PORTFOLIO FORUM

Semmissé nyilvánított egy svájci frank alapú hitelszerzõdést a szlovén legfelsõbb bíróság arra hivatkozva, hogy a bank nem tájékoztatta ügyfelét az ilyen devizahitelek magas kockázatáról - közölte a szlovén sajtó pénteken.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

pitcairn2 2018. 01. 21. 09:45

Előzmény: #171 _Bekre_Pal_

#181

az "én megoldásom" irreleváns abból a szempontból, hogy a jelenlegi oligarchikus kollektivista pénz- és bankrendszer fenntartható vagy sem
max. annyit mondhatok, hogy piaci viszonyok között jelzáloghitel esetén nincsen olyan hogy "a jelzálog értékét felülmúló követelés"
ha a hitelfelvevő bedől egyszerűen visszaadja a jelzáloggal megterhelt ingatlant a banknak és részéről a történet egyszer és mindenkorra le van zárva...
ami pedig a tömeges bedőlést illet, azt továbbra is fenntartom, hogy ez nem "egyéni", hanem rendszerszintű probléma, ami mindenekelőtt a szabályozó, a jegybank és a jegybank által támogatott bankrendszer felelősségét veti fel...

pitcairn2 2018. 01. 21. 09:46

Előzmény: #177 -pny

#182

a hipervolatilis kripto-"pénzek" olyan gyalázatos teljesítményt nyújtanak, hogy hozzájuk képest még a fiat pénz is a biztonság szigetének számít...

_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 09:53

Előzmény: #181 pitcairn2

#183

"piaci viszonyok között jelzáloghitel esetén nincsen olyan hogy "a jelzálog értékét felülmúló követelés"
tökre így gondolom én is, de a gyakorlatban az van, amit létrejön

_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 09:55

Előzmény: törölt hozzászólás

#184

miért ne hasonlítanám? abba a kiflibe bele is lehet halni, a hiteltől meg maximum anyagilag tönkremenni. a kifli veszélyesebb.

_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 09:56

Előzmény: törölt hozzászólás

#185

elnézést az indiszkrécióért, ezt a levezetést láttam már valahol. te milyen személyes azonosságban állsz futtatógyulával?

pitcairn2 2018. 01. 21. 09:59

Előzmény: #170 _Bekre_Pal_

#186

már a FED megalapítását is az un. "vészhitelezés" szükségességével indokolták...
és a FED karrierje is de facto bailoutok-kal indult, miután a világháború alatt masszív piaci torzulásokat okozott az inflatorikus politikájával...
Total Borrowings of Depository Institutions from the Federal Reserve/Currency in Circulation
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=hFAh

_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:01

Előzmény: #178 mpagnes

#187

mi az az évi 5 millió adó? majdnem értem, de nem egészen. ez ugye bő havi 400 ezer ft, de milyen adónemben? adót jövedelem vagy forgalom alapján vetnek ki, ezt mire terhelte a NAV? Vagy ez USA szövetségi vagy helyi szintű cucc?

pitcairn2 2018. 01. 21. 10:05

Előzmény: #183 _Bekre_Pal_

#188

én is csak annyit írtam, hogy ebben a formában ennek a rendszernek meg vannak számlálva a napjai
a hitelfelvevők hibáztatását meg azért nem szeretem, mert ők inkább áldozatok ebben a történetben, mint rafkós szélhámosok
biztos ilyen is van de nem jellemző...
azok inkább korlátolt felelősségű jogi személyként vesznek fel hitelt és ha sztori nem alakul jól akkor egyszerűen bedobják a törülközőt...
itt azonban olyan emberekről folyik a csevej akik korlátlan felelősséget vállaltak fel azaz azt kockáztatták, hogy akár az egész életükre adósságspirálba kerülnek...

_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:06

Előzmény: #186 pitcairn2

#189

most azzal mire akarsz kilyukadni, hogy a pénzügyi rendszert már száz évvel ezelőtt is működésben akarták tartani rendkívüli helyzetben?

