Szóval, amit te rendeletként bemásoltál tris, az bizony csak arról szól, hogy a határidős pozik mérlegen kívüli tételek (amiben semmi meglepő nicns számomra, hiszen azon túl, hogy ezt nyilvánvalóan ismerem, én magam sokszor leírtam ide).
Arról ez a rendelet nem szól, hogy a nyitott pozik menetközbeni nyereségét veszteségét hogyan kell elszámolni...
Idézet a hatályos számviteli törvényből (2000. évi C. törvény):
"59/F. (2)
c) a mérleg fordulónapjáig le nem zárt, a d) pontba nem tartozó származékos ügyletekhez kapcsolódóan a várható eredmény összegében elszámolt aktív és passzív időbeli elhatárolások, céltartalékok megszüntetését a pénzügyi műveletek egyéb bevételeivel és a pénzügyi műveletek egyéb ráfordításaival, valamint az egyéb kapott (járó) kamatokkal és kamatjellegű bevételekkel, illetve a fizetendő kamatokkal és kamatjellegű ráfordításokkal, az egyéb bevételekkel szemben, illetve az ügyletek átértékelését - a várható nyereségének vagy veszteségének elszámolását függetlenül attól, hogy fedezeti vagy nem fedezeti célú, a követelések vagy a kötelezettségek között megnyitott - származékos ügyletekhez kapcsolódó pozitív vagy negatív értékelési különbözetben a pénzügyi műveletek egyéb bevételeivel és a pénzügyi műveletek egyéb ráfordításaival, valamint az egyéb kapott (járó) kamatokkal és kamatjellegű bevételekkel, illetve a fizetendő kamatokkal és kamatjellegű ráfordításokkal szemben;" link
Végre valami, amit normális stílusban és szakszerűen írsz. De hibásan. A nyitott határidős pozi után az elszámolási betéten keletkezett változásokat kizárólag pénzügyi művetelek egyéb bevételei, kiadásai közé tudod elszámolni.
És bizony eredmény növelő/csökkentő tétel.
Egy export vagy import cég határidős fedezeti pozijainál is pontosan ez történik.
„Basszus, de nem érted, hogy a határidős pozi értékelése a mérlegben a napi veszteség/nyereség jóváírások miatt megtörténik? „
Ez itt a lényeg. Megértéséhez menjünk le alapszintre. (Elnézést a számvitelhez kevésbé értő olvasótól, de itt kénytelenek leszünk szakmai zsargont nyomni. )
Az idézett rendelet értelmében pozi zárásig 5-9 szla osztályt nem könyvelhetsz ezzel kapcsolatban. Tehát az elszámolási számlának kereshetsz ellenszámlát 1-4-ben. Ez viszont eredményt nem befolyásoló tétel. Vagyis éppen eredmény/veszteség nem képződik. Tehát a vitánk szempontjából lényeges kérdés, hogy a mérlegben eredmény/veszteség oldalon a nyitott pozi hogy jelenik meg!?
(A kevésbé szakértő olvasóknak kis segítség. Pl. a hitel felvétel is megjelenik az elszámolási betétszlan, de az eredményt nem érinti, mert a könyvelési tétel mindkét „lába“ 1-4 szla osztályon belül marad.)
Egyébként meg írd le, te mit állítasz, mert egyelőre öncélú kötekedésnek tűnik, amit teszel, aminek a célját nem érteni, és még rosszul is csinálod, mert hibás érvekkel támadsz (rosszba és rosszul kötsz bele).
"Ezek után idéztem az ide vonatkozó rendeletből, miszerint pozi zárásig mérlegen kívüli tételként kell kezelni...."
Basszus, de nem érted, hogy a határidős pozi értékelése a mérlegben a napi veszteség/nyereség jóváírások miatt megtörténik?
Maga a pozi a határidős kötési áron van nyilvántartva mérlegen kívül. De a mérlegben az elszámolási betéten FOLYAMATOSAN az aktuális értéken értékelődik, hiszen vonják naponta a buktát, jóváírják napint a nyerőt.
