Topikgazda: Taki 2008. 02. 14. 13:30

"Értem én, hogy gőzgép, de mi hajtja?" - Amit a certifikátokról tudni érdemes  

Ugrás a cikkhez
A hazai befektetők már néhány hete ízlelgethetik a certifikátok nevét, február 6. óta pedig már jól megszokott befektetési szolgáltatójuk segítségével a BÉT-en is kereskedhetnek az új papírokkal. A magyar piac számára még kissé szokatlan befektetési forma előnye, hogy a szolgáltatók szinte bármilyen mögöttes piacra kibocsáthatják őket, sőt, az egyszerű indexkövető konstrukciók mellett tőkeáttételes, short vagy tőkevédett ügyleteket is certifikátokba csomagolhatnak a kibocsátók. A befektetők a termékeket gyorsan és olcsón érhetik el a tőzsdén, ahol ráadásul a kibocsátó bankok árjegyzése biztosítja a fair árazást, nem meglepő tehát, hogy Nyugat-Európában már komoly népszerűségnek örvendenek a certifikátok. Lássuk, mit is kell tudnunk róluk!

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=5&i=93380
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2008. 02. 21. 15:12
#67
Dax 7060 felett kitörés.
Törölt felhasználó 2008. 02. 21. 13:08
Előzmény: #65  Törölt felhasználó
#66
sőt 680 körül meg tudtad venni a shortot, és 850-en el tudtad adni piacon, ez 25%
Törölt felhasználó 2008. 02. 21. 13:07
Előzmény: #64  Törölt felhasználó
#65
meg nézd meg az olajat, 100.20-ról lement 99.30-ig ma délelött, ez majdnem 20% volt a certiben.
Törölt felhasználó 2008. 02. 21. 12:45
#64
Az a baj hogy nincs rendesen reklámozva. Sajnos én az előadásra sem tudok elmenni, pedig érdekelne.
Törölt felhasználó 2008. 02. 21. 12:42
#63
Igen, a turbókat. Nekem is irta már ki hogy 20% os limit miatt nem ok, és piacin simán vettem. De én a sima certikben nem látok fantáziát, a certi éppen az miatt éri meg szerintem hogy a termék maga tőkeáttétes, így durván volatilis a BÉT-hez szokott szememnek. Pl. a fél órája még nullás pozimon most már van 1,5% haszon.
Törölt felhasználó 2008. 02. 21. 12:35
Előzmény: #61  Törölt felhasználó
#62
mármint a Turbókat? mert a sima DAX-on nincsenek ajánlatok ....
Majd ha sokkal jobban beindul akkor lesz a nyerő, mert majd a spread között is lesz kereskedés
Törölt felhasználó 2008. 02. 21. 12:08
#61
Vagy piaci áron veszel/adsz, akkor sem számít a limit.
Egyébként tesztelem a DAX certit pár darabokkal, eddig nagyon bíztató az arányom, egyedül a mai adag long nullás, betett az erősödő forint sajnos.

Törölt felhasználó 2008. 02. 21. 11:31
Előzmény: #59  Tibrincs
#60
felhívtam az equitast, megoldódott a probléma, visszavonásig kell az időt megadni, és akkor nem számít a limit :)
Tibrincs 2008. 02. 21. 11:30
Előzmény: #58  Törölt felhasználó
#59
A certik sajnos elég speciálisan működnek, mert a BÉT szabályok szerint nem lehet 20%-nál nagyonn vételi ajánlatot berakni egy részvényre, na de a cert az certi és ott lehetne, csak a rendszerek erre nem nagyon készültek fel.
Törölt felhasználó 2008. 02. 21. 09:25
Előzmény: #57  Törölt felhasználó
#58
Equitas nektek se enged 20%-nál nagyobb árat betenni?
Törölt felhasználó 2008. 02. 19. 11:30
#57
Tisztelt Ügyfeleink, kedves Fórumozók!

