Topiknyitó: Törölt felhasználó 2022. 03. 04. 17:49

Fától az erdőt - gazdaságról vegyesen  

Bármilyen gazdasági elemzés, gondolat, kereskedési és befektetési ötlet megosztható személyeskedés nélkül. Az alternatív megközelítések is helyet kapnak.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
stolz
stolz 2023. 01. 29. 20:21
Előzmény: #22619  szieszta
#22620
Remélhetőleg. Mutatja az irányt az indexeknek...
szieszta 2023. 01. 29. 20:16
#22619
Nincs hétvége bitcoin pumpálás nélkül. Én azt gondoltam, már pénteken elkezdik, de úgy látszik szombaton buliban voltak és csak vasárnap délben keltek. Csak az a  kérdés, most át viszi-e a 24 k-t.
yooio 2023. 01. 29. 20:06
Előzmény: #22617  KrisztinaI
#22618
Sanyi mást mondott. :=(
KrisztinaI 2023. 01. 29. 20:00
Előzmény: #22616  yooio
#22617
yooio 2023. 01. 29. 20:00
#22616
en letradeltem a gazt szépen, egész jó eredménnyel, sanszos hogy vagy még 1 uj marginalis alj jön vagy készen lehetünk, a pénteki nap alapjan még 1 uj alj kinézhet, bár mint tudjuk a gaz imád vasarnap éjfélkor gap up vagy gap down-t csinalni. :)
amugy tényleg jo volt a 2.8. honnan tudtad? :)
dexter-atya
dexter-atya 2023. 01. 29. 19:45
Előzmény: #22614  Bandi_ujonc
#22615
Bandi_ujonc 2023. 01. 29. 19:21
Előzmény: #22613  dexter-atya
#22614
Teljesen elrontod:(
dexter-atya
dexter-atya 2023. 01. 29. 19:21
Előzmény: #22608  Bandi_ujonc
#22613
Mindenki???Előzmény: #21919  yooio harmadszor kopogtat a 200 havi EMA-n (rossz ómen)  + h4-en egy csökkenő hsz féleséget csinálgat amely alakzat  a megvalósulási statisztikája 60% sacc kár kapkodni azt hallani.....
"  dexter-atya péntek, 21:54#21704a gáz a 200 havi EMA-n ugrál (3,24 sacc)....ha leszakad van két db havi komolyabb pivot , mint támasz   3, 08 majd 2,5 körül....azt említették akik ilyen zavaros dolgokkal foglalkoznak "
Bandi_ujonc 2023. 01. 29. 19:16
Előzmény: #22610  Placi82
#22612
Én sajnos pár hete borúsan látom a jövőt, ezek a történések nem javítanak a képen.
Bandi_ujonc 2023. 01. 29. 19:15
Előzmény: #22609  Placi82
#22611
Kész szerencse, hogy nem a 2,8-as tökéletes gáz forecastom titkára.
Nincsmit.
Placi82 2023. 01. 29. 18:46
#22610
https://www.portfolio.hu/global/20230129/sorra-erkeznek-a-videok-langol-az-eg-iran-folott-593460
Ezeknek mi a bajuk , belovunk egy masik.orszag belsejebe  csak ugy uk- muk-fuk, oszt jovan. Vagy ezt hogy? Es mi vegre?
Placi82 2023. 01. 29. 18:45
Előzmény: #22608  Bandi_ujonc
#22609
:). Nem . A linket! 
Bandi_ujonc 2023. 01. 29. 18:16
Előzmény: #22607  Placi82
#22608
Márhogy én?
A 2,8-as tökéletes gáz forecastomra kérdezel, amikor 3,1-nél mindenki emelkedést várt?
Hogy mi a titkom?
Placi82 2023. 01. 29. 18:03
#22607
Bandi! Amugy nem. Danke!:)
KrisztinaI 2023. 01. 29. 16:58
Előzmény: #22602  kajli_man
#22606
Köszi szépen még egyszer. :-)
KrisztinaI 2023. 01. 29. 16:56
Előzmény: #22602  kajli_man
#22605
Egy kicsit olyan volt, mint fejenállva próbálni vizet inni. Nem lehetetlen, de belekerül némi munkába. :-)
KrisztinaI 2023. 01. 29. 16:54
Előzmény: #22602  kajli_man
#22604

Igen, utána rájöttem.