_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:09

Előzmény: #188 pitcairn2

#190

persze, ez így megy, de ezt mindig is tudtuk, nem? olyan ez, mint amikor holnap bemész a boltba egy maseratiért, te pénzed, tudtad villantani, oda fogják adni. 18+ személyként tudj dönteni a hiteledről, az a helyzet.

_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:12

Előzmény: #177 -pny

#191

hát pedig ha a banki hitelezés rossz, akkor a kriptopénz maga a sátán

pitcairn2 2018. 01. 21. 10:16

Előzmény: #189 _Bekre_Pal_

#192

azt, hogy onnan datálódik a kisiklás... nincs szükség "vészhitelezőre", szimplán annyival kell szembesülni, hogy a gazdaság ciklikus működése a részleges tartalékolású "hitelközvetítés" következménye
ha ez probléma akkor nem tüneti kezelés kell hanem megoldás

_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:17

Előzmény: #176 kalmarrr

#193

nekem ez zavaros, nem tudok érdemben válaszolni. off, az objektív vegyes hangrendű szó magas hangrendű szótagtöbbséggel, ráadásul magas hangrenddel is végződik. ezért objektíven. és kötőjel nélkül. on. igen, ha a gyógyszergyártó halálos szert ad, azért felelős. de megint nem jó a példa, ez már mérgezés, és nyilván a háziorvos se tudhatott róla, mert nem is engedélyezték volna a szert. ahogy a hitel se szar volt, csak egy olyan termék, ami sokaknak abban a formában nem volt való. ki írt arról hogy a bukás evidens volt? egyébként evidens mint megvalósult formájában nyilvánvaló, vagy mint előre látható és várható? Mert az utóbbi szerintem sose volt.

buyandhold 2018. 01. 21. 10:18

Előzmény: #178 mpagnes

#194

" Így aztán az évi 5 millió adót sem fizetjük, mert nem dolgozunk"
ajaj, mar latom elore, hogy mikor eljon a nyugdij, akkor megint indul az obegatas, hogy be lettunk csapva, mert nem kapunk nyugdijat...akkor is mas lesz a hibas termeszetesen

_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:18

Előzmény: #192 pitcairn2

#195

mi az a részleges tartalékolású hitelközvetítés?

_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:20

Előzmény: #194 buyandhold

#196

ha akkor is még ez a rendszer lesz, akkor majd másoktól elvonva ki lesznek fizetve a nyugdíjnélküliek. de ágika úgy tudom san diegoban tolja, ott meg simán hagyni fogják éhen halni

pitcairn2 2018. 01. 21. 10:20

Előzmény: #190 _Bekre_Pal_

#197

hihetetlenül álságos az a rendszer ahol a valóban rafkós - korlátolt felelősséget felvállaló - hitelfelvevőből (King of debt Trump...) elnök,
Trump - I Am The King Of Debt
https://www.youtube.com/watch?v=c-7KoKOUENs
míg a korlátlan felelősséget felvállaló sucker-ekből földönfutó lesz...

pitcairn2 2018. 01. 21. 10:21

Előzmény: #190 _Bekre_Pal_

#198

az a legédesebb, hogy az un. "strategic default" a bankok szintjén már "erény" míg az egyén szintjén úgymond "bűn"...

pitcairn2 2018. 01. 21. 10:24

Előzmény: #190 _Bekre_Pal_

#199

GOING BANKRUPT LIKE TRUMP DID IS FOR HIGH ROLLERS, NOT HOMEOWNERS

pitcairn2 2018. 01. 21. 10:26

Előzmény: #190 _Bekre_Pal_

#200

na jó mondjuk az USÁ-ban a sucker-ek felelőssége is korlátozott, de azért ők nem tudtak olyan ügyesen lavírozni, mint a rutinszerűen csődbemenő Trump...
azért valahol jelzésértékű, hogy ő lett most a bubble blower in chief:)

pitcairn2 2018. 01. 21. 10:27

Előzmény: #195 _Bekre_Pal_

#201

legalizált csalás

pitcairn2 2018. 01. 21. 10:29

Előzmény: #195 _Bekre_Pal_

#202

nem véletlenül tettem idézőjelbe a hitelközvetítést...
ha a bankok valóban hitelközvetítést csinálnának, akkor nem kéne rendszerszintű összeomlástól tartani...

