PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Befektetési alapok

Állampapír

Deviza

Tőzsde

BÉT

Külföldi tőzsde

Nyersanyagok

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: Törölt felhasználó 2016. 07. 05. 14:18

Ez is Magyarország...

A lónak a bizonyos alkatrészét a fidesz szájába (már ha ez nem volna képzavar) !

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

pitcairn2 2017. 07. 31. 10:00

Előzmény: #1319 Oszo

#1320

abszolút nem mindegy, különösen mivel érdemi társadalmi mobilitás csak az 1950-es években volt... pusztító hatásokkal... olyan nagy lett a felfokozott társadalmi mobilitás kapcsán az "elégedettség", hogy 1956-ban 24 óra leforgása alatt elsöpörte a népharag a rendszert...

Oszo 2017. 07. 31. 09:22

Előzmény: #1318 pitcairn2

#1319

Tök mindegy milyen indokok mentén, de olyan rendszer alakult ki, ami eredményes volt ebből a szempontból. Amúgy, a hetvenes években már nyoma sem volt azoknak a szempontoknak, amikről írtál, egy nagyon kiegyensúlyozott rendszer működött.

pitcairn2 2017. 07. 31. 08:48

Előzmény: #1315 Oszo

#1318

a társadalmi mobilitás topic-ban egyértelműen az 1914 előtti USA nyer, nem véletlenül ömlöttek oda Európából tömegével a szegény, de ambiciózus bevándorlók ami a magyar szocializmushoz kapcsolódó társadalmi mobilitást illeti az elsősorban nem az oktatási rendszerre, hanem a korábbi elit szisztematikus kiszorítására épült nem véletlenül volt a magyar szocializmus során a legjelentősebb társadalmi mobilitás az 1950-es években azaz akkor amikor tömegével internálták a korábbi elitet olyan helyekre mint Recsk vagy a Hortobágy... + az iskolában még a gyerekeket is KÁDEREZTÉK, pl. arisztokrata vagy "kapitalista" ivadék nem lehetett kitűnő meg hasonlók + az egyetemi továbbtanulásukkal is komoly problémák voltak... hisz "osztályidegenként" úgy "elvből" nem vették fel őket egy időben efféle intézményekbe... de az is fekete pont volt a gyermek számára ha a papa nem volt hajlandó belépni a TSZ-be vagy pedig megrögzött maszek-ként nyomult... no ennyit a Rákosi és a Kádár-rendszerhez kapcsolódó "társadalmi mobilitáshoz"...

-pny 2017. 07. 31. 07:38

Törölt hozzászólás

#1317

Oszo 2017. 07. 31. 00:34

Előzmény: #1314 pitcairn2

#1316

:Ez mondjuk érdekes, hogy te a társadalmi mobilitás alatt a szegénység-gazdagság tengely mentén való mozgást érted, én sokkal inkább a képzetlenség-képzettség tengely mentén valót. A te felfogásod szerint valóban nem oktatási kérdés, (sőt, nem is kérdés, ahogy elnézem Magyarországot, lassan bebizonyosodik, hogy egy ekkora országba elég egyetlen gazdag ember) Amire viszont én gondolok, az nem is arról szól, hogy az egyén mennyire tud felemelkedni, hanem arra, hogy a társadalom milyen mértékben tárja fel, és aknázza ki az egyénben rejlő esetleges képességeket.

Oszo 2017. 07. 31. 00:12

Előzmény: #1311 pitcairn2

#1315

1. Attól, hogy a formális oktatás kudarcot vallott, abból még a nem következik, hogy a magánvállalkozások szolgálják a társadalmi mobilitást, ugyanis azzal az a baj, hogy sem területileg, sem anyagilag nem hozzáférhetőek pont a rászorulók számára. 2. A saját példámmal tudnám igazolni, hogy a Kádár rendszer oktatási szisztémája nagy mértékben, és szép eredményekkel támogatta a társadalmi mobilitást. Nyilván ugyanolyan módon ezt ma már nem lehet megvalósítani, de azt bizonyítja, hogy a dolog nem lehetetlen.

pitcairn2 2017. 07. 30. 22:37

Előzmény: #1307 Oszo

#1314

a társadalmi mobilitás különben a piaci szabadság függvénye pl. anno az USA volt legendás az efféle "rags to riches" sztorikról... hisz akkori mágnások többsége a nyomorból küzdötte fel magát minimális formális képzéssel olyanokra tessék itt gondolni, mint a 11 évesen munkába álló Cornelius Vanderbilt, a 13 évesen gyári munkásként startoló Andrew Carnegie vagy a 16 évesen könyvelőként útnak induló JD Rockefeller (speciel ő már __vállalkozónként__ korábban is önfenntartó volt... kellett is ez hisz apuci inkább lenyúlta a család pénzét ahelyett hogy hozott volna...) de a sor nagyon hossza folytatható... és rengeteg köztük az olyan akit ma "halmozottan hátrányos" helyzetűnek minősítenének... ehhez képest sokra vitték... a mai amerikai milliárdosok a nyomukba sem érnek pl. JD Rockefeller vagyona GDP arányosan nézve olyan 670 milliárd USD lenne ma...

gambadoro 2017. 07. 30. 22:36

Előzmény: törölt hozzászólás

#1313

nem látom a fidesz feljelentését tarlós egyenesen szpkodja demszkyt a pártállamról te sokkal többet tudsz

Törölt felhasználó 2017. 07. 30. 22:31

Törölt hozzászólás

#1312

pitcairn2 2017. 07. 30. 22:31

Előzmény: #1307 Oszo

#1311

"A magánvállalkozások nagyon fontosak, de a hozzáférés mindig korlátozott lesz, és pont a társadalmi mobilitást nem tudják szolgálni." ez megalapozatlan állítás különösen annak tükrében, hogy a formális és kötelező állami oktatás látványos kudarcot vallott a társadalmi mobilitás elősegítésében mondjuk ez nem meglepő, hiszen sohasem ez volt a célja és soha nem is lesz ez cél, mivel a politikai-gazdasági elit - amely valóban koordinálja az oktatáspolitikát - értelemszerűen nem akar magának konkurenciát

gambadoro 2017. 07. 30. 22:21

Előzmény: törölt hozzászólás

#1310

elég uncsi ez a demszkyzés az egy eu projekt és mindenki benne volt

Oszo 2017. 07. 30. 22:08

Előzmény: törölt hozzászólás

#1309

Szerintem meg már továbbléptek az "Építünk valamit baromi drágán, a szükséges feletti pénzt meg lenyúljuk" módszeren. Már simán elutalják maguknak a zsozsót..

Törölt felhasználó 2017. 07. 30. 21:56

Törölt hozzászólás

#1308

Oszo 2017. 07. 30. 21:49

Előzmény: #1305 pitcairn2

#1307

A magánvállalkozások nagyon fontosak, de a hozzáférés mindig korlátozott lesz, és pont a társadalmi mobilitást nem tudják szolgálni. Szükséges és lehetséges is az állami képzés fejlesztése. (Ennek egyébként része lehetne egy jól átgondolt ösztöndíj rendszer is -egyebek mellett)

Oszo 2017. 07. 30. 21:15

Előzmény: #1304 Vazsmegyei

#1306

Nem kéne beleugatni a beszélgetéseimbe!

pitcairn2 2017. 07. 30. 20:45

Előzmény: #1303 Oszo

#1305

egyre több színvonalas magánvállalkozás foglalkozik oktatási szolgáltatásokkal ez a jövő útja innen várható a valódi átalakulás

Vazsmegyei 2017. 07. 30. 20:00

Előzmény: #1303 Oszo

#1304

Annyira fejlett a liberális gondolkodás az oktatásban, hogy az oktatás is képtelen már követni ezt a liberális gondolatot! Aki ezt nem érti, az oktatlan, helyesebben tanulatlan maradhat! Adjátok legalább a színvonalat úgy hogy, ne csak Budapestre legyen minden tudás kitalálva, kisajátítva!

Oszo 2017. 07. 30. 15:08

Előzmény: #1302 pitcairn2

#1303

Tartok tőle, hogy legfeljebb azt jelenthetjük ki, hogy vannak részei a magyar oktatásnak, aminek a színvonala még magasab... Nem tudok ugyanis olyan változásokról mostanában ami ne a színvonal esés irányába hatna...

pitcairn2 2017. 07. 30. 14:48

Előzmény: #1300 Oszo

#1302

valamit biztos tudna, de ez 1. nem fog érdemben hozzájárulni a társadalmi mobilitás előmozdításához (a formális állami oktatás kiteljesedése fő szabályként inkább csökkenti a társadalmi mobilitást)2. a magyar oktatás színvonala, a többi állami oktatási rendszerrel összevetve, most sem rossz

Oszo 2017. 07. 30. 14:47

Előzmény: #1299 pitcairn2

#1301

.".efféle készségek, ismeretek átadását nem igazán lehet várni közalkalmazottaktól.." Minden ismeret megfogalmazható olyan formában, hogy azt bárki átadhatja. Javíts ki, ha tévedek, de Newton halála után napjainkig oktatják a gravitáció törvényeit...