PORTFOLIO FORUM

Súlyos bajok gyötrik Európát, harcolni kell érte, és küzdeni kell a multilateralizmusért, a nemzetközi ügyek egyetértésen, többoldalú megállapodásokon alapuló formálási módjának megõrzéséért is - mondta Angela Merkel német

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
+10
utolsó

pitcairn2 2019. 02. 18. 08:59

Előzmény: #152 badsector1

#155

némi adalék az "idilli" (közvetlen...) előzményekhez...
https://en.wikipedia.org/wiki/Mfecane
a "hollandusok" (meglehetősen szervezetlen önfejű, amatőr farmerek...) úgy tűnik, hogy finom úriemberek voltak a zulukhoz képest...
talán ezért is ment olyan könnyen a "hódításuk"...
pl. azokra területekre nyomultak be először ahol a zuluk jóvoltából jóformán lakosság sem maradt...

pitcairn2 2019. 02. 18. 08:28

Előzmény: #152 badsector1

#154

a bantuk mikor néznek szembe a khoiszan "genocídiummal"?
https://en.wikipedia.org/wiki/Khoisan#Bantu_expansion

pitcairn2 2019. 02. 18. 08:26

Előzmény: #149 Bekre_Pal

#153

akkor mondjuk azt, hogy a jelenlegi helyzethez képest volt még az is jobb...
számos közvéleménykutatás készült a témában amely azt húzza alá, hogy még a feketék és a színesek többsége is osztja ezt a nézetet
apartheid better life poll south africa
http://soo.gd/fUqj
az eredményeket nem nagyon vitatják, inkább csak a "miért?-et" próbálják magyarázni

badsector1 2019. 02. 18. 08:24

Előzmény: #151 pitcairn2

#152

Kb olyan egyszerű a gondolkodásod mint a fütyisz vezérnek, Magyarországon csak addig van demokrácia amíg ő van hatalmon.

pitcairn2 2019. 02. 18. 08:20

Előzmény: #150 badsector1

#151

akár azt is kérdezhetnéd, hogy minek mentek oda a bantuk, mivel ők is meglehetősen "recens" jövevények
https://en.wikipedia.org/wiki/Bantu_expansion
kb. a sivatagba szorították vissza a khoiszánokat...
https://en.wikipedia.org/wiki/Bantu_expansion#Southern_Africa
ami a "hollandusokat" illeti (akik egyébként jelentős részben francia hugenottákból és német protestánsokból álltak...)
ők a Holland Kelet Indiai Társaság, majd pedig a brit államhatalom elől menekültek be a kontinens belsejébe, mivel a saját elképzeléseik szerint akartak élni és nem akartak adót fizetni...
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Trek

badsector1 2019. 02. 18. 07:57

Előzmény: #148 pitcairn2

#150

Minek mentek oda a hollandusik?Rabszolgatartók szempontjából a rabszolgatartó társadalom a legjobb társadalmi forma.

Bekre_Pal 2019. 02. 18. 00:10

Előzmény: #148 pitcairn2

#149

hogy lehet legjobban működő bármi ami apartheid alapú?

pitcairn2 2019. 02. 17. 23:27

Előzmény: #147 Bekre_Pal

#148

nekem úgy tűnik, hogy amióta a toleranciaharcosok bekavartak minden sokkal rosszabb lett...
és a lényeg továbbra is a következő:
az egyik csoport vmi olyat idealizál amiről fogalma sincs
a másik csoport meg évszázadok óta rendkívül eltérő kulturális közegben él... és menet közben az afrikai kontinens legjobban működő társadalmát építette fel, ami kb. mostanában hullik szét...

Bekre_Pal 2019. 02. 17. 23:22

Előzmény: #144 pitcairn2

#147

Csak kizárásos alapon. De nem fontos. A hollandok és búrok között egy fontos különbség azért akad: a hely ahol élnek. Ott lenn még nagyon sokat kell helyrehozni a fehér ember okozta károkból. És közben civilizálni is.

