egy kereskedési számlát, mivel a piac így húzza az időt, innentől kezdve a shortolás helyett jobb, amit csináltok.
yooio 2023. 02. 08. 21:14
Előzmény: #23043  KrisztinaI
#23045
Ment a tesla tema ffba is meg yahoon is minden nap ment meg stocktwitsen :)
KrisztinaI 2023. 02. 08. 21:17
Előzmény: #23045  yooio
#23046
Igen,amikor elindult, de előtte nekem nem tűnt fel, most viszont mindenki várja a gázt nagy lelkesen. :-)
Tessenek szólni az NVDA-nál, ha kis mogyikák-nak is érdemes lehet belevágni. (persze, nem kötelezők csak szívesség. :-))
Még lehet, hogy a Teslának el kell érnie a 205-öt. :-)
yooio 2023. 02. 08. 21:19
Előzmény: #23046  KrisztinaI
#23047
Barhol jo az nvdat shortolni szerintem ebben a zonaban, de mivel nem vagyok se a brokered se a felelosseget nem vallalom se a kockazatturo kepesseged nem tudom se a pozimereter nem tudom es nem is akarom beloni se a pozi menedzseleset nem tudom es nem is akarom vallalni igy eleg pointless ez a dolog. :)
kajli_man
kajli_man 2023. 02. 08. 21:19
Előzmény: #23041  KrisztinaI
#23048
https://www.opcioguru.com/blog/opcios-kereskedes/1596-calendar-spread-kombinaciok-keresese
Ha jól gondolom, akkor Calendar Spread-re gondol yooio. YouTube-ot meg a Google-t ajánlom 😀 Nekem úgy tűnik, hogy ezt elmagyarázni egy kommentben nem triviális.
KrisztinaI 2023. 02. 08. 21:21
Előzmény: #23047  yooio
#23049
Nem, egyiket sem vártam, csak annyit, hogy "sztem most, good luck". :-)
De ok,hagyjuk, inkább megnézem a calendar opciókat. :-)
kajli_man
kajli_man 2023. 02. 08. 21:23
Előzmény: #23036  yooio
#23050
Annyit azért kérdeznék, hogy a február 22-ei jelentésre játszol (értsd: benne van ez a dátum a két láb  lejárata között)?
yooio 2023. 02. 08. 21:23
Előzmény: #23048  kajli_man
#23051
Ha tisztaban vagy a 4 alapfajtahaval az opcioknak akkor le tudod forditani hogy ertsd mi a pozi lenyege. Put calendar marc 10 205/ febr 24 190 put mind a ketto. Nyilvan a 205t vettem. Ja bocsi ez diagonal, de majdnem calendar, vsak akkor a strike ugyanaz lenne, itt meg a strike is mar. Tedd be egy Thinkorswimbe. 
kajli_man
kajli_man 2023. 02. 08. 21:25
Előzmény: #23051  yooio
#23052
Nekem olyanom nincs, hacsak nem lehet letölteni számlanyitás nélkül.
KrisztinaI 2023. 02. 08. 21:26
Előzmény: #23048  kajli_man
#23053
Ez nagyon szuperül hangzik, de már itt elakadt a dolog, hogy mi az volatility skew. Mintha asztrológiai bolgyó együttállásokról beszélne.
A köv videóban pedig ezekre a csillagegyüttállásokra keres rá, vagyis ha nem érted, az alapfogalmat, akkor már vége van. 
A neten nagyon ari definíciókat írnak rá, de azokból egy szót sem lehet érteni, nem baj, még megnézem a videót, hátha okosabb leszek. :-)
yooio 2023. 02. 08. 21:27
Előzmény: #23052  kajli_man
#23054
Kamuszamlst kell benyitni opciogurunal fennvan hogy installald fel. En mondjuk mar nem hasznalom teljesen erzesbol nyitogatok mert kb tudom mi a jo ar meg latom a lejarati gorbet mrg kb a pozit is hogy mikr hol lesz :)
KrisztinaI 2023. 02. 08. 21:28
Előzmény: #23053  KrisztinaI
#23055
ui. Köszi szépen. :-)
kajli_man
kajli_man 2023. 02. 08. 21:28
Előzmény: #23054  yooio
#23056
Te vagy az esőember 🤣
yooio 2023. 02. 08. 21:28
Előzmény: #23053  KrisztinaI
#23057
A 2 opcio lejarata kozti volatilitas kulonbsege. Az a skew. :) szivesen. De neked mintha a falnak beszelni az ember, opciogurut megnezted? Reszletesen beszel errol de elkene kezdeni tanulni. 