Az Erste Befektetési Zrt. szeretné megválaszolni a Certfikátok kereskedésére vonatkozó kérdéseiket, ezért egy Certifikát előadást szervezünk cégünknél.
2008. február 27-én (szerdán) 10 órakor szeretettel várjuk az első 30 érdeklődöt az Erste Toronyban (1138 Budapest, Népfürdő utca 24-26.).
Amennyiben szeretne részt venni a rendezvényen, kérjük, jelezze szándékát e-mailben a netbroker@erstebroker.hu e-mail címen. Kérjük, küldje meg az Önt foglalkoztató kérdéseket is.
Amennyiben 30-nál több jelentkező lesz, akkor az előadást később megismételjük.

Üdvözlettel:
Erste Befektetesi Zrt.
Törölt felhasználó 2008. 02. 19. 10:57
#56
Köszi, az lessz.
Törölt felhasználó 2008. 02. 19. 10:56
Előzmény: #54  Törölt felhasználó
#55
nem vagyok benne biztos, de én szerintem igen, de nézz körül fórumokon ahol ott kereskednek, lehet hogy ők jobban tudják
Törölt felhasználó 2008. 02. 19. 10:52
#54
IB- interactive brokers
Törölt felhasználó 2008. 02. 19. 10:51
#53
Akkor ha nyitok az IE-b nél egy számlát, és usában ill euban kereskedem akkor is csak 20% az adó?
Törölt felhasználó 2008. 02. 19. 10:41
Előzmény: #51  Törölt felhasználó
#52
Pl. worldspread az nem tőzsde, ilyenekre igaz a 36% és a nem szembeállíthatóság. Cégtől függ, hogy CFD-kel kereskedik vagy a tőzsdén.
Törölt felhasználó 2008. 02. 19. 10:38
#51
Ez komoly??? Én nem úgy tudom. Ha külföldön kereskedsz, akkor 36% adó és nem szembeállítható.
Törölt felhasználó 2008. 02. 19. 10:36
Előzmény: #49  Törölt felhasználó
#50
A tőzsdei ügyleteknél szembeállítható, tehát ha külföldi cégnél kereskedsz papírokkal, akkor arra nem vonatkozik a 36% illetve a nem szembeállítás, csak ha forexezel, OTC, CFD piacon nyomod
Törölt felhasználó 2008. 02. 19. 10:31
#49
Na kipróbáltam a dax shortot kemény 5 dbal és tetszik :)

Szóval ahogy én látom:
Kötési díj EQ-nál ugyanannyi mint bármely más instrumentumnál. A spread valóban 2% körül mozog, de ha lesz likvidítása akkor ez szűkülni fog, hiszen a vevők és az eladók fölé, ill aláálnak az erstés ajánlatnak.( én se adtam bele a vételi oldalba, beálltam eladásira és elvitték, így gyakorlatilag az egész ügyletet megúsztam daytrade díjazással meg egy picivel )

Nekem nincs más kereskedési tapasztalatom, tehát nem tudom összehasonlítani külföldi rendszerekkel, de az hogy normál díjakkal tőkeáttéttel kereskedhetek külföldi instrumentumokral, és nem kell adót csalnom miatta tetszik. ( Nem hiszem el hogy itt vki ugy nyomja külföldön, hogy ahogy illene kifizeti a 36% os adót úgy hogy nem állíthatja szembe a nyereséget a veszteséggel.)
Törölt felhasználó 2008. 02. 18. 13:28
Előzmény: #47  Törölt felhasználó
#48
toro

a miniszterelnők most vázolt fel egy új certifikátott a parlmantbe! :D
Törölt felhasználó 2008. 02. 18. 13:25
#47
Hát az legyen az összes nyereségük amit a certik hoznak nekik. Töketlen banda.
Törölt felhasználó 2008. 02. 18. 13:22
Előzmény: #45  Törölt felhasználó
#46
toro nem veszik fel a telefont ,mert mind certifikázik! :DD
Törölt felhasználó 2008. 02. 18. 13:21
#45
Equitasnál kapcsolnak és soha nem veszi fel az illetékes, meguntam asszem.Gondoltam kipróbálom, az arany shortban láttam ma fantáziát, erre azt nem lehet a PETIBEN kötni, mert nem esik bele a jelenlegi ár a felfüggesztési limitekbe.