Bekre_Pal 2019. 02. 17. 23:19

Előzmény: #145 pitcairn2

#146

Aha. Nem szeretnék szar lenni, pont most kapott megint pofont.

pitcairn2 2019. 02. 17. 23:12

Előzmény: #139 Bekre_Pal

#145

mindkettő "társadalommérnökösködés" ennyi épp elég...

pitcairn2 2019. 02. 17. 23:10

Előzmény: #141 Bekre_Pal

#144

miből gondolod, hogy én minuszollak?
ami pedig a búr-holland (v)iszony idecitálását illeti felettébb releváns történet
elvégre az egyik oldalon egy eredetileg jóformán homogén társadalom áll, ahol mostanában nagyon trendi lett a "multikulti" értékek piedesztálra emelése
míg a másik oldalon egy olyan "csoport" amely a kialakulása óta rendkívül eltérő kulturális közegben próbálja megőrizni az önazonosságát
különben szórakoztatóak a klip alatti kommentek
pl. volt olyan holland aki lényegében itt csodálkozott rá, hogy tud afrikaanszul, míg az egyik afrikánsz szerint a holland kb. olyan mint amikor egy afrikansz tökrészegen beszél:)

Phylaxa 2019. 02. 17. 23:09

Előzmény: #133 gambadoro

#143

Nyilván az iszlámra hajaz. Megértettem amit Pali írt, semmi probléma. :)

Phylaxa 2019. 02. 17. 23:07

Előzmény: #131 Bekre_Pal

#142

Eddigi itteni pályafutásom alatt nem nyomtam mínusz gombot. Baromira nem érdekel. :)

Nyilván közelebb állnak a muszlim valláshoz és törvényekhez, tehát ott nem is lesz probléma majd az amiről írtam. De miért hiszem, hogy neked azért probléma lenne, ha megszűnne a multi kulti, miután betelepítetted őket? :)

Bekre_Pal 2019. 02. 17. 22:39

Előzmény: #140 pitcairn2

#141

Ja akkor elmaradt a meglepetés. Muszáj amúgy nyomkodni ha másképp gondolod? Mínuszmánia, vagy mi ez?

pitcairn2 2019. 02. 17. 22:34

Előzmény: #138 Bekre_Pal

#140

jóformán semmilyenben...
a hollandok némi sarkítással rasszista parasztoknak tartják a búrokat...
a búrok meg liberális idiótáknak a hollandokat...
ha meg véletlenül találkoznak akkor döbbenten szembesülek azzal, hogy gond nélkül el tudnak csevegni egymással...
https://www.youtube.com/watch?v=aAz8MCO8fg8
mondjuk a kisasszony búr létére erősen "elcsángált" a helyi értékektől, de a klip azt igencsak aláhúzza, hogy nyelvi probléma nem áll a búr holland kapcsolat útjában...

Bekre_Pal 2019. 02. 17. 22:27

Előzmény: #136 pitcairn2

#139

Részletesebben?

Bekre_Pal 2019. 02. 17. 22:27

Előzmény: #137 pitcairn2

#138

Hát igen, meg kell döbbenni. Milyenben?

pitcairn2 2019. 02. 17. 22:21

Előzmény: #131 Bekre_Pal

#137

ha már a hollandokat megemlíted velük kapcsolatban nekem inkább az a megdöbbentő, hogy milyen (v)iszonyban vannak a dél-afrikai édestestvéreikkel...

pitcairn2 2019. 02. 17. 22:16

Előzmény: #132 Bekre_Pal

#136

a modern "multikulti", ami a korábbi erőszakos asszimiláció édestestvére, sajnos igencsak "próbál"...