A teljes mérleged így a határidős pozinál MINDIG az aktuális piaci ár szerint alakul!
Ez nem jelentett volna különösebb nézeteltérést. Azonnal írtam, hogy kezeld akár bukóként is, ha a lelkednek könnyebb.
Viszont (#3371) -ben ezt írtad:
"A mérlegkészítésnél is alapelv a reális értékelés, csak mondom.penznyelo_"
Ezek után idéztem az ide vonatkozó rendeletből, miszerint pozi zárásig mérlegen kívüli tételként kell kezelni....
Utána jöttél azzal, hogy te mérlegbeli tételekkel érveltél.
Persze, mert azt állítottad, hogy a mérlegben is szerepelnek a nyitott pozi eredmény/veszteség vonzatai.
Látod, hogy tarthatatlan az álláspontod, ezért most visszalépsz egyet.
Na a minősítgetésekből nem!
Tudod ez pont olyan, mint amikor valaki fordítva ül a lovon és ráadásul még kurjongat is. Van hozzá erősítésed is. :) Jó kis páros. Vak vezet világtalant. :)
"Ha nem fontos, nem keresném vissza, de te pontosan arra hivatkoztál, hogy ami a mérlegben szerepel, azt tekintsük érvényesnek a vitánk szempontjából.
Most meg épp azzal érvelsz, hogy a mérlegen kívüli tétel igazol ."
Megjegyzem: ha elolvastad volna rendesen a #3652-őt, akkor abban pont azt írtam, hogy a MÉRLEGBEN is nyoma van a határidős pozinak, mégpedig éppen a nem realizált menetközbeni nyereségek/veszteségek kerülnek ott kimutatásra egy napi elszámolású termék esetében.
Ha nem fontos, nem keresném vissza, de te pontosan arra hivatkoztál, hogy ami a mérlegben szerepel, azt tekintsük érvényesnek a vitánk szempontjából.
Most meg épp azzal érvelsz, hogy a mérlegen kívüli tétel igazol .
Szvsz itt kicsit belezavarodtál.
Mind a részvények, mint a napi elszámolású derivatív termékek esetében igaz, hogy a nem realizált veszteséget/nyereséget egy alap pontosan úgy kezel, mintha az realizált lenne.
És pénzügyileg ez az egyetlen helyes megközelítés főleg likvid, nem tartós tulajdonszerzési céllal vásárolt pénzügyi termékek esetében. Éppen ezért mondom folyton, hogy egy mezei spekinek is pontosan ebben a szellemben kell ezt kezelnie.
A vita innen indult. A lentivel ezt nemhogy cáfolnod nem sikerült, hanem méginkább megerősítetted.
Várom a cáfolatot, ha még mindig cáfolod ezt az állításomat. Vagy már egyetértesz?
1. A határidős pozik MÉRLEGEN KÍVÜLI tételek. Én pedig mérlegbeli értékelésről beszéltem. Na, de a mondandóm szempontjából ez mindegy is. Mert:
2. A határidős pozinak NAPI ELSZÁMOLÁSA van.
A pozi értéke így a kötéskori határidős ár lesz (ami logikus, hiszen erről szól a határidő). De a napi pénzügyi elszámolás miatt az alap eszközértékére gyakorolt hatás a napi veszteség / nyereséggel folyamatosan változik! Hiszen az alap számláján ezek naponta levonásra vagy jóváírásra kerülnek.
Azaz bizony NAPONTA változnak a határidős pozik után is az alapok eszközértékei.
Na jó! Akkor hagyjuk is a kísérletet a kulturált vitára.
Legyünk gyökerek és hülyézzük egymást. Szerintem ha ismernéd az alapok mérlegének szabályozását, akkor nem itt tartanánk.
Meg fogsz lepődni, de pont a hatival kapcsolatban igen kategorikus a szabályozás.