Azt emészteni kell, amikor egymással szembeni nyitott pozíciókat, amit a rendszer úgy számolt el, hogy csökkenti a kockázatot.
Feltételezem, hogy yooio ezzel szokott játszani, de azt értelmezni kell, hogy melyiket hol nyitotta.
De ari volt, hogy a kedvünk eljátszott vagy 50 dollárt, remélem, hogy YouTube revenue-ként visszajön neki a 15M kattintásból, én is adtam rá egy like-ot, és feliratkoztam, ha lesz még türelmem nézegetni. :-)
kajli_man
kajli_man 2023. 01. 29. 16:03
Előzmény: #22602  kajli_man
#22603
*el tudod adni -> le tudod zárni a pozíciót
kajli_man
kajli_man 2023. 01. 29. 16:03
Előzmény: #22600  KrisztinaI
#22602
Igen persze, ha találsz vevőt/eladót, akkor el tudod adni idő előtt is. Érdemes olyan terméket keresni, ahol van normális forgalom. Opciót én nem nagyon tervezek lejáratig tartani. Talán csak short put-nál tudom egyelőre elképzelni a lejáratig tartást és csakis akkor, ha ténylegesen részvényes is akarok lenni az adott cégben. Kicsit kaszinó szerű ez az opciós piac 😀
KrisztinaI 2023. 01. 29. 15:58
Előzmény: #22599  kajli_man
#22601
Ez egy nagyon jó videó egyébként, nincs túlbonyolítva, érthető bárki számára. :-)
Én eddig, amibe beleolvastam, hosszadalmas volt, elvont, a gyakorlati részét még mindig nem értettem.
Köszi még egyszer. :-)
KrisztinaI 2023. 01. 29. 15:56
Előzmény: #22597  kajli_man
#22600
Kb a felénél járok, elmesélte az alap trading esetetket most az árazást magyarázza.
Egy kérdésem lenne az időérték kapcsán: ha jól értem, nem kell hagyni, hogy lejárjon az opció. Veszteséges esetben, ha ellenem fordul, akkor is meg tudok szabadulni tőle idő előtt, hogy ne a veszteség ne a teljes időtartamra, hanem mondjuk csak a felére számolódjon el?
Köszi szépen. :-)
kajli_man
kajli_man 2023. 01. 29. 15:17
Előzmény: #22598  KrisztinaI
#22599
Ezek tényleg csak az alapok. Elég szép mélységei vannak az opciós kereskedésnek, valószínűleg évekbe fog telni nekem mire eljutok valami értelmezhető szintre 😀 Időm van, meg érdekel is, szóval nem baj.
KrisztinaI 2023. 01. 29. 14:16
Előzmény: #22597  kajli_man
#22598
Köszi szépen :-), elkezdtem, ez jó és nem túl hosszú anyagnak tűnik.
kajli_man
kajli_man 2023. 01. 29. 14:04
Előzmény: #22594  KrisztinaI
#22597
https://youtu.be/7PM4rNDr4oI
https://www6.royalbank.com/assets/di-secure/images/article/investing-academy/2019/types%20of%20options%20-%20ENG.jpg
Engem ezek közül a bal oldal érdekel, azaz long put vagy long call, de most mivel lefele várom, ezért long put. A videót érdemes megnézni, szerintem 2 nekiülésre végig tudod nézni, nekem átadta az alapokat úgy érzem.
KrisztinaI 2023. 01. 29. 13:58
Előzmény: #22595  KrisztinaI
#22596
Javítás, olvastam még, vagyis ha nem esik, akkor a lejáratkor elveszíted a depositodat.
Javítva az előző példát, 4100-nál megveszed mondjuk 2 hétre, megy 4200-ig, nem történik semmi, csak a deposit vész el, mert nem esett a lejáratig.