pitcairn2 2018. 01. 21. 10:31

Előzmény: #191 _Bekre_Pal_

#203

kripto-"pénzben" a hitelezés fogalma is értelmezhetetlen...

pitcairn2 2018. 01. 21. 10:34

Előzmény: #190 _Bekre_Pal_

#204

Trump egyébként állandóan kihangsúlyozza azt, hogy ő személy szerint sohasem ment csődbe "csak" a vállalkozásai mentek 4-szer csődbe...
szóval még az USÁ-ban is van egy igen jelentős különbség a személyes és a vállalati csőd között pedig ott végső soron a bedőlő jelzáloghitelből is ki lehet menekülni az ingatlan átadásával

_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:36

Előzmény: #197 pitcairn2

#205

nem álságos, valóságos

_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:37

Előzmény: #199 pitcairn2

#206

nem vagyok trumpista, engem nem kell meggyőzni, ő az az üzletember, aki mindig a falig ment

_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:38

Előzmény: #201 pitcairn2

#207

bővebben is megmagyarázod?

pitcairn2 2018. 01. 21. 10:38

Előzmény: #205 _Bekre_Pal_

#208

sajnos valóságos...
pny-nek inkább az ilyen hitelfelvevőket kéne ostorozni...
ők ugyanis valóban rafkósak...
a szerencsétlen devizahitelesekről ezt nem lehet elmondani...

pitcairn2 2018. 01. 21. 10:39

Előzmény: #207 _Bekre_Pal_

#209

kétlem, hogy meg kéne neked magyarázni a valódi bankbetét és a valódi hitelközvetítés fogalmát

_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:40

Előzmény: #203 pitcairn2

#210

hogy lenne már értelmezhetetlen
.
a hitelezés egy olyan eszköz nyújtása fedezet és hozam ellenében, aminek az ellenértéke még nincs a felvevőnél. ez tökre vonatkoztatható kriptopénzre, autómosásra, szopásra vagy túró rudira, bármire.

_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:41

Előzmény: #209 pitcairn2

#211

nekem ezt a legalizát csalást kellene megvilágítani

pitcairn2 2018. 01. 21. 10:44

Előzmény: #205 _Bekre_Pal_

#212

ha a 2008-ban a piaci utat választották volna, akkor elsősorban a bankok részvényesei, illetve a vezetői buktak volna nagyot
de nem ezt az utat választották, ezért megyünk most nagyságrendekkel nagyobb összeomlás felé mint a 2008-as

pitcairn2 2018. 01. 21. 10:46

Előzmény: #211 _Bekre_Pal_

#213

az kb. a bankbetétek kihitelezéséhez kapcsolódik...
ez eredetileg csalás volt, majd bevett gyakorlattá vált és legalizálták és mivel ilyen alapokra nem lehet stabil rendszert építeni végül eljutottunk a fiat pénz és a jegybanki vészhitelezés nirvánájába...

pitcairn2 2018. 01. 21. 10:48

Előzmény: #210 _Bekre_Pal_

#214

a kripto-"pénzzel" ott kezdődnek a problémák, hogy klasszikus értelemben nem pénz, mivel nem képes betölteni az értékőrző és az értékmérő funkciókat
ergo
nem használható hitelezésre

_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:55

Előzmény: #212 pitcairn2

#215

dehogy ők, istenem, a hitelesek dőltek meg, ha vadnyugati tempóban nyomjuk, ők omlottak volna össze

_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:56

Előzmény: #213 pitcairn2

#216

egyelőre távolodok a megértéstől. a bankbetét hitelezés az mi? a folyószámlahitel? és az miért csalás?

_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:57

Előzmény: #214 pitcairn2

#217

"mivel nem képes betölteni az értékőrző és az értékmérő funkciókat"
a huf is ilyen, azt mégis pénz :))

pitcairn2 2018. 01. 21. 11:10

Előzmény: #215 _Bekre_Pal_

#218

valódi piaci körülmények között ha a bank csődbe megy akkor a részvényesek mindent elbuknak és a bank átmegy a hitelezők - azaz a betét és kötvénytulajdonosok - tulajdonába, akik valószínűleg nem fogják megdicsérni a bank vezető tisztségviselőit ezért mutatványért, hogy a joggal felháborodott részvényesekről már ne is beszéljünk...
a bedőlt hitelesek képviselőivel pedig jogi úton fog egyezkedni az újjászervezett bank a hogyan továbbról...

pitcairn2 2018. 01. 21. 11:11

Előzmény: #216 _Bekre_Pal_

#219

https://wiki.mises.org/wiki/Fractional_reserve_banking

pitcairn2 2018. 01. 21. 11:12

Előzmény: #217 _Bekre_Pal_

#220

de HUF egy picit kevésbé volatilis mint mondjuk a fuck token:)
https://coinmarketcap.com/currencies/fucktoken/

Törölt felhasználó 2018. 01. 21. 11:19

Törölt hozzászólás

#221

pitcairn2 2018. 01. 21. 11:20

Előzmény: #217 _Bekre_Pal_

#222

ami pedig a valódi rafkós hitelfelvételt illeti hát az ez lenne...
Donald Trump's Companies Filed for Bankruptcy 4 Times - ABC
http://abcnews.go.com/Politics/donald-trump-filed-bankruptcy-times/story?id=13419250
az a 3,4 milliárd dollár amivel Trump a 80-as évek végén bedőlt ma jóval több lenne 10 milliárd USD-nél...
no egy ilyen világban élünk
ahol a legrafkósabb startegic defaulter nem, hogy koldusbotra nem jut hanem dúsgazdag milliomosként végül elnök lesz, miközben a kevésbé rafkós sucker-ek tömegével jutnak koldusbotra...

pitcairn2 2018. 01. 21. 11:22

Előzmény: törölt hozzászólás

#223

aki valóban ügyes az bedőlt hitelesként sokra viszi:
pl. amerikai elnök lesz...
lásd alább...
döbbenet, hogy milyen világban élünk...
persze ő nem úgy dőlt be ahogy average joe...

Törölt felhasználó 2018. 01. 21. 11:27

Törölt hozzászólás

#224

pitcairn2 2018. 01. 21. 11:31

Előzmény: #216 _Bekre_Pal_

#225

http://hocinesze.blog.hu/2017/01/09/penz_banki_hitel_es_gazdasagi_ciklusok
https://mises.org/library/money-bank-credit-and-economic-cycles

pitcairn2 2018. 01. 21. 11:34

Előzmény: #216 _Bekre_Pal_

#226

még mielőtt pny kolléga előgyünne a szokásos "konteo" dalával érdemes leszögezni azt, hogy az alább belinkelt könyv magyar változata az "Akadémiai Kiadó" nevezetű (MTA) konteóközpontnál jelent meg...

_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 11:46

Előzmény: #218 pitcairn2

#227

a bank azért megy csődbe, mert a hitelese nem tartja a megállapodást a visszafizetésről. ezt rendes piaci maffiaviszonyok között úgy hajtják be, hogy óránként levágják egy ujját az adós családtagjának és elküldik futárral. ez a valós piaci körülmény.

_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 11:47

Előzmény: #219 pitcairn2

#228

ez nem a bankbetét hitelezés

_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 11:48

Előzmény: #220 pitcairn2

#229

ismét tanultam valamit :)

_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 11:50

Előzmény: törölt hozzászólás

#230

élelmiszeriparban vagyok, és ha hiszed, ha nem, van a gluténérzékenységnek egy olyan fokozata, hogy ha valaki elmegy egy olyan ablak alatt, ahol valaki épp kirázza a réteses konyharuhát, durva rohamot kap, ami végzetes lehet

_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 11:55

Előzmény: törölt hozzászólás

#231

szerintem a hitelfelvevő felnőtt ember hibázott nagyobbat. én ha most beülök a kocsiba, elmehetek, vehetek baltát. konyhakést. gombát, amiből pörköltet csinálok és amitől a feleségem kórházba kerül, mert nem bírja a szervezete. vehetek holdutazást is nyilván, aztán sírhatok, ha nem visznek el. ezekről egyenként dönthetek. az a hibás, aki eladja nekem a baltát, konyhakést, gombát vagy holdutazást?

-pny 2018. 01. 21. 12:01

Előzmény: törölt hozzászólás

#232

“Semmi közöm hozzá,de az ő példája bizonyítja a legszemléletesebben,hogy bárki vehetett fel hitelt. Ti őt hibáztatjátok”
.
Ő CSALT. Pont. Nincs ezen mit rugózni tovább.
.
És csalás nélkül is igaz: ha egy hiteles nem tudja fizetni a hitelét, az az ő felelőssége, hibája. Senki másé.

pitcairn2 2018. 01. 21. 12:27

Előzmény: #227 _Bekre_Pal_

#233

Trump esetében ilyen nem volt pedig ő horribilis összegeket tapsolt el:)

pitcairn2 2018. 01. 21. 12:28

Előzmény: #228 _Bekre_Pal_

#234

pedig pontosan az:)

pitcairn2 2018. 01. 21. 12:29

Előzmény: #232 -pny

#235

ez a valódi piaci módi...
"valódi piaci körülmények között ha a bank csődbe megy akkor a részvényesek mindent elbuknak és a bank átmegy a hitelezők - azaz a betét és kötvénytulajdonosok - tulajdonába, akik valószínűleg nem fogják megdicsérni a bank vezető tisztségviselőit ezért mutatványért, hogy a joggal felháborodott részvényesekről már ne is beszéljünk...
a bedőlt hitelesek képviselőivel pedig jogi úton fog egyezkedni az újjászervezett bank a hogyan továbbról..."

pitcairn2 2018. 01. 21. 12:33

Előzmény: #231 _Bekre_Pal_

#236

érdemes lenne már ezen a túllépni, a valóban releváns kérdés inkább az, hogy a Wall Street-i kupaktanács miért csinált mostanság elnököt a number 1 strategic defaulter-ből...
lehet, hogy végül ő lesz a strategic defaulter in chief?
hisz érdekes fordulatok voltak anno a kampányában...
Donald Trump’s Idea to Cut National Debt: Get Creditors to Accept Less
https://www.nytimes.com/2016/05/07/us/politics/donald-trumps-idea-to-cut-national-debt-get-creditors-to-accept-less.html

pitcairn2 2018. 01. 21. 12:36

Előzmény: #231 _Bekre_Pal_

#237

https://www.cnbc.com/2016/05/06/donald-trump-on-us-debt.html

pitcairn2 2018. 01. 21. 12:41

Előzmény: #231 _Bekre_Pal_

#238

persze ez most még valószínűtlennek tűnik, de hiperinflációs veszély esetén ez az optimális megoldás...
nem pedig az a horror amit pl. most Venezuelában csinálnak

pitcairn2 2018. 01. 21. 12:44

Előzmény: #232 -pny

#239

azaz még tömörebben összefoglalva:
valódi piaci viszonyok között a bank vezető tisztségviselőit terheli a felelősség a csődért elvégre eltapsolták betétesek és a kötvényesek pénzét...