Röhej ez a szar, ezért kár volt bevezetni.
bpmcwap
bpmcwap 2008. 02. 18. 12:27
Előzmény: #31  Knight Tyris
#44
Üdv KT!
Köszi, feltettem!
Hahó mindenki! KT összeszedett pár dolgot, megkért tegyem fel a cápákra, itt elérhető: link
Tibrincs 2008. 02. 18. 11:37
Előzmény: #42  Törölt felhasználó
#43
A spreadről nem tudok semmit.. szerintem az eq sem fog tudni bővebbet mondani, a brókercégek csak megjelenítik a rendszerünkben az árakat mi meg köthetjük.

Törölt felhasználó 2008. 02. 18. 10:54
#42
Nem az árfolyamok kavarnak be? Gondolom a forint gyengülése is megnyomja a shorton a hasznot.

Equitast vagy 5x hivtam már a költségek miatt de csak kapcsolgatnak ide oda a végén meg nem veszik fel. Mennyibe kerül végülis egy tranzakció??? A két oldal között van vagy 2% különbség. Nehogy már ennyi legyen a spread????
Törölt felhasználó 2008. 02. 18. 10:52
Előzmény: #40  Tibrincs
#41
Tibrincs, és szerinted mért nem mozog jobban, illetve mért nem fix a spread?
Tibrincs 2008. 02. 18. 10:44
Előzmény: #39  Törölt felhasználó
#40
Ha jobban átszámolod a tőkeáttétel 6-7 szeres.

Jelenleg a DAX ~6895 a shortos dax kötési ára 8000. Különbség 1105.

6895/1105= 6,23 a tőkeáttétel.

Azaz minél jobban közeledik a kötési árhoz a DAX értéke annál kockázatosabb és annál nagyob a tőkeáttétel.

1702:
Akkor külföldön mindenki pénzt mos a certikkel? Kinnt ezek már elég népszerűek és ugyanuyg működnek mint itthon.
Törölt felhasználó 2008. 02. 17. 17:47
#39
Most nézem hogy ez a táblázat szar. A DAX short a táblázat alapján 4xes tőkeáttéttel megy, de a dax pénteken csak 1,8x ot mozgott, a certi meg 23% ot. Akkor a valós tőkeáttét 10x-es környékén mozog.

Egy napi szinten kétszámjegyü voltatilitású instrumentum csak az én fantáziámat indítja be?
Törölt felhasználó 2008. 02. 17. 14:26
#38
Ja itt vannak csak a termékek: link

Az lejött hogy a kibocsátói spread és a brokidíj is felszámolásra kerül, de azt meg tudja valaki mondani hogy ezek együtt mennyit tesznek ki?

Törölt felhasználó 2008. 02. 17. 11:49
Előzmény: #36  Törölt felhasználó
#37
Egyébként az benne a legszebb, hogy ott figyel a "Finanszírozási kamat" holott az agytágításban éppen azt hozták fel az ETF-ektől megkülönböztető szempontok között, hogy itt nem feltétlenül kell megvennie a kibocsátónak a mögöttes terméket. Akkor mit finanszíroznak? Mégis megveszik vagy egy jól mutató tétel a költséglistában?
Én továbbra is azt gondolom, hogy ez egy rossz vicc. Aki ezeket köti a valódi dax, stb helyett annak drágább (spread ÉS brokidíj) és kockázatosabb (ködös árképzés, likviditás 0) módon adják el "ugyanazt" a terméket. Végülis a kényelemnek ára van, de akkor ne jöjjenek a gyógyszöveggel.
Törölt felhasználó 2008. 02. 17. 11:38
Előzmény: #33  Tibrincs
#36
Igen, pénzmosoda. De legyünk PC-k: adóhatékony kifizetési lehetőség.... Jutalékért privátban el is magyarázom ;) (bár szerintem az ilyen célú felhasználás elég triviális és csak erre tényleg kár lenne megcsinálni, hiszen sima részvénnyel is mehet az ügylet.)
Törölt felhasználó 2008. 02. 17. 10:41
#35
Ezek szerint ha a dax 1%-ot mozdul el akkor a certificate majdnem 10%-ot? Ez nagyon jól hangzik.
És mennyi a spread?
Törölt felhasználó 2008. 02. 17. 08:50
#34
KöszönjükTibrincs!
Jók lesznek ezek ha végre letisztul a kép.
Tibrincs 2008. 02. 16. 21:26
#33
1702:

Az itteni certik nem azért lettek, hogy ne kinnt kössél, azoknak jó akki egy itthoni számlán szeretnének belekostólni spec termékekbe, hogy ne kelljen kimenniük egy külföldi brokihoz.

pénzmosoda? szerinted ha nem kötünk mi normál emberek akkor miből éri meg nekik fenntartani? Attól még hogy áratjegyeznek nem lesz pénzük, magunak meg nem kötnek ez látszik az eddigi forgalmi adatokból is hogy csak bele-bele kóstolgattak eddig.

amugy abban igazad van, hogy még alig találni róluk pontos infokat, az erste honlpján legalább a képletet megtaláltam, de a rafi honlapján csak angolul vannak kinnt tájékoztatók amikben iszont szinte alig van használhatü info, ha egyáltalán azok azok amiket a béten is kinálnak.

Tibrincs 2008. 02. 16. 21:08
#32
Sziasztok!

Én már kipróbáltam pénteken vettem a daxshortból.

Elkezdtem átszámolgatni, hogyan követi az indexet:

idő dax certi
9:20....7000....2260
12:00..6960...2384
13:00..6925...2496
14:00..6850...2673

A képlet az erste honlapja szerint:
(Kötési ár-piaci ár+ Finanszírozási Kamat) × Szorzó × Deviza árfolyam

Mivel nem tudtam mi lehet a finanszírozási kamat ezért visszaszámoltam az első adatból, erre 139 jött ki,ezzel igy nézne ki a képlet:

(8000-7000+139)*0,01*263=2263
(8000-6960+139)*0,01*263=2369
(8000-6925+139)*0,01*263=2461
(8000-6850+139)*0,01*263=2658

A megnézzük a fenti kötési árakat akkor szinte pont kijönnek számolással is.

berlingo60:

16:30/36 kor a BÉT zár be nem a netbroker, a petiben sem tudsz rá kereskedni, a rafis termékre iylenkor még ár sincs bennt.

amugy meg miért kellene lezárni nap végén?

A többiek kérdéseire, ha shortolni akarok a shortdaxot veszek és ha a dax értéke csükkent ahogy az pénteken is volt, akkor a short dax ára nött, tehát ha zárom akkor eladok.

Knight Tyris 2008. 02. 16. 19:23
Előzmény: #29  Törölt felhasználó
#31
Egyébként azon is kiakadtam, hogy az Erste a sima tőkeáttétel nélküli Dax certijéhez még árjegyző sincs beállítva... trehányok...
(mondjuk most úgyse longos a piaci hangulat, de azért akkor is...)

Teljesen töketlen módon lettek bevezetve ezek az új termékek...

üdv:
pundit 2008. 02. 15. 20:17
Előzmény: #29  Törölt felhasználó
#30
az ebrokerben nem találtam ilyen termékeket.

még nem vezették volna be?
Törölt felhasználó 2008. 02. 15. 17:45
Előzmény: #28  Knight Tyris
#29
Köszi,igy lenne logikus,csak gondoltam valaki már probálta.Az is nagy gond,hogy az ersténél 16.30után már nem enged kötni a netbroker,és ugye a dax még nyitva.Vagy lezárom 16.30kor,vagy imádkozom,hogy ne legyen nagy elmozdulás.Egyik se jómegoldás
Knight Tyris 2008. 02. 15. 17:21
Előzmény: #27  Törölt felhasználó
#28
Én úgy tudom, hogy short pozit nem lehet rájuk felvenni. ezért van kétfajta short és long belőlük. (egy eleve short pozit hogyan lehetne shortolni?) Eladni szerintem csak akkor tudsz, ha már előtte vettél is bármelyikből x db-ot, és akkor azt az x db-ot tudod eleadni.
Itt szerintem csak 1 sorrend van. Először venni kell valamelyikből ameyik tetszik aztán a meglévőből eladni amennyit akarunk.