Igen, tulajdonképpen ilyen lutriszerű környezetben ez jobb, mert limitálod a veszteséget. Bár, ahogy nézem a piac most már nagyon ügyesen megtanulta húzni az időt... :-)
KrisztinaI 2023. 01. 29. 13:48
Előzmény: #22594  KrisztinaI
#22595
Itt ennyit írnak: The right to sell an asset at some exercise price is called put option. The short position in futures contract commits to delivering the asset even if asset value decreases.
Tulajdonképpen a lényeg, hogy ha te 4200-nál akarod nyitni, de nem érjük el a 4200-at, akkor elveszíted a "deposit"-odat, míg ha én megnyitom 4100-nál és megy 4800-ig, akkor addig veszteséget halmoz fel?
KrisztinaI 2023. 01. 29. 13:45
Előzmény: #22588  kajli_man
#22594
Tudom, hogy van erről oktató anyag, de röviden összefoglalva miben különbözik az, hogy put opciót írsz ki a jövő hónapban, ahhoz képest, hogy nyitsz egy short-ot a kockázati elemen kívül, amit említettél?
kajli_man
kajli_man 2023. 01. 29. 13:34
Előzmény: #22590  Placi82
#22593
MSFT, NVDA, AXP - de ezek még mehetnek fel rövid távon (értsd pár hét), szóval egyelőre kivárás van, ahogy yooio írja.
Placi82 2023. 01. 29. 13:22
Előzmény: #22589  yooio
#22592
Gold erdekeset csinalt tegnap az utolso percekben. Fura.
Placi82 2023. 01. 29. 13:17
Előzmény: #22573  KrisztinaI
#22591
En a pajzsmirigyed iranyaban kutakodnek, Krisztinal. Okot kell megkeresni . Okozatot kezelni. Amit leirtal, azok alapjan megneznem a pajzsmirigy hormonszinteket. De ez csak  latatlanul egy  tanacs, nem.vagyok orvos,  csak ezekrol is olvastam, mint annyi mindenrol , de nekem nincs ilyen problemam.
Placi82 2023. 01. 29. 13:09
Előzmény: #22583  kajli_man
#22590
Jaja. En is erre jutottam, par PUT opciot megprobalnek. En egy AMZN en gondolkodok. Te melyiken?
yooio 2023. 01. 29. 11:03
#22589
Hat en shortba nem lepnek a rovid trend ellen felesleges menni. Eleg ha akkor lep be az ember, mikor par % visszaeses van es valtozik a narrativa, vagy az elso eses utani korrekcio utan all iranyba. Na mind1, ez kulon tudomanyág, meg ez se bolcsek kove mert tudni kell mit keresel es mit kell latni ahhoz, hogy validalodjon. 
kajli_man
kajli_man 2023. 01. 29. 10:59
Előzmény: #22587  KrisztinaI
#22588
Igen
KrisztinaI 2023. 01. 29. 10:54
Előzmény: #22586  kajli_man
#22587
Köszi. Ez opciós ügylet?
kajli_man
kajli_man 2023. 01. 29. 10:41
Előzmény: #22584  KrisztinaI
#22586
Az irány azonos (short), de a kockázati profil más. Put vásárlásnál max. a prémiumot bukod, shortnál meg elméletileg végtelen lehet a veszteség, ha ellened megy a pozi.
szieszta 2023. 01. 29. 10:40
#22585
A bitcoint is lökdösik felfele, hátha megszűnik a gravitáció.
KrisztinaI 2023. 01. 29. 10:31
Előzmény: #22583  kajli_man
#22584
Az nem ugyanaz? :-)
kajli_man
kajli_man 2023. 01. 29. 10:25
Előzmény: #22582  KrisztinaI
#22583
Shortolni nem fogok, de $4200 körül lehet hogy majd veszek pár mostanában a negyedéves jelentéshez képest irreálisan sokat emelkedő cégben 1-2 hónapos lejáratú putot.
KrisztinaI 2023. 01. 29. 10:19
Előzmény: #22580  KrisztinaI
#22582
Jövő hétre vagy lesz a magunkfajtának egy kis 3-5% short squeeze, ,vagy a többieknek lesz egy kis meglepetés, mert még nincsen félelemérzetük.