pitcairn2 2019. 02. 17. 22:15

Előzmény: #134 signal2

#135

csak a felülről kierőszakolt diszkrimináció a káros, a "spontán" - az emberek szintjén kialakuló - az élet minennapi része

signal2 2019. 02. 17. 21:43

Előzmény: #129 pitcairn2

#134

Egyszer majd megnézem., elég hosszú.Viszont lentebb a diszkrimináció szótól indultunk, ami nálam a hátrányos megkülönböztetést jelenti. Na most azt állítottam, hogy nem baj, ha ennek nem engedünk tág határokat.A diszkriminációt ugyanis egy ember valamely tulajdonsága miatti hátrányos megkülönböztetésre használjuk. Ettől eltérő kérdéskör az, amikor valakit a viselkedése vagy tettei alapján nem viselünk el, akár büntetünk.A toleranciára ugyanez igaz: nem mindegy, hogy valakinek egy vele született tulajdonságát nem toleráljuk, vagy a viselkedését. Szerintem csak az előbbi elítélendő.
Az állítás egyébként, hogy a a "toleranciaharcos" képtelen tolerálni a tőle eltérő világképet/szemléletet", mennyire alátámasztott? Vagy egyszerűen arról van szó, hogy csak abba nem törődik bele, ha valakinek az a világnézete, hogy másokat a vele született tulajdonsága miatt hátrányosan megkülönböztet?

gambadoro 2019. 02. 17. 21:42

Előzmény: #125 Phylaxa

#133

a protestáns etikának semmi köze a magyar "erkölcshöz" látásmódhoz miegymáshoz

Bekre_Pal 2019. 02. 17. 21:34

Előzmény: #130 pitcairn2

#132

A multikulti nem próbál. Csak van.

Bekre_Pal 2019. 02. 17. 21:33

Előzmény: #125 Phylaxa

#131

Köszönöm a mínuszt. Hollandia főleg protestáns, Magyarország pedig viktoriánus. Ők az unióban hisznek, ami nekünk vörös posztó. Hogy lehetnénk különbözőbbek?

pitcairn2 2019. 02. 17. 21:32

Előzmény: #128 Bekre_Pal

#130

sajnos nagyon egymásra hajaz a kettő...
az erőszakos asszimiláció keretében az egyik csoport kultúráját próbálták ráerőszakolni a másikra, a multikulti keretében pedig vmi "masszát" próbálnak gyúrni belőlük...

pitcairn2 2019. 02. 17. 21:30

Előzmény: #126 signal2

#129

a "toleranciaharcos" képtelen tolerálni a tőle eltérő világképet/szemléletet, a működése pedig kifejezetten kártékony
pl. az alább belinkelt "szegregációellenes buszoztatás" kalsszikus példa a témában
elvégre ez végül példátlan területi szegregálódáshoz vezetett...
https://youtu.be/4xypiZ-hqdY?t=80

Bekre_Pal 2019. 02. 17. 21:29

Előzmény: #127 pitcairn2

#128

Te kevered az erőszakos asszimiláció és a multikulti fogalmát. Így már értem mi a difi.

pitcairn2 2019. 02. 17. 21:27

Előzmény: #122 Bekre_Pal

#127

miért nem olyan példát hozol ahol radikálisan eltérő kulturális háttérrel rendelkező embereket próbáltak "integrálni" a társadalommérnökök?
https://en.wikipedia.org/wiki/White_flight#Desegregation_of_schools
a fenti példa hatalmas mértékben járult hozzá a fehér lakosság szuburbanizációjához...
ott találtak maguknak többé kevésbé homogén közösségeket...
ahonnan részletes szabályozással zárták ki a nemkívánatos elemeket...

signal2 2019. 02. 17. 21:23

Előzmény: #123 pitcairn2

#126

Semmi gond, elhiszem, ha levezeted.

Phylaxa 2019. 02. 17. 21:22

Előzmény: #122 Bekre_Pal

#125

Azért néha megértek valamit abból amit írsz. Igaz, hogy köze sincs ahhoz amit írtam, viszont szerinted a holland kultúra más törvények és más vallás szerint működik mint a magyar. Köszi! :)

pitcairn2 2019. 02. 17. 21:22

Előzmény: #115 Bekre_Pal

#124

https://en.wikipedia.org/wiki/Exclusionary_zoning#Exclusion

pitcairn2 2019. 02. 17. 21:19

Előzmény: #114 signal2

#123

ez nem vicc, sajnos alapvetés az, hogy nincs intoleránsabb a "toleranciaharcosnál"...

Bekre_Pal 2019. 02. 17. 21:18

Előzmény: #116 Phylaxa

#122

Elképzeltem ahogy ellenséges vagy a holland szomszédoddal, mert ha ma nem irtod ki, jön a többi holland és leeszi a fejed.

pitcairn2 2019. 02. 17. 21:18

Előzmény: #115 Bekre_Pal

#121

inkább a spontán szegregálódás az alapállapot...
ha ebbe belepróbálsz piszkálni kívülről, akkor a legális csatornákat fogják használni...
https://en.wikipedia.org/wiki/Exclusionary_zoning

gambadoro 2019. 02. 17. 21:17

Előzmény: #115 Bekre_Pal

#120

most éppen egy olyan országban vagyok, ahol mondjuk a buszon kb 1/3-2/3 a hazai vs migró arány
nyilván az itteniek nem busszal járnak
valami elképesztő mennyiségű a nem európai
ehhez képest elvannak
mondjuk sose értettem, hogy lehet ez
az viszont igaz, hogy muszlim nincs sok, az is paki leginkább

pitcairn2 2019. 02. 17. 21:15

Előzmény: #109 signal2

#119

a nagyvárosok is tele vannak vadállatokkal:)
https://www.newscientist.com/article/2116583-there-are-five-times-more-urban-foxes-in-england-than-we-thought/

gambadoro 2019. 02. 17. 21:15

Előzmény: #111 signal2

#118

6-7 milliós népességgel, normális gazdaságpolitika mellett ez nem lehetetlen

Phylaxa 2019. 02. 17. 21:14

Előzmény: #107 Bekre_Pal

#117

Dehogy kényszer. Simán letarolhatja az egyik a többit pontosan olyan természetesen, ahogyan te beengeded pont azt. :)

Phylaxa 2019. 02. 17. 21:12

Előzmény: #115 Bekre_Pal

#116

Amíg tart. Milyest az egyik kultúra letarolja a többit, már nem fog tetszeni. :)

Bekre_Pal 2019. 02. 17. 21:10

Előzmény: #112 pitcairn2

#115

Szerintem te is szívesebben elvagy a külföldi szomszédoddal mintha acsarkodni kellene vele vagy gyanakodni rá. A multikulti az ember természetes alapállapota.

signal2 2019. 02. 17. 21:10

Előzmény: #113 pitcairn2

#114

Jaj, ne röhögtess te is ezzel a marhasággal. Még viccnek is rossz marhaság.

pitcairn2 2019. 02. 17. 21:09

Előzmény: #110 signal2

#113

akkor te is intoleráns és diszkriminatív vagy:)

pitcairn2 2019. 02. 17. 21:08

Előzmény: #107 Bekre_Pal

#112

a "multikulti" szimplán felülről kierőszakolt integrálás, "társadalommérnökösködés" masszív negatív mellékhatásokkal...

signal2 2019. 02. 17. 21:07

Előzmény: #101 gambadoro

#111

Ok, szólj, ha közelítjük a dupla gdp-t, nominálisan stagnáló adósság mellett.

signal2 2019. 02. 17. 21:05

Előzmény: #93 pitcairn2

#110

Nálam a diszkrimináció hátrányos megkülönböztetést jelent. Nem olyan nagy baj, ha nem engednek ennek olyan nagy teret.

signal2 2019. 02. 17. 21:03

Előzmény: #92 pitcairn2

#109

Nemcsak emberek élnek a Földön. Más élőlénynek meg egyre kisebb tere marad. Nem hiszem, hogy valós lehetőség egy vadon élő állatok nélküli Föld.

gambadoro 2019. 02. 17. 21:03

Előzmény: #102 Bekre_Pal

#108

miattam egy is lehetne, de kettő :)

Bekre_Pal 2019. 02. 17. 21:00

Előzmény: #106 pitcairn2

#107

A multikulti nem kényszer hanem csak van. Természetes és egészséges. A felszámolása az, ami kényszer.

pitcairn2 2019. 02. 17. 20:57

Előzmény: #102 Bekre_Pal

#106

a lényeg:
a felülről kierőszakolt integrálás legalább annyira káros mint a felülről kierőszakolt szegregálás...

Bekre_Pal 2019. 02. 17. 20:56

Előzmény: #103 pitcairn2

#105

Túl nagy megtiszteltetés ez nekem, hadd hárítsam.

pitcairn2 2019. 02. 17. 20:55

Előzmény: #99 gambadoro

#104

ok, igazad van:)

pitcairn2 2019. 02. 17. 20:54

Előzmény: #98 Bekre_Pal

#103

de a te jóvoltodból...

Bekre_Pal 2019. 02. 17. 20:54

Előzmény: #99 gambadoro

#102

Szerintem egy szó. Igaz, hogy a telefonos helyes írás ellen őrzők korá ban nem tu dom, lehet hogy változik.

gambadoro 2019. 02. 17. 20:54

Előzmény: #89 signal2

#101

dupla gdp mellett az semmi

pitcairn2 2019. 02. 17. 20:53

Előzmény: #96 Bekre_Pal

#100

ehhez még az se kell... a szimpla logika is bőségesen elég hozzá... a "negatív diszkrimináció" lehetőségének a felszámolása egyenes uton vezet a lakosság homogenizálása irányába...

gambadoro 2019. 02. 17. 20:52

Előzmény: #95 pitcairn2

#99

a hosszú távon két szó, ha már itt tartunk
jegyezzük meg
hosszútáv akkor, ha futásról van szó :)
egyébként ezen a remek oldalon közölt cikkekben sem képesek ezt megérteni :)

Bekre_Pal 2019. 02. 17. 20:52

Előzmény: #97 pitcairn2

#98

Na megjöttünk.

pitcairn2 2019. 02. 17. 20:50

Előzmény: #94 Bekre_Pal

#97

a "mostani" akut válság előtt áll...
és ez nem Trump miatt fog bekövetkezni... ő csak a "handpicked" bűnbak...

Bekre_Pal 2019. 02. 17. 20:50

Előzmény: #93 pitcairn2

#96

Jaj már. Mindjárt előkapod a szojuzusatorg globálcuccot. Ne már.

pitcairn2 2019. 02. 17. 20:49

Előzmény: #84 Bekre_Pal

#95

hosszútávon a kettő inkompatibilis egymással...
a "multikulti" vmi homogenizált massza irányába vezet...

Bekre_Pal 2019. 02. 17. 20:48

Előzmény: #88 pitcairn2

#94

A mostani azonban sokkal inkább. Mínusz trump.

pitcairn2 2019. 02. 17. 20:47

Előzmény: #91 signal2

#93

a modern multikulti fő dogmája a "diszkrimináció" tiltása, ami kb. egyenlő a felülről kierőszakolt integrálással...
ami lényegében a "diverzitás" megőrzésére hivatkozó homogenizálás...

pitcairn2 2019. 02. 17. 20:45

Előzmény: #86 signal2

#92

a Föld, mint planéta nagy F, ami pedig a "világvégevárást" illeti kb. akkora a "válság", hogy még sohasem volt olyan olcsó a kaja és a nyersanyag mint mostanság...
a jelenlegi technológiai színvonal mellett nem igazán lehet globális túlnépesedésről beszélni...