Törölt felhasználó 2008. 02. 15. 17:03
Előzmény: #26  Knight Tyris
#27
Köszi a választ,ezt a részét értem.Azzal van bajom,hogyha rákattintok pl.turbodaxshortra,akkor vehetek fel vételi és eladási pozit is.Szóval short eladásnál eladás eladás gomb nyomi-nyomi,zárásnál pedig vétel gomb?Köszike a válszt
Knight Tyris 2008. 02. 15. 16:14
Előzmény: #25  Knight Tyris
#26
Bonyolult származtatott ügyletekkel oldják ezt meg lp opciók, ezért mondják, h jó tudni mi van a certi mögött pl. ami az árfolyamváltozását , a követett indexhet képest meghatározza.
Knight Tyris 2008. 02. 15. 16:07
Előzmény: #24  Törölt felhasználó
#25
A certit csak veszed, veheted ahogy írták. A dax-ot shortoló certi akkor emelkedik, ha a dax esik, és akkor esik ennek a certinek az értéke, ha a DAX emelkedik.
A longos certinél meg pont fordítottan történik mindez.
Törölt felhasználó 2008. 02. 15. 15:20
Előzmény: #23  Törölt felhasználó
#24
Én azt nem értem,ha nyitok egy daxsortot,akkor eladok,vagy veszek?Gondolom ,ezt egy daxlonggal nem tudom lezárni,mert akkor 2 ellentétes poziciom van.Probálta már valaki?A dax short elég szépen hozott volna ma
Törölt felhasználó 2008. 02. 15. 13:30
Előzmény: #22  Törölt felhasználó
#23
egyenlőre csak meg akarom nézni, hogy melyik mennyire mozog együtt a "mögöttes termékkel", mennyire fix a spread, és az árjegyzők mennyire likvidek
Törölt felhasználó 2008. 02. 15. 13:03
Előzmény: #21  Törölt felhasználó
#22
adója ugyanolyan mintha OTP-t vennél .... de kérdezem én mi alapján veszel? vagy csak belepancsolsz? :))
Törölt felhasználó 2008. 02. 15. 13:01
Előzmény: #19  Törölt felhasználó
#21
csak akkor jönnek elő ezek, ha értékpapír számlára veszem, és nem tőkeszámlára!
ezért nem láttam.
van ennek még jelentősége? adózás szempontjából?
Törölt felhasználó 2008. 02. 15. 12:39
Előzmény: #17  Törölt felhasználó
#20
Azért vezetik be, mert nekik megéri. Nem szempont hogy a spekulánsoknak, befektetőknek is megérje. Ez a cikk már a második PR kör volt a témában, de sehol semmi konkrétum a neveken meg az elméleti halandzsán kívül. Pl. én (a felszines megfigyelő is) hiányolom a következő infókat:
-Árfolyam képzési képlet,
-garantált a spread?
-milyen keresztárfolyamokkal forintosítnak?
-van likviditási garancia?
- mennyivel olcsóbb ez a szerencsétlenkedés, mint ha megveszem dirketbe. A cikkben annyit írnak,hogy nem drágább.. Na köszönöm, ekkora extra kockázatért, mint amit az árjegyző kénye-kedve -érdeke jelent, lassan ingyen kellene hogy köthessek, és még akkor is erősen gondolkodnék rajta.