KrisztinaI 2023. 01. 29. 10:09
Előzmény: #22579  kajli_man
#22581
Ezt mondtam pénteken én is. :-)
KrisztinaI 2023. 01. 29. 10:06
Előzmény: #22578  yooio
#22580
Kíváncsi vagyok, hogy milyen lesz a jövő hét, de szerintem a shortokat lehet lassan nyitni. A pénteki megvan, stoppal a tetején. Egyes ügyes emberek szerint a határ 4100 mások szerint 4200, meglátjuk, ettől függetlenül lassan vége a dalnak.
kajli_man
kajli_man 2023. 01. 29. 10:04
Előzmény: #22578  yooio
#22579
Fel lett építve a soft landing narratíva, FF-ben is 80-90% részvényben ülnek. Jöhet a rug pull 😀
yooio 2023. 01. 29. 09:01
#22578
Omlik a johir. Ideje menekulore fogni. 😀😀
https://finance.yahoo.com/news/fed-set-shrink-rate-hikes-210000812.html
4150/4200 nagyon eros ellenallas. Meglatjuk kiviszi-e. Donto het jon a kovetkezo 4/6 het vidzonylataban.
szieszta 2023. 01. 29. 07:59
Előzmény: #22575  szieszta
#22576

A génekkel kapcsolatban van egy jó sztorim. Még a szociban az egyik ismerősömék örökbe fogadtak két gyerkőcöt. A már 80 fele közeledő "apuka" panaszkodta, hogy mennyien kedveskedtek neki, hogy a (nevelt) fia tiszta apja. :-)
Ráadásul lehet, nem is tévednek sokat, mivel az ismerősöm gazdálkodik, minden nap a traktorban ül, nála nincs ünnepnap. A fia meg már 12 éve jár fősulira, csak azért, mert így nem dolgozhat apja mellett.
szieszta 2023. 01. 29. 06:50
Előzmény: #22573  KrisztinaI
#22575

Én sokszor mondtam, hogy a géneket nem lehet megkerülni. Meggyőződésem, hogy a viselkedésünk is ettől függ, a nevelés csak csiszolni tudja.
Nagyon sokszor a gyerekeknél a nagyszülők génjei dominálnak.
Az ember egészsége is nagyban függ ettől. Ismerek olyan esetet, ahol nagyon vigyázva az egészségre is csak 40 év adatott meg, de láttam már 80 feletti, minden nap részeg bácsikát. Húsz éve nem változott, már akkor is 80-nak nézett ki. :-)
szieszta 2023. 01. 29. 06:00
Előzmény: #22572  szieszta
#22574

Ez úgy kezdődött, hogy fájtak az ízületeim, egyszer a boka, majd a térd, de volt mikor  a sípcsontom mellet egy pontban jelentkezett, majd vándorolt, egyik láb, majd a másik. Az ortopédus már műteni akart, csak úgy ránézésre (röntgen nélkül!), de mikor 3 nap múlva már a másik lábam fájt, gondoltam ez nem valami sérülés. A háziorvosom mindent kizárt, még a  köszvény és a kullancs volt játékban, mikor a borrelia  tesztem lett pozitív. A fura az volt, hogy ott van 2 teszt, az egyik az IGM , a másik a IGG. Az első, mikor megcsípett a kullancs, a másik, mikor már csak az ellenanyagot mutatják ki. Ez úgy működik, hogy a magas IGM átmegy magas IGG-be, de ez nálam nem történt meg. Így mehettem az infektológushoz.  Megjegyzem soha nem észleltem magamon kullancsot, pedig nagyon jellemző piros folt ennek a jele!  Az infektológus rám sem nézett, a véreredmény alapján teletömött volna antibiotikummal, ( a covid miatt nagyon elfoglalt és fáradt volt szegény).
Ekkor jöttem én, a tudományommal, hogy az ízületek csak a magas IGG- kor kezdenek fájni, a lyme kór kialakulásakor.
Máris elszakadt a cérna és mondta.....nem azért tanult és tapasztalt sok sok évet, hogy én mondjam meg , mi a bajom. Na ekkor romlott meg a barátságunk :-)
Hajlandó vagyok-e kezeltetni magam?