Az alapok mérleg készítésének egyedi vonatkozásait szabályozó kormány rendelet 9/B pontját ajánlom figyelmedbe:
9/B. § (1) A tőzsdén, illetve tőzsdén kívül kötött határidős és opciós ügyletek, valamint a swap ügyletek határidős ügyletrésze esetén az ügylet tárgyát képező pénzügyi instrumentumra, egyéb árura vonatkozó követelést vagy kötelezettséget mindaddig mérlegen kívüli tételként kell nyilvántartani – a 0. Nyilvántartási
számlák számlaosztályban – a szerződésben rögzített határidős áron, árfolyamon (a továbbiakban: kötési ár, árfolyam), amíg a szerződés szerinti határidő be nem következik (illetve az ügylet lezárásra nem kerül a lejáratkor, vagy a lejárati idő előtt tőzsdén kötött ellenügylet miatt, vagy a tőzsdén kívüli ügylettől való
visszalépés miatt).
Lehet hülyézni!
Persze azért azt is tudjuk, hogy a mérlegben sokmindent meg lehet kártyázni. Pl. ott van az értékelési különbözet.
A hülyeségre pedig kár visszatérni, hacsak nem akarod felhívni megint mindenki figyelmét arra, hogy közöd nincs ahhoz, amiről beszélsz.
Pénzügyi eszközökről van szó, te pedig saját előállítású áruk értékelésével jöttél. Lehet, hogy nem tetszik neked a szó, hogy hülyeség, de ettől ez még az. Nem kicsit. Bármilyen számvitel vizsgáról azonnal kihajítanának ezért...
1. Határidős pozin a nap végén a számládra kerül a pénz, tehát valójában fizethetsz is vele.
2. Nyilván a nem napi elszámolásos esetekben ez nincs, ott a nem realizált nyerővel óvatosan kell bánni. A nem realizált bukót viszont saját magad érdekében kezeld bukóként. Számvitelben ez az óvatosság elve (erre írtam, hogy "főleg a veszteség" esetében igaz a nem realizált eredmény realizálttal egyenértékűként kezelése).
Szerinted, akinek van még 5000 Ft-on vett Nabija, amit nem realizált, az bukott vagy nem?
1. Határidős pozin a nap végén a számládra kerül a pénz, tehát valójában fizethetsz is.
2. Nyilván nem napi elszámolósok esetében ott ez nincs, ott a nem realizált nyerőben óvatosan kell bánni. A nem realizált bukót viszont saját magad érdekében kezeld bukóként. Számvitelben ez az óvatosság elve (erre írtam, hogy "főleg a veszteség" esetében).
Szerinted, akinek van még 5000 Ft-on vett Nabija, amit nem realizált, az bukott vagy nem?
Bár felajánlottam azonnal, hogy akár tekintheted bukónak is a nyitott pozim, azért tegyél egy próbát. Ha van egy nyitott pozin nyereséged és elmész vacsorázni, amikor hozzák a számlát, próbáld ki olyan-e, mintha realizáltad volna!?
"Ha jól foglalom össze, akkor az volt a vitánk tárgya, hogy a nyitott tőzsdei pozi nyereségnek/veszteségnek tekinthető-e."
Igen, ez a vita.
Szerintem bármilyen nyitott tőzsdei pozi nem realizált nyereségét, veszteségét (különösen az utóbbit) magadban úgy kell kezelned pénzügyileg, mintha realizáltad volna. A napi elszámolású határidős poziknál ez effektíve meg is történik.
