PORTFOLIO FORUM

Sziasztok!

Sokszor foglalkozunk vele, gondoltam legyen egy ilyen topic is.

Szóval EUR/HUF.

308 átütésével szépen feljött már többször 314ig, de úgy fest itt mindig elakad, pedig a következő ellenállás 318 környéke lenne csak, mint történelmi csúcs.

Real:313 (ma volt 314,7 is)

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

3286
3287
3288

Keffer 2019. 09. 24. 12:41

Előzmény: #4718 antaltibor2

#4720

"bizonyos árfolyam felett akkor az infláiciós nyomás, amit nem engedhetnek meg.
"
Szerintem itt is van egy olyan szitu, hogy érted, de nem hiszed el. Szerinted most mennyi a VALÓS infláció? Benzinkút, étterem, pizza rendelés, melós, aki megjavít valamit a lakásodban, részvényindexek, ingatlanok, albérletek? Ma mennyi OTP-t kapsz egységnyi forintért, és 5 éve? Ma hány m2 ingatlant veszel egységnyi forintért, és 5 éve? Szerinted a jelenlegi infláció TÉNYLEG 3-4 % között jár csak azért, mert ezt közli az MNB???
Szóval nagyon is könnyű ám elinflálni a sok HUF-megtakarítást úgy, hogy a nép észre se vegye, csak sokat kell nyomatni, hogy dübörög a gazdaság, meg, hogy nincs infláció... :D

kukacponthu 2019. 09. 24. 12:35

Előzmény: #4714 antaltibor2

#4719

Jelenleg 10 evre 20 bp-val “dragabb” hazank finanszirozasa, mint az USA, ez 2% papiron...ennek ellenere mi adunk 5-6%-ot a lakossagnak, ha 5 evre meghitelez minket, mindezt egy effektiv, ujra csokkeno kamatkornyezetben...ertem en, hogy non-stop, de meddig van nyitva?!

antaltibor2 2019. 09. 24. 12:34

Előzmény: #4716 Drian875

#4718

Tökéletesen látom a problémát, hisz nem lennék itt és nem beszélnék róla. Sosem gondoltam, hogy úgy fog ketyegni a MÁP Plusz hogy közben erősödik a Ft és az évszázad üzletét köti meg mindenki aki ezt veszi, de azt legalább remélem, hogy nem járok rosszabbul a végén, mintha EUR-ban lett volna a pénzem 0 kamaton.
EL tudjátok képzelni hogy 420 alá is gyengüljön a forint 5 éven belül?
Szóval Drian, egyáltalán nem várok csodát, tisztában voltam egy fokozatos, lassú várható leértékelődéssel, de azt remélem, hogy ezt részben vagy teljesen kompeználja a MÁP kamata.
Itt elfelejtetek még egy másik problémát is. Nem mindenki állampapírban kamatoztatja a pénzét, az állampapír által elérhető forint romlás kompenzáló hatást nem tudjuk érvényesíteni a havi bérünknél pl, a nyugdíjasok a nyugdíjnál, tehát MÁP kamat ide, MÁP kamat oda, bizonyos árfolyam felett akkor az infláiciós nyomás, amit nem engedhetnek meg. (remélem)
Tehát az egyik oldalon ott van a MÁP Plusz kamata, amit nyilván nehezen fizetnének ki jelenlegi árfolyamon, tehát némi árfolyam gyengülés bele van kódolva a rendszerbe, de a másik oldalon meg ott van az, hogy egy ponton túl ha elszáll az árfolyam, az nagyon káros.
Szerintetek az MNB milyen árfolyamnál fog beavatkozni hogy legalább megállítsa a gyengülést?

fhbl 2019. 09. 24. 12:12

Előzmény: törölt hozzászólás

#4717

Én is erre gondoltam.
Talán az mnb veszi az eurót az 5%-on kihelyezett állampapír forintjainkért.
A végén annyit gyengítenek a forinton, hogy az mnb fog jobban járni (még hasznuk is lesz).

Drian875 2019. 09. 24. 12:09

Előzmény: #4714 antaltibor2

#4716

Nem tudsz a kockázat- idő - hozam hármasból kilépni. Nem attól nagyobb a hozam, hogy nagyobb számot látsz, mert az reálértéken kell kezelni. Kockázati prémiumot akarsz, kockázat nélkül, nem fog menni. Egy 0,9%-os Jegybanki alapkamatnál a 4,95% hozam kockázatos befektetés. Talán itt is igaz lesz, hogy a többséggel szembe megy a piac, most sokan betették a pénzüket, vajon merre fog menni a piac? Szerinted nem stabil az árfolyam, pontosan látod a kockázatot, csak nem hiszed el!

goldi 2019. 09. 24. 11:55

Törölt hozzászólás

#4715

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:53

Előzmény: törölt hozzászólás

#4714

Goldi, erről van szó, én keveslem így ezt az 5 százalékot, lásd amit két hozzászólással lejjebb írtam.
Ha stabil lenne az árfolyam, akkor ok, de így ?

Drian875 2019. 09. 24. 11:50

Előzmény: #4711 antaltibor2

#4713

Jegybanki alapkamat vs Állampapír hozam jelzi a problémát, de nem tudom mi az. Pénz ilyen anomáliába nem teszek, mert kockázatos.

goldi 2019. 09. 24. 11:48

Törölt hozzászólás

#4712

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:45

#4711

Driana, bontsuk ketté a kérdést:
Az valóban anomália, hogy ekkora a jegybanki alapkamat és az állampapírokra ekkora kamatot adnak, de a válasz szerintem az, hogy van egy gazdag, lombard hiteles réteg, benfentesek, akik így sokat tudnak kaszálni, ill. milliárdosok lombard hitel nélkül is hatalmas kamatokat tudnak így kapni. (megjegyzem, hogy szerintem ez a réteg sem támogatná, hogyha 400 fölé menne a forint..a "csókosok")
A másik része a kérdésnek (és teljesen mindegy ebből a szempontból hogy állampapír, vagy normál betét adja ezt meg) , hogy akkor volt a FED, EKB-hez képest 4 százalékos kamat felárunk, stabil forint mellett, most nem lenne alapvető ennél jóval nagyobb kamatfelár (állampapírában jelen esetben), eső forint mellett?
Tehát most sokkal rosszabb üzlet a forint, mint a 2008-as válság előtt.
Szóval egyérszt én értem, hogy ez egy anomália hogy ekkora különbség van a jegybanki alapkamat és az állampapírok kamata között, másfelöl viszont mint befektető, keveslem amit a MÁP plusz ad ilyen árfolyambeli bizonytalanság mellett.

apocca 2019. 09. 24. 11:45

Előzmény: #4702 antaltibor2

#4710

2006 maj 1. 263 eur/huf egy hónap jun 1. 283
( a legerősebb 235-ról pár hónap alatti 310-ig 2008 nyarától félév)

Drian875 2019. 09. 24. 11:43

Előzmény: #4708 algore

#4709

Argentína meg nem fizette ki, elég nagy per is lett belőle, amit megnyert valami USA alap. De ott volt mögötte tőke, szakértelem, ügyvédcsapat, meg az USA stb. szerintem a lakosság nem fog tudni így pereskedni. Érdemes készülni a legrosszabbra, legyen terv arra az esetre, még akkor is, ha nem következik be.

algore 2019. 09. 24. 11:41

Előzmény: #4680 antaltibor2

#4708

Tobbszor volt olyan, hogy álampapirt korlatozasokkal (leiras) valrottak vissza, mint hogy szerzodes szerint. Legutobb ciprus ha jól emlékszem. Az hany éve volt?

Drian875 2019. 09. 24. 11:35

Előzmény: #4704 antaltibor2

#4707

Látod itt a probléma! A Jegybanki alapkamat akkor 7,75% volt. Azaz a jegybanki alapkamat -0,25% volt az a nagyon jó betét. Most a Jegybanki 0,9%, erre akarnak 4,95%-ot adni. Hogy értsd, ez annyit jelent, mint 2008-ban a 42,625%. Nem lett volna gyanús? A reális kamat most valahol 0,7-0,8% körül lenne (jegybanki 80%-a). Egyébként 2007 augusztusában a pénzügyi piacokon látható probléma keletkezett, a Rafi forrásköltsége (20 bps-ről 40 bps-re) megugrott, ezért az eszköz forrás bizottság eltolta a források árazásást, azaz extra kamatot kínált, hogy a forrásokat a bankhoz csalja, tehát az az extra betét már torz volt. Tudom, mert okozott fejfájást a párhuzamosan eltolt hitellezési költség miatt, egyszerűen nem tudtunk hitelkamatban versenyezni.

Sipi9 2019. 09. 24. 11:33

Előzmény: #4704 antaltibor2

#4706

Azt azért ne felejtsük ki a matekból, hogy ebben az időben a FED 5% felett, az EKB is 3% felett volt. Így volt nálunk 7% feletti kamat.

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:26

Előzmény: #4703 Drian875

#4705

De ez nem Quaestor volt és nem is állampapír tele kérdésekkel, hanem normál HUF betét, bármelyik CIB, raiffeisen banknban, úgy hogy 250 körül jártunk tartósan. (most nincs kedvem visszakeresni mennyi volt az EURHUF)

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:24

#4704

2007. szeptember 25. 7,50%
Ilyen kamat volt és betonstabil forint.
akkor most miért ne várhatnék el 5 százalékot, eső árfolyam mellett , ami ki tudja hol áll meg? (de az 500-600ak amiket írtok , az tényleg srácok nem komoly. )

Drian875 2019. 09. 24. 11:24

Előzmény: #4702 antaltibor2

#4703

Túl szép, mint a Questor kamata... Mennyi volt az az extra 2008-as hozam?

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:21

#4702

RÉgen hogy tudták megcsinálni hogy magas volt az alapkamat és a forint is stabil volt? most miért is lenne annyira lehetetlen?
Pl. 2002 és 2007 között?
Ez szerintem alapvetően elvárható prémium,.hogy ne mozdítsak mindent, ami mozdítható és ne vegyek azonnal Eur-t, dollárt vagy CHF-et.
Az a baj, hogy ti úgy közelítitek meg, hogy ez az állampapír TÚL SZÉP hogy igaz legyen. Én meg azt mondom, hogy ez a MINIMUM ahhoz, hogy ne váltsak minden új forint bevételem EUR-ra és ne vigyem ki Szlovákiába vagy Ausztriába.
Ha a 400-nak akár a rizikója is megvan 5 év múlva, akkor (pedig tudom hogy ezzel még 5 év után pluszban is lennék az EUR-hoz képest, amire alig jár kamat), akkor inkább nem is veszek több állampapírt, hanem megy EUR-ban, 0,02-es kamattal Sparbuch-ba. (mert nem csak a hozam a lényeg, hanem a biztonság).
Ezért is tettem eddig is a megtakarításaim 70 százalékát devizába.
És nekem az a bajom, hogy olyan számokkal dobálóztok, ami komolytalan. már ott tartunk hogy 500/600 EURHUF.
Egyértelmű, hogy 350-360 felett már ugrana az infláció és be kéne avatkoznia (legalább verbálisan) a jegybanknak, nem?
Mert ok, elfogadtam, hogy nincs árfolyamcéljuk. De azt folyamatosan hangsúlyozzák, hogy infláció elszaladását nem engednék.
Tehát lehet elvi vitákat folytatni és higyjétek el, hogy én is az aggódó, pesszimisták táborát erősítem, de amikor 400,500,600 Ft-ról beszéltek, akkor az már ..nem találom a megfelelő szót...komolytalanná teszi/csökkenti a súlyát, az amúgy nagyon is intelligens, tájékozott, témában jártas véleményeteket/nek.