Hát legyen és kiszedtem a brutál erős antibiotikumot (3 hétig, ami a tájékoztatóban is csak 2 hetet ajánl) Majd a véreredményem nem változott, így egy másikkal tömött meg 3 hétig.-aminek több volt a kára, mint a haszna. A 30 éves italozgatás nem látszott meg a májteszten, bezzeg a 6 hét antibiotikum! Egyből kikerültem a "normál értékekből". Ennek ellenére megvigasztalt, hogy ez több mint valószínű nem lyme kór, a máj meg nagyon gyorsan regenerálódik. :-)
KrisztinaI 2023. 01. 29. 00:12
Előzmény: #22568  Placi82
#22573
Az orvosok már mondták, örököltem. :-)
A nagymamám copy-paste másolata vagyok.
De szólj, ha tudsz jó endokrinológust, hogy legyen egy tartalekba. A mostanit egy másik orvos ajánlotta, ügyesnek tűnik, de eddig nem áll jól a szénám, mert a köv próbálkozást is visszautasította a testem.
Valaki írta, hogy a bicikli porfogó lesz nehany honap  mulva. Bárcsak igaza lenne, mert az azt jelenti, hogy meggyógyultam, és nincs rá többé szükségem. :-)
szieszta 2023. 01. 28. 21:39
Előzmény: #22568  Placi82
#22572
Én, mikor a specialistának mondtam, hogy "szerintem",  majdnem kidobott a rendelőből. Mondta, hogy menjek a doktor google-hoz, neki úgyis sok a munkája.
emerald 2023. 01. 28. 20:53
Előzmény: #22544  Placi82
#22571
Nem mondtál butaságot.-Lényegét tekintve.
Jobb párban az élet. Más kérdés, hogy az adott élethelyzetben alkalmasak vagyunk-e erre. 
Törölt felhasználó 2023. 01. 28. 19:58
Előzmény: #22568  Placi82
#22570
Szomorkodsz hogy még nem foglalták el Ukrajnát a ruszkik? Feels bad man...
Placi82 2023. 01. 28. 19:54
Előzmény: #22568  Placi82
#22569
Jav*Álltak 
Placi82 2023. 01. 28. 19:53
Előzmény: #22567  upgrayeddAKS
#22568
Azert volt benne, ket -három mosolyjel. De eleg sanszos, hogy az lesz amugy, csak jo dokit valasszon. Meg se merem most mar mondani mi az oka, ha inzulinrezisztenciaja van, nehogy megtevesszem:). Amugy, a  csaladba, szuleim, felesegem, eseten, mindig utana neztem, meg a Semmelweis egyetem tanulmanyait is letoltottem egy-egy esetben ,kepes voltam tobb száz oldalt elolvasni. Es nem artott, mert.
1 sikerult az adott terulet, legjobb dokijat felhajtani, ami fontos ebben az orszagban,.mert sok a hianyos tudású. 