kajli_man
kajli_man 2023. 02. 08. 21:31
Előzmény: #23053  KrisztinaI
#23058
Hát ez van. IT-ban én már megszoktam, hogy sokszor egy új dolog megértésénel a folyamatosan alámerülés végén 50 nyitott tab van a böngészőben, pedig csak egy alap dolgot akartam megnézni, viszont a megértéshez sok más is kell. Ezért mondtam, hogy ehhez idő kell. Viszont úgy gondolom, hogy egy hasznos képesség lehet belőle az évek alatt, ha megérti az ember haladó(bb) szinten.
KrisztinaI 2023. 02. 08. 21:39
Előzmény: #23057  yooio
#23059
Meg elolvastam a definíciót.
Miért tetszik ilyen türelmetlennek lenni? :-)
Miből gondolod, hogy én nem tanulok?  :--)
Honnan tudnám, hogy ez mit jelent? :-)
A múltkor kaptam 2.5 órás opciós videót, azt szépen végignéztem, azt értettem, mert mogyikáknak magyarázták érthető példákkal.
Mi az a lejárat közötti volatilitás különbsége?
Olvasni tudok, de ez így nem jelent semmit. :-)
Megnéztem a videót, ahol beállít egy csomó paramétert. Mit jelent ha -100 és mit jelent, ha -40?
Ez nem volt leírva.
KrisztinaI 2023. 02. 08. 21:41
Előzmény: #23058  kajli_man
#23060
Amúgy ez nagyon jó, nagyjából kezdem érteni, hogy yooio is ezzel mérsékli minimálisra a kockázatot, így nagyon szép lesz neki a RiskReward ratio.
Az a baj, hogy ha nem találok egy olyan videót, mint amit küldtél, akkor az egészből nem lehet érteni semmit.
Rá lehet keresni a definíciókra, de azok semmit nem mondanak.
A videóban is felsorol egy csomó dolgot, aminek nincsen magyarázata, hogy miért azt keressük, miért abban a sávban, mit jelent, ha ilyen értéket mutat, és mit jelent, ha mást.
Ha érted, akkor tudod kritikusan szemlélni a találatokat.
KrisztinaI 2023. 02. 08. 21:42
Előzmény: #23060  KrisztinaI
#23061
jav* csak akkor tudod
kajli_man
kajli_man 2023. 02. 08. 21:45
Előzmény: #23060  KrisztinaI
#23062
KrisztinaI 2023. 02. 08. 21:49
Előzmény: #23060  KrisztinaI
#23063
Azon gondolkozom, hogy kellene valami olyasmi tanfolyamot keresni a témában, mint szarvasvadászé, ahol néhány nap alatt ezeket belekalapálják az emberekbe valami interaktív módon ahelyett, hogy magunk keressük össze hónapok alatt a netről, vagy passzív videón keresztüli tanulásból.
Ilyen jópofa dolgokat kellene kipróbálni.
yooio 2023. 02. 08. 21:50
Előzmény: #23058  kajli_man
#23064
Leírom neked ezt a diagonalt hogy hozzájáruljak az opciós utadhoz, ha valami nem tiszta akkor kérdezz nyugodtan.
szoval a pozi egy 205 marc 10 put vétel/ egy 190 put eladás febr 24-re.
mi is történik itt? a put eladással arra vállaltam kötelezettséget, hogy febr 24-en 190-n meg kell vennem a részvényt akkor is, ha 150-re esik, ezért kaptam premiumot, jelen esetben 1.95-t. minden x100 ugye, tehát 195 dollárt.
a márc 10 put vétel 205 arra lett jogom, hogy 205-ért eladhassak részvényt akkor is, ha közben 150-re esik. ez került nekem 6.82-be, tehát a pozi 450 dollárba került.
tegyük fel, hogy febr 24 a jelentés után 200-ig esik, akkor a febr 24-ei premiumot elraktam és lesz egy marc 10-n lejáró putom 205, amire akár átalakithatom de ebbe most nem megyünk bele. de ha pl beszűkitem és kiirok egy 200 putot marc 10-re akkor lenne egy 205/200 verticalom belőle, ami rengeteg creditet adna hiszen atm lett irva. (at the money), nem beszelve az időérték nyereségről, mert az meg exponenciálisan eszi a pénzed(már ha vettel és nem kiirtál, mertt akkor forditott) kb 7/9 lenne igy a pozi már akkor +3-400 dollárba lenne, ha esetleg 200 alatt marad akkor még besöprök 500-at de mindegy is igazabol, sokfelé lehetne ezt alakítani, nem ez a lényeg.
tegyük fel, hogy a papír 160-ig esi, ez esetben nekem meg kell vegyek 100 rv-t 190-n, igenám! de ez esetben mivel deep itm(in the money) amásik opció és nekem jogom van eladni 205-n MAJD marc 10-en, akkor az azt jelenti hogy ilyen deep itm opciónal az időérték már teljesen elenyésző igy kb összezárhatom nyerőben.
tegyük fel hogy a rv itt marad, akkor jelentés után kiesik a vola, lejár a put kiirásom, van egy wild cardom 3 hétre. febr 24/marc 10, amig beszakadhat 1x hogy en lezárjam szép plusszban, így gyakorlatulag 3 hetem van ezért a 400 dollárért, de szűkithetem, alakithatom calendarra, verticalla, vagy ha épp bullba allok akkor meg egy putbull diagonallal de most ebbe nem megyünk bele megint.
negyedik eset ha 250 lesz akkor meg ugyanaz van mint az előzőnél, kb értéktelen az egesz, több eset nincs.
illetve van még csomo dolog, de a lényeg ennyi. én egyebkent "kölökkoromban" vettem putot mert megesz az idő, nagyon el kell talalni, inkabb kiirással foglalkozom ott nekem van kötelezettségem, de enyém a premium is. covered call ennek egy nagyon egyszerű formája a meglévő esetleg túlértékelt papírodra kiirhatsz cover callt fölé is, vagy atm, vagy deep itm, tehát a 150-es részvényre kiirsz egy 120 callt amit 100 rv-el coverelsz, így hát lényegében odaadod a premiumért ami az időérték+vola+ a belső érték(150-120) áll össze, minel inkabb deep itm fele mész annal közelebb van a belső értékhez az opció, na de mindegy.
opciós világ egy csodás dolog, ha valaki tudja mit csinal. okosan és tanulj sokat. :)
KrisztinaI 2023. 02. 08. 21:50
Előzmény: #23062  kajli_man
#23065
Köszi. Ezt holnap fogom megnézni, mert most már egy kicsit sok lenne így estére. :-)
KrisztinaI 2023. 02. 08. 21:53
Előzmény: #23064  yooio
#23066
Na, ennek az első felét így este is értettem, ennek van értelme, ezt elmentem for future reference. :-)
KrisztinaI 2023. 02. 08. 21:54
Előzmény: #23066  KrisztinaI
#23067
Bár nem nekem szántad, de köszönöm szépen! :-)
yooio 2023. 02. 08. 21:54
Előzmény: #23059  KrisztinaI
#23068
a jelentés előtt jellemzően felugrik a volatilitás a közelebbi lejáraton, a távolabbi lejáraton is  de nem olyan mértékben. minden egyes lejáratnak van egy sajat volatilitása ami alapjan árazva van egy opció, így a jelentés előtt ha pl kiirsz az jo buli lehet ha amugyis kell a papír, mig pl venni jelentésre öngyilkosság mert megzabal az idő/vola, és óriási premiumot fizetsz a kiiródnak a jogodért. remélem így tiszta. a jelentés után a közeli lejárat volaja összeesik(ha nem szakad), így hat rengeteg premiumot söpör be aki az opciós kötelezettséget vállalta. de vigyazat mert ha pl élő példa netflix 340 volt és te kiirswz egy 300-at kapsz értze 500 dollárt de a papír 250-re esik(ez tavalyi élő példa), akkor buktál 4500 dollárt ha lezárod, ha meg nem akkor 300-n 100 db boldog netflix rv tulajdonosa leszel. azaz 295-n mert a bekerülési árad 300-premium, ami 5 volt. ennyire egyszerű.
kajli_man
kajli_man 2023. 02. 08. 21:56
Előzmény: #23064  yooio
#23069
Köszönöm szépen, holnap majd emésztgetem 😉
KrisztinaI 2023. 02. 08. 22:02
Előzmény: #23068  yooio
#23070

Köszi. :-)Azt értem, hogy az opció ára függ a volatilitástól, értem,  hogy a jelentés előtt miért nő  a közelebbi, ez rendben.
A köv mondatból egy szó sem tiszta: " a jelentés előtt ha pl kiirsz az jo buli lehet ha amugyis kell a papír, mig pl venni jelentésre öngyilkosság mert megzabal az idő/vola, és óriási premiumot fizetsz a kiiródnak a jogodért. "
A köv mondat arról szól, hogy a volatilitás lecsökkenésével, mivel te előtte vetted, gyakorlatilag az opció értékenek változásán már nyersz- ha jól értem, akkor ez is rendben van.
A Netflix-es példa meg arra utal, hogy annyira azért ne számold el magad.
Ok, akkor csak a 2. mondatot tessék nekem elmagyarázni.
kajli_man
kajli_man 2023. 02. 08. 22:02
Előzmény: #23064  yooio
#23071
Ja és én még kölökkorban vagyok, múltkor egy long put-om el is égett a fenébe 😀 Tanulópénz
KrisztinaI 2023. 02. 08. 22:03
Előzmény: #23070  KrisztinaI
#23072
Holnap elolvasom mindkét posztot megint egyszerre.
Csak ez nem világos belőle: " a jelentés előtt ha pl kiirsz az jo buli lehet ha amugyis kell a papír, mig pl venni jelentésre öngyilkosság mert megzabal az idő/vola, és óriási premiumot fizetsz a kiiródnak a jogodért. "
kajli_man
kajli_man 2023. 02. 08. 22:07
Előzmény: #23072  KrisztinaI
#23073
Black–Scholes model
yooio 2023. 02. 08. 22:07
Előzmény: #23070  KrisztinaI
#23074
a jelentés előtt ha pl kiirsz az jo buli lehet ha amugyis kell a papír, mig pl venni jelentésre öngyilkosság mert megzabal az idő/vola, és óriási premiumot fizetsz a kiiródnak a jogodért. "
a jelentési lejáratbe opciót venni rohadt drága és a retail csinalja akiknek hosszú távon bennég a pénzük.
kiirás az jo dolog ha kell a papír esetleg egy x áron, és ezért még kapsz premiumot is.
A köv mondat arról szól, hogy a volatilitás lecsökkenésével, mivel te előtte vetted, gyakorlatilag az opció értékenek változásán már nyersz- ha jól értem, akkor ez is rendben van
-- a volatilitás csökkenése mindig a jog vásárlóját szopatja, ezért a kiírás a nyerő jelentésre általánosságban. a vola leesik akkor nem megy sehova, annak jó aki adta a jogot, nem aki vette. de ha pl elkezd szakadni, akkor a vola nem esik össze, de ez egy másik történet.
netflix tavaly meg meta tavaly nagyon megegethetted magad, ha ilyet jatszottál. (mármint ha nem kellett a papír és lezártad)
KrisztinaI 2023. 02. 08. 22:19
Előzmény: #23074  yooio
#23075
Köszi ezt elmentem holnap még egyszer elolvasom.
Feltételezem hogy ez a kettő az összetartozó magyarázat:  "mig pl venni jelentésre öngyilkosság mert megzabal az idő/vola, és óriási premiumot fizetsz a kiiródnak a jogodért"- "annak jó aki adta a jogot, nem aki vette"
Azt értem, hogy itt a volatilitás összeeséséből lehet nyerészkedni, amit nem értek, hogy az idő miért fontos ebben. Írtad, hogy hosszú távon benne ég a pénzük.
Akkor milyen lejáratra veszed, ha nem jelentésbe?
kajli_man
kajli_man 2023. 02. 08. 22:25
#23076
Ezek a FED minionok héjábbak, mint Powell 😀
KrisztinaI 2023. 02. 08. 22:26
Előzmény: #23075  KrisztinaI
#23077
Az időre vonatkozó megjegyzéseden kívül minden más világos.
yooio 2023. 02. 08. 22:30
Előzmény: #23075  KrisztinaI
#23078
hat en nem nagyon veszek. onmagában szinte soha, nem is érdemes single put opciót venni, szinte soha. az az előszoba. az idő speciel nem annyira fontos ebben a kontextusban de az opció árát befolyásoló tényezők egyike, minel távolabb veszel vagy irsz ki annal drágább vagy annal többet kapsz.
opció árát befolyásoló tényezők: belső érték, volatilitás, idő, osztalek, kamatlab
na mentem, jó éjt.
KrisztinaI 2023. 02. 08. 22:55
Előzmény: #23078  yooio
#23079
Ok, köszi. :-)
Holnap összeolvasom minden bejegyzésedet, és megnézem a kajli-féle videót is, szerintem akkor már világos lesz. 
Jó éjt. :-)
offshort
offshort 2023. 02. 09. 09:24
#23080
Aki most kezd foglalkozni opciokkal, az lehetőleg ne a kiírással (eladás) kezdje. 
A kirásnak nagy a margin igénye és ráadásul változó! Ha rossz irányba megy az alapárfolyam, akkor nőhet a margin igény, egyszer csak azt veszi észre a tréder hogy kiszaladt alóla a számla! (margin call) 
Vagy egy demon figyelgesse (pl option oracle) vagy az élesen (IB) nézze az adott strike középárat, azt rögzítse excelbe vagy fotózza ki. Aztán lehet figyelni naponta/hetente! 

Itt egy call kiirás kockázati garafikonja 

https://i.imgur.com/EF8Bdjs.png ;

A függöleges a profit, a vizszintes az alapárfolyam.
Látszik hogy a profit korlátozott, a veszteség viszont korlátlan lehet. 
Főleg egy részvény eseténél, pl gyorsjelentés után egy nagy réssel fel nyitás ... brrr! 

Topik gazda

aktív fórumozók


friss hírek További hírek