signal2 2019. 02. 17. 20:45

Előzmény: #90 pitcairn2

#91

És te tudsz olyan komoly szándékról, hogy valaki ennél többet szeretne Európában? Eddig is ezt gondoltam a multikulti mögé: mindenki úgy él, ahogy akar, amíg azzal nem zavar másokat, nem sért érdekeket.

pitcairn2 2019. 02. 17. 20:42

Előzmény: #87 signal2

#90

kb. úgy ahogy a tradicionális társadalmak működtek, a különböző csoportok között sok interakció volt, de általában külön éltek, nem keveredtek, külön templomba jártak (még akkor is ha azonos felekezethez tartoztak...) és hosszan lehet még ezt sorolni
pl. ennek köszönhető, hogy évszázadokon át megőrizték az önazonosságukat olyan csoportok is mint a szórványban élő szepességi szászok
az én felmenőim Mecenzéfhez kötődnek, vmi XIX. századi csóka azt írta róluk, hogy ezek az emberek olyan "németet" beszélnek amit rajtuk kívül senki sem ért még akkor sem ha tud németül:)

signal2 2019. 02. 17. 20:40

Előzmény: #83 gambadoro

#89

Önmagában igen, csak akkor a fejenként 4-5 milliós államadóssággal kellene mit kezdeni. 1 dolgozóra vetítve meg 10-12 millió.

pitcairn2 2019. 02. 17. 20:37

Előzmény: #85 Bekre_Pal

#88

pedig az sok tekintetben lehetne példakép...

signal2 2019. 02. 17. 20:37

Előzmény: #81 pitcairn2

#87

A gyakorlatban sem az integrálódást, sem a szeggregációt nem tudom tisztán elképzelni. Hogy is nézne ki?

signal2 2019. 02. 17. 20:36

Előzmény: #77 Törölt felhasználó

#86

A föld jövője, élhetősége szempontjából nemhogy nem rossz, hanem kifejezetten kívánatos.
Gazdasági, és ezen keresztül várható életminőség szempontjából azonban rossz, ugyanis még mindig évről évre növekednek az államadósságok, aminek a visszafizetési valószínűsége egyre kisebb lesz csökkenő népesség esetén, és egyszer csak államcsődhöz és hirtelen életszínvonal-romláshoz vezet. Nem feltétlenül, csak a valószínűsége egyre nő.

Bekre_Pal 2019. 02. 17. 20:32

Előzmény: #82 pitcairn2

#85

De nem is az 1914-es usa a példakép, nem?

Bekre_Pal 2019. 02. 17. 20:30

Előzmény: #81 pitcairn2

#84

A kettő együtt jár, kedves olvtárs :)

gambadoro 2019. 02. 17. 20:30

Előzmény: #71 rockmaster

#83

egyáltalán nem baj
ez a 10 millió körüli létszám nem ideális
túl kevés és túl sok egy ilyen fejletlen országnak
hollandia, ausztria kitömve pénzzel ott tökéletes
csehek brutál ipar és egy szorgalmas, a tolvajlást kevésbé toleráló, pragmatikus nemzet - feljövőben
előrenézve a robotizációra nekünk a 6-7 millió tökéletes lenne, azt tudnánk már tartani
és sokkal jobb lenne az életszínvonal

pitcairn2 2019. 02. 17. 20:28

Előzmény: #80 Bekre_Pal

#82

"a világ legjobb helyei multikulturálisak"
egy masszív - és gyakran feletébb aggresszív - asszimilációs program után...
pl. ha 1914-ben felteszed a kérdést, hogy az USÁ-ban vagy a Magyar Királyságban biztosítanak e több jogot a nemzeti önazonosság megörzésére a kisebbségek számára a hetályban lévő törvények toronymagasan a Magyar Királyság nyert volna...

pitcairn2 2019. 02. 17. 20:24

Előzmény: #80 Bekre_Pal

#81

multietnikus =/= "multikulti"
"multikulti" = felülről kierőszakolt integráció
a multietnikus verzió általában többé kevésbé önkéntes szegregálódásról szól