2. Tudtam  celiranyosan kerdezni a doktinal, a  csaladtagok eseteben.
3. Finoman rakereztem, hogy ilyen olyan vizsgalatnak nem e nezzunk utana.
4. Ha hiszed ha nem, az isten komplexusuk, azaz nem mondjak el mi van, es mit miert tesznek, az nem volt . Mivel.meglepodtek ,higy beleastam magam a témában,  ezert mashogy altak hozzam, nem lekezeloen, " hogy maguknak ezzel nem kell foglalkozni, mert ugyse értenék ezt"
Van annak haszna, ha nagyon szeret olvasni az emberfia. :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2023. 01. 28. 17:47
Előzmény: #22555  Placi82
#22567
Az egyik pluszt én adtam, de azért nem bölcs dolog "távdiagnosztizálva"* találgatni... még jó, hogy megvan Krisztának a magához való esze, és szakemberhez fordul, nem a neten vár tippeket :) eü. témában (is). (*Ma kissé táv-diag-(ag)nosztikus vagyok :)  ) Mondjuk komplementer jelleggel nem gáz a távdiagnosztizálva tippelgetés, ha helyén kezeljük, ez is okés :) Csak hát sokszor a pokolba vezető út is jószándékkal van kikövezve, és nem ritkán többet árt a nem teljesen átgondolt és/vagy megalapozott jóindulat a "közömbösségnél" ill. annak látszatánál. A "sámánok" is csak úgy tudnak "gyógyítani" általában, hogy emberibb módon foglalkoznak a beteggel a "hivatásos dokiknál", és néha az ebből fakadó "placebóhatás" már meg is teszi... amúgy viszont az is igaz, hogy az emberi agy képes az öngyógyulásra/öngyógyításra BIZONYOS KÖRÜLMÉNYEK között/ bizonyos határok között, csak nincs türelmünk "megvárni", amíg megjönnek az eredmények. A legjobb az lenne, ha nem "futószalagon" jönne be a beteg az eü.-be, hanem M.I.-val megtámogatott SW-ek segítségével "előszűrnék" a pácienseket, szükség esetén eü.-i asszisztensek bevonásával is. A dokik már csak akkor kapnák meg az esetet, ha mások nem tudnak mit kezdeni a beteggel, de ez nyilván rengeteg kockázattal járna, mármint jogi, stb. értelemben véve. Mindenesetre a sebészetben ez így fog megtörténni, és valószínűleg részben már így is van... előbb-utóbb távirányítású robotkarokkal fog operálni relatíve kevés szakember a világ minden táján, fizetési "kategóriákba" sorolva, no persze ez a magán-eü.-ben valószínűbb, vagy egy vegyes rendszerben...
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2023. 01. 28. 17:30
Előzmény: #22564  Törölt felhasználó
#22566
Ha elég kényelmes, akkor simán lehet tekerés közben nézni vmit, pl. sorozat, bármi. A Love+Death+Robots 3. évada pl. nem lett olyan sz..r, mint a 2. :) Wow, most nézem, hogy az árfolyamok "üresen" futnak fent a "futó képernyőn" a "szofisztikált" portfolio-motorban :) Hihetetlen, hogy mennyire igénytelen a "design" :) Arra bezzeg volt érkezésük, hogy a cikkjeikben kopipészt esetén alulra, felülre bevágja a "disclaimert" az api...
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2023. 01. 28. 17:21
Előzmény: #22497  EURHUF_goes_to_haven
#22565
Köszi a linket, mondjuk számomra sok újat nem tudtak ebben mondani :) De elég jó kis cucc... Aztán... nem akarok nagyon belemenni ebbe, mert ad1 nem ez a "fő csapásirány", hanem a TSMC vs SMIC és a többi piaci szereplő, tehát hogy miért jó vállalat a TSMC. Ad2 az inferior portfolió-motor megint elúsztatott ezt-azt, visszatértem hát a notepadomhoz, ahogy kellett volna eredetileg is, hát így jár az ember, ha idiótákra bízza a programozást :) lásd még: 100-as hsz-listát nem tudja fel sem hozni ÉVEK óta rendesen ennek az ostoba bulvárszemétnek a fóruma (kihagy vagy 80 ill. 40-et), stb. stb. Szóval... sarkítva: RISC architektúrára épülő procik ketyegnek a tabletekben, mobilokban. Nincs is más választásuk, mert az 1 W körüli TDP-t nem érnék el CISC alapon, mivel ott emlékeim szerint: 13-17 W körüli TDP-t tudott minimálisan elérni a mobil eszközökbe, pl. laptopokba szánt Y-sorozat az Intel Core... x-től (akkor még nem volt i9, csak i7-ig voltak). Ezeken nem nagyon tudnak csökkenteni, sőt az i9 jellemzően sokkal többet fogyaszt az i7-nél, az meg az i5-nél stb., mármint főszabály szerint.
De a lényeg: a mobil eszközökben most jobb üzlet van, mivel a PC-eladások finoman szólva is gellert kaptak (részben azért, mert már nincs szükség a jobb CPU-ra, inkább HDD helyett kell SSD, több RAM kell stb. ahhoz, hogy jobb legyen a géped, és ne sokáig tartson, amíg pl. bebootol... szóval nem lehet már annyira új gépeket eladni, szinte csak a gamereknek, no meg ahogy bővül a szerverpark, stb. stb. Ergo az INTEL eléggé harapófogóban van most, sokáig nem gondolt a mobil eszközök piacára, ill. nevetséges termékekkel rukkolt elő csak, pedig pl. van/volt StrongARM-palettájuk is, stb., szóval "kicsit" elaludtak pár évet, egy évtizedet... :)
Az Apple az Intelt cserélte le lényegében a TSMC-re, másképp fogalmazva: az M1 és társait a TSMC gyártja, de RÉGEBBEN az Intel adta a desktopjaiba a CPU-t... igen ám, de az Intel MINDIG is a legdrágábbak közt volt, az Apple meg azt szereti, hogy olcsón összerakják neki, és drágán eladja :) Mindamellett a RISC és a TSMC is "megérett" arra, hogy az Apple-nek újabb profitokat termeljenek :) ... a helyükben én is kivágtam volna az Intelt, mint macskát sz..ni, de nem azért, mert rossz lenne, csak drága és amúgy túl sokat is fogyaszt.
Amúgy a CISC procikra "a vas szintjén" könnyebb programokat írni, mert natív módon támogatnak számos olyan funkciót, amit a RISC alapúak nem. Igen ám, csakhogy az ARM procijai mára sokkal elterjedtebbek lettek, és így "nagyobb közösségnek fejlesztesz", ráadásul a tipikus felsőbb szintű programnyelvek* számára nem gond fenti. -*amiken jellemzően fejlesztenek, tehát nem assembly-ben hegesztik a kóderek a programjaikat (de még csak nem is C++-ban szokták), hanem mondjuk Java-ban, Pearl-ben, Pythonban, stb. Ezek a nyelvek már eleve tartalmaznak, definiáltak egy halom olyan függvényt / funkciót, amire a "vas programozása" épít (lásd még: OSI-modell). Ezeket a kóderek fel tudják használni, nem kell nekik azzal foglalkozniuk, hogy milyen vas van alattuk, csak írják a programokat, amik meghívják a megfelelő szubrutint, stb.-t - ahogy a vezető/sofőr sem azzal foglalkozik az autójában ülve, hogy kopog-e a MODERN motor, az eletronika úgyis "intézi" helyette a megfelelő befecskendezést, usw. (Vagy ahogy az FDR és az ABS + tsaik "intézkednek" manőverezésnél...) A procit tervező cég pedig azért nyomul elsősorban RISC alapokon, mert annak ellenére, hogy kőkemény licenszdíjakat fizetnek az ARM-nak, azért ezen a platformon szépen lehet keresni is. (Mint említettem, sokkal többet adnak el...)
Tehát nem teljesen igaz, hogy merev, kötött és dogmatikus lenne a CISC, csak -sarkítva- TÚL SOKAT fogyaszt, amúgy nem véletlen, hogy az ÓRAJEL (tehát a proci órajele) terén a CISC esetén mondhatni, hogy kvázi megállt a növekedési trend, 3-4 GHz között van régóta. De az ARM-kompatibilis prociknál még mindig inkább növekszik, még ha nem is brutál ütemben. Ugyebár az órajel és a tényleges fogyasztás között igencsak szoros a korreláció, márpedig a CISC esetében már így is több, mint 100 Wattnál járnak egyes CPU-k, nem is kevesen. (A GPU-szörnyekről nem is beszélve, ezeket pl. gamerek és kriptobányászok használják...)
Pár reakció még: "Én úgy tudom hogy az ARM, mint fejlesztő készít processzor designokat, (in-order vagy out-of order ) Amikre pl épít a qualcomm, apple, samsung designt, talán Mediatek is, amit TSMC vagy samsung legyárt" Ezt jól tudod, ezért is írtam, hogy szedegeti az ARM a licenszdíjakat, de ő maga nem gyárt. (Sőt, nem ő keresi meg a TSMC-t sem, hanem akiket említettél, tehát ők RÁÉPÍTENEK az ARM IP-jére (értsd: intellectual property), és legyártatják pl. a TSMC-vel. Bár szerintem ezt pont tudod is, csak tisztázni akartam, hogy ne menjen félre ez is...)
Ez viszont téves: RISC amennyire tudom egy csökkentett utasításkészlet, így univerzális procit nem lehet rá csinálni de speciális feladatokra pl számológép, router, vagy speciális funkciók jók - valóban igaz, hogy csökkentett utasításkészletű a RISC alapú CPU, de amiben tranzisztorok vannak (n-gate meg p-gate), azokra lehet programozható, "univerzális" procit építeni. Vas szinten NEHEZEBB szerintem, mint a CISC esetében, ezt írtam is fentebb, de magas szintű programnyelvben minden további nélkül lehet. Az ok-okozati összefüggés szerintem "megfordult" a fenti logikádban, vagyis azt nézted talán, hogy vajon miért is olyan sok a RISC alapú proci az általad megnevezett termékekben, pl. router. Hát azért, mert így alacsony fogyasztással* lehet gáyrtani a procit... *és ami ezzel JÁR EGYÜTT: nem kell hűteni, stb. - hiszen nincs akkora hőleadás, hőveszteség sem. Még csak passzív hűtést sem igényel... miért is kellene egy 1 Watt alatti TDP-vel rendelkező procinak, mikrokontrollernek, stb. hűtés? Ráadásul a NAGY MENNYISÉG miatt ultraolcsó, biztosan hallottál már a Saspberry Pie és tsairól... azok is RISC alapú procik, és KOMPLETT gépet ki tudsz belőle hozni kb. 5 dollárból. Nem elírás, nem 50. (Nyilván sok mindent nem kapsz meg hozzá, csak léynegében kapsz egy alaplapot és a CPU-t, az egész el is fér egy gyufásskatulyában, de ez vezetett el ahhoz, hogy ma már szinte mindenben van vmilyen provesszor, nyilván 90 nanométertől lefelé általában, de akad azért ettől nagyobb "finfet" méretű is.... és NEM hagyják abba a régi technológiát, annak alkalmazását, hanem felhasználják a kifejesztett know-how-kat ebben, lenyúznak még néhány rókabőrt arról a technológiáról, amivel korábban a gamereknek gyártották a procikat... Ez egy igen okos "recycling", no persze nem környezetszennyezési szemponmtból, mert amúgy az iparág brutál szennyező, s nem csak a sok tiszta vízre célozgatok, amit elhasználnak, hanem a sok szemétre, ami végül a kukában landol, mert túl olcsó újat gyártani...
De ebbe az irányba nem megyek el végképp - megérne egy misét, de nem most, az tuti :)
Ezekkel amúgy kb. mindenben egyetértek: ARM azért értékes, mert ők fejlesztik a jövő kis fogyasztású processzorait... + nVidia megvétel is azért esett kútba mert nem lehetett volna garanáltni, hogy a többi gyártó ... + az említett 2 USA gyár még nem operál. (Itt kissé félreérthetően fogalmaztam, mert bár írtam, hogy még épülnek, de azt is, hogy nem marad az USA procik nélkül... amúgy a KÉSZLETEK miatt nem is, bár kétségeim vannak, hogy elegendőek lennének a készletek mondjuk több éves táűvlatban :) no persze a GlobalFoundries meg az Intel biztosan önzetlenül kisegíti a bajba jutott felhasználókat :) egy több éves TSMC-kiesés esetén :) ... amúgy a nagy procibajt is RÉSZBEN az okozta, hogy rengetegen KÉSZLETRE is rendeltek előre, hiszen a procit minimális költséggel, jól lehet tárolni, minimális helyet foglal, fajlagosan talán az aranynál is jóval értékesebb... )
Törölt felhasználó 2023. 01. 28. 16:40
Előzmény: #22544  Placi82
#22564
A szobabicikliből egyébként is max fél év és ruhafogas lesz. 
Placi82 2023. 01. 28. 16:05
#22562
Na a HVG s cikk kommentjei kozott kiderult kie a luxi verda ,egy fiatal nagyon nyertesé.;)
Bandi_ujonc 2023. 01. 28. 14:16
Előzmény: #22560  KrisztinaI
#22561
Antibiotikumot erre nem szokás adni/szedni. 
Én nem mondtam, hogy megyünk tovább.
Csak kérdeztem, hogy volt-e ilyened. 
De mondom, nekem mindegy.

Topik gazda

aktív fórumozók


friss hírek További hírek