Szeretném, ha folytatnánk a vitánkat. Ha jól foglalom össze, akkor az volt a vitánk tárgya, hogy a nyitott tőzsdei pozi nyereségnek/veszteségnek tekinthető-e. Te az alapok mérlegkészítését hoztad fel példának. Véleményed szerint ott a nyitott tőzsdei pozikat a mérlegben ki kell mutatni, ezért szerinted jogos ez a megfogalmazás.
használj nasivint az kitisztítja az orrod, és rájössz, hogy tévedsz :)
nem látom a tömést, az öntést amit tegnap jósoltál. egyelőre vevők vannak, az eladó 23 ft-on senkire nincs rákényszerítve. ha tömés, akkor a vevőkre öntenék. ha nem kell senkinek 23-ért akkor nem vesznek bele, marad így. 0 a forgalom még mindig. 50000 darab nem tétel a 300 millióhoz képest.
Alaki érvénytelenség miatt kizárták az 5 közösségi budapesti frekvencia pályáztatási eljárásából a Tilos Rádiót és a Klasszik Rádiót üzemeltető cégeket, illetve a Gazdasági Rádió sem sugározhat tovább az általuk eddig használt frekvencián.
A Budapest 105.9 MHz - az eddig a Gazdasági Rádió által használt frekvencia - hasznosítására kiírt pályázat sikeres lezárásának eredményeként a Hang-adás Kft. indíthat közösségi rádiós médiaszolgáltatást, amely a pályázat győztese lett, megelőzve a korábban a frekvenciát használó vállalkozást. A Médiatanács a döntés alapján megindítja a szerződéskötési eljárást a rádióval.
A Gazdasági Rádió a 90.3-on és a 105.9-en kívül a Mária Rádió által használt 94.2 MHz-re is benyújtott egy pályázatot, erről a tenderről azonban jelenleg nem rendelkezünk információkkal. A csatorna utóbbi esetben a Mária Rádióval és a Crossborder Film Kft.-vel versenyez.
Hát igen. Elnézést úgyse kért volna a nyilvánvaló és durva hazudozásai (+személyeskedések) miatt. De azért ne hidd, hogy nem jön még vissza más nickkel...
Kár, hogy törölték. Egyrészt tanulságos lett volna mindenkinek, milyen mélyre süllyedt. Másrészt jó lett volna tudni, mikor száll ki - az vételi jelzés:) Trist mondjuk még lehet figyelni.
Gondolom a moderátornak elege lett a durva személyeskedéseiből. 1-2 napja leírta, hogy kapott már egy utolsó figyelmeztetést. Erre ma mégdurvább fokozatra kapcsolt. Úgy tűnik, ez az ő szintje. (hírmásolgatásnál, amit korábban űzött itt, ez nem mindig derül ki rögtön)
slynak írtam,hogy minek köt bele laveghbe miért kezdi a provokálást.
neked meg annyit írtam, hogy erről beszéltem a múltkor, és bemásoltam.
de úgy tűnik túlbonyolítottam, hogy 1 kommentben 2 embernek üzentem. bocs a tévedésért, azt hittem könnyen követhető.
1. Ezt slynak írtad, de a szövegben én vagyok.
2. A múltkor kifejezetten azt írtad, hogy nem nekem szántad azt, amiről most azt mondod, hogy nekem írtad.
ki kezdi megint a provokálást, a személyeskedést? minek jössz ide, mikor a kutya nem írt be semmit. csak azért ,hogy beleköss lavegh-be, hogy most miért nincs itt?
Kedves Pénznyelő, látod erről írtam itt:
"(#3596) Re: pozitívum, negatívum..
Értékelés: -1
előzmény (#3595: luiguzi) | válasz erre | szombat, 22:47
Nyilván nem rólam beszélsz, mert én a felsoroltakból egyet sem követtem el.
penznyelo_
Jelzés a moderátornak
(#3595) Re: pozitívum, negatívum..
Értékelés: -1
előzmény (#3592: lavegh) | válasz erre | szombat, 22:32
Van akiknek mindent lehet, sértegetni, személyeskedni, bakterozni, luibuzizni, ocsmány képeket linkelni. És van akiknek semmit.
Ez a liberális kettős mérce, vagy megszokod, vagy elmégy, vagy letiltanak, ha sokat kellemetlenkedsz.
luiguzi"
Erősödő Opimus