Jelen helyzetben szvsz az árjegyző akkor és annyi ajánlatot teremt, amennyi neki tetszik. Ez a cucc ebben a formában az életben nem lesz likvid. Egy újabb értelmetlen bevezetés. Talán pénzmosodának jó lesz az árjegyzők operatív emberei számára.
Törölt felhasználó 2008. 02. 15. 12:06
Előzmény: #18  Törölt felhasználó
#19
nyuszi, ott van a Normál vétel ill. DT Vétel-ben. Kiválasztod hogy BET, értékpaparínál legörgeted és kiválasztod ... EBGOLD, EBDAX, RCCECE, RCGOLD stb.
Törölt felhasználó 2008. 02. 15. 12:03
Előzmény: #16  Törölt felhasználó
#18
még mindig nem tudom, hogy hol tudok ilyet venni a webbrokeren, segítsetek!
Törölt felhasználó 2008. 02. 15. 11:57
Előzmény: #16  Törölt felhasználó
#17
a Csepelnek szebb a könyve mint ezeknek :))))
megcsinálhatták volna jobban, vagy amíg nem működik normálisan, minek vezették be?
Törölt felhasználó 2008. 02. 15. 11:53
#16
Én is nézegetem a petiben, de nem tiszta ez nekem.
Egy egy ajánlat itt ott, de pl egy ilyennell hogy a Brentnél 1244 Ft vételi és 1260 eladási oldal, ezzel mit kezdjek? Ezt hogy tudom én az olaj árához kötni?
Törölt felhasználó 2008. 02. 14. 18:37
Előzmény: #14  Törölt felhasználó
#15
ha a petiben benne van, akkor a webbrokerben is benne kell lennie, de meg nem neztem :)
Törölt felhasználó 2008. 02. 14. 18:06
Előzmény: #13  Törölt felhasználó
#14
nekem csak webbrokerem van, de nem találom ott ezeket az instumentumokat.
vagy csak én vagyok vak?
Törölt felhasználó 2008. 02. 14. 17:53
Előzmény: #12  Törölt felhasználó
#13
en elolvasgattam, epp ezert nem ertem ....
Törölt felhasználó 2008. 02. 14. 17:47
Előzmény: #11  Törölt felhasználó
#12
nem olvastam végig, talán itt van válasz? link
Törölt felhasználó 2008. 02. 14. 17:03
Előzmény: #10  Knight Tyris
#11
én azt nem értem, vannak ezek az index követő certik, nézem a petiben a könyvet, csak áll, alig van mozgás ... az igazi index meg szinte mindig mozog ... ha a bankok generálják a vételi és eladási ajánlatokat, akkor mért nem mozog?
Knight Tyris 2008. 02. 14. 16:32
Előzmény: #9  Törölt felhasználó
#10
Tudom,
a PF írta a táblázatában fordítva arra utaltam a hsz-emben, de nem néztek be ide.
Törölt felhasználó 2008. 02. 14. 16:16
Előzmény: #6  Knight Tyris
#9
Knight:

Amiket irtál azok a sztem a helyes értékek.. Te ettől eltérőt látsz?
Taki 2008. 02. 14. 15:21
Előzmény: #5  Törölt felhasználó
#8
Így már meg is van.
Az alapban nézem, ott is megtalálható.

Köszi!
prfecó 2008. 02. 14. 15:19
Előzmény: #5  Törölt felhasználó
#7
tdc-n hol lehet megtalálni?
Knight Tyris 2008. 02. 14. 15:18
Előzmény: #4  Taki
#6
Kedves Portfólió!

Szerintem véletlenül felcseréltétek a táblázatban az Erste certifikátok jelöléseit.
A DAX turbó számait a WTI olaj számaival.

EBDAX5500L
EBDAX8000S

EBWTIOIL070L
EBWTIOIL105S

A tőkeáttétel amit írtatok az stimmel?
Törölt felhasználó 2008. 02. 14. 15:16
Előzmény: #4  Taki
#5
Ezek vannak:

EBDAX
EBDAX5500L
EBDAX8000S
EBGOLD
EBGOLD0700L
EBGOLD1000S
EBWTIOIL
EBWTIOIL070L
EBWTIOIL105S
RCBRENTOIL
RCCECE
RCDJEUSTX50
RCGOLD
RCSETX
RCSP500

Hol akaord megnézni pontosan? Én a portdlio proban nézem őket.
Taki 2008. 02. 14. 14:55
Előzmény: #3  Törölt felhasználó
#4
Köszi.
Na ott se találom.
Tudsz mondani egy megnevezést/tickert?
Törölt felhasználó 2008. 02. 14. 14:32
Előzmény: #2  Taki
#3
A BÉT-en vannak bevezetve ott az egyéb kategóríán belül lehet megtalálni őket.
Taki 2008. 02. 14. 13:56
Előzmény: #1  portfolio
#2
A Portfolio Trader-ben valahol megtalálom ezeket a certifikátorokat?

Topik gazda

Taki
4 3 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek