Topiknyitó: Portfolio 2018. 01. 19. 18:46

Érdekes döntés született egy szlovén devizahiteles ügyben  

Ugrás a cikkhez
Semmissé nyilvánított egy svájci frank alapú hitelszerzõdést a szlovén legfelsõbb bíróság arra hivatkozva, hogy a bank nem tájékoztatta ügyfelét az ilyen devizahitelek magas kockázatáról - közölte a szlovén sajtó pénteken.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
pitcairn2 2018. 01. 21. 12:52
Előzmény: #232  -pny
#240
és persze valódi piaci viszonyok között bankmentés és monetáris lazítás sincsen...
pitcairn2 2018. 01. 21. 12:44
Előzmény: #232  -pny
#239
azaz még tömörebben összefoglalva:
valódi piaci viszonyok között a bank vezető tisztségviselőit terheli a felelősség a csődért elvégre eltapsolták betétesek és a kötvényesek pénzét... 
pitcairn2 2018. 01. 21. 12:41
Előzmény: #231  _Bekre_Pal_
#238
persze ez most még valószínűtlennek tűnik, de hiperinflációs veszély esetén ez az optimális megoldás...
nem pedig az a horror amit pl. most Venezuelában csinálnak
pitcairn2 2018. 01. 21. 12:36
Előzmény: #231  _Bekre_Pal_
#237
pitcairn2 2018. 01. 21. 12:33
Előzmény: #231  _Bekre_Pal_
#236

érdemes lenne már ezen a túllépni, a valóban releváns kérdés inkább az, hogy a Wall Street-i kupaktanács miért csinált mostanság elnököt a number 1 strategic defaulter-ből...
lehet, hogy végül ő lesz a strategic defaulter in chief?
hisz érdekes fordulatok voltak anno a kampányában...
Donald Trump’s Idea to Cut National Debt: Get Creditors to Accept Less
https://www.nytimes.com/2016/05/07/us/politics/donald-trumps-idea-to-cut-national-debt-get-creditors-to-accept-less.html
pitcairn2 2018. 01. 21. 12:29
Előzmény: #232  -pny
#235
ez a valódi piaci módi...
"valódi piaci körülmények között ha a bank csődbe megy akkor a részvényesek mindent elbuknak és a bank átmegy a hitelezők - azaz a betét és kötvénytulajdonosok - tulajdonába, akik valószínűleg nem fogják megdicsérni a bank vezető tisztségviselőit ezért  mutatványért, hogy a joggal felháborodott részvényesekről már ne is beszéljünk...
a bedőlt hitelesek képviselőivel pedig jogi úton fog egyezkedni az újjászervezett bank a hogyan továbbról..."
pitcairn2 2018. 01. 21. 12:28
Előzmény: #228  _Bekre_Pal_
#234
pedig pontosan az:)
pitcairn2 2018. 01. 21. 12:27
Előzmény: #227  _Bekre_Pal_
#233
Trump esetében ilyen nem volt pedig ő horribilis összegeket tapsolt el:)
-pny
-pny 2018. 01. 21. 12:01
Előzmény: törölt hozzászólás
#232
“Semmi közöm hozzá,de az ő példája bizonyítja a legszemléletesebben,hogy bárki vehetett fel hitelt.      Ti őt hibáztatjátok”
.
Ő CSALT. Pont. Nincs ezen mit rugózni tovább.
.
És csalás nélkül is igaz: ha egy hiteles nem tudja fizetni a hitelét, az az ő felelőssége, hibája. Senki másé.
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 11:55
Előzmény: törölt hozzászólás
#231
szerintem a hitelfelvevő felnőtt ember hibázott nagyobbat. én ha most beülök a kocsiba, elmehetek, vehetek baltát. konyhakést. gombát, amiből pörköltet csinálok és amitől a feleségem kórházba kerül, mert nem bírja a szervezete. vehetek holdutazást is nyilván, aztán sírhatok, ha nem visznek el. ezekről egyenként dönthetek. az a hibás, aki eladja nekem a baltát, konyhakést, gombát vagy holdutazást?
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 11:50
Előzmény: törölt hozzászólás
#230
élelmiszeriparban vagyok, és ha hiszed, ha nem, van a gluténérzékenységnek egy olyan fokozata, hogy ha valaki elmegy egy olyan ablak alatt, ahol valaki épp kirázza a réteses konyharuhát, durva rohamot kap, ami végzetes lehet
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 11:48
Előzmény: #220  pitcairn2
#229
ismét tanultam valamit :)
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 11:47
Előzmény: #219  pitcairn2
#228
ez nem a bankbetét hitelezés
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 11:46
Előzmény: #218  pitcairn2
#227
a bank azért megy csődbe, mert a hitelese nem tartja a megállapodást a visszafizetésről. ezt rendes piaci maffiaviszonyok között úgy hajtják be, hogy óránként levágják egy ujját az adós családtagjának és elküldik futárral. ez a valós piaci körülmény.
pitcairn2 2018. 01. 21. 11:34
Előzmény: #216  _Bekre_Pal_
#226
még mielőtt pny kolléga előgyünne a szokásos "konteo" dalával érdemes leszögezni azt, hogy az alább belinkelt könyv magyar változata az "Akadémiai Kiadó" nevezetű (MTA) konteóközpontnál jelent meg... 
kisk119 2018. 01. 21. 11:27
Törölt hozzászólás
#224
pitcairn2 2018. 01. 21. 11:22
Előzmény: törölt hozzászólás
#223
aki valóban ügyes az bedőlt hitelesként sokra viszi:
pl. amerikai elnök lesz...
lásd alább...
döbbenet, hogy milyen világban élünk...
persze ő nem úgy dőlt be ahogy average joe...
pitcairn2 2018. 01. 21. 11:20
Előzmény: #217  _Bekre_Pal_
#222
ami pedig a valódi rafkós hitelfelvételt illeti hát az ez lenne...
Donald Trump's Companies Filed for Bankruptcy 4 Times - ABC 
http://abcnews.go.com/Politics/donald-trump-filed-bankruptcy-times/story?id=13419250
az a 3,4 milliárd dollár amivel Trump a 80-as évek végén bedőlt ma jóval több lenne 10 milliárd USD-nél...
no egy ilyen világban élünk
ahol a legrafkósabb startegic defaulter nem, hogy koldusbotra nem jut hanem dúsgazdag milliomosként végül elnök lesz, miközben a kevésbé rafkós sucker-ek tömegével jutnak koldusbotra... 
kisk119 2018. 01. 21. 11:19
Törölt hozzászólás
#221
pitcairn2 2018. 01. 21. 11:12
Előzmény: #217  _Bekre_Pal_
#220
de HUF egy picit kevésbé volatilis mint mondjuk a fuck token:)
https://coinmarketcap.com/currencies/fucktoken/
pitcairn2 2018. 01. 21. 11:11
Előzmény: #216  _Bekre_Pal_
#219
pitcairn2 2018. 01. 21. 11:10
Előzmény: #215  _Bekre_Pal_
#218
valódi piaci körülmények között ha a bank csődbe megy akkor a részvényesek mindent elbuknak és a bank átmegy a hitelezők - azaz a betét és kötvénytulajdonosok - tulajdonába, akik valószínűleg nem fogják megdicsérni a bank vezető tisztségviselőit ezért  mutatványért, hogy a joggal felháborodott részvényesekről már ne is beszéljünk...
a bedőlt hitelesek képviselőivel pedig jogi úton fog egyezkedni az újjászervezett bank a hogyan továbbról...
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:57
Előzmény: #214  pitcairn2
#217
"mivel nem képes betölteni az értékőrző és az értékmérő funkciókat"
a huf is ilyen, azt mégis pénz :))
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:56
Előzmény: #213  pitcairn2
#216
egyelőre távolodok a megértéstől. a bankbetét hitelezés az mi? a folyószámlahitel? és az miért csalás?
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:55
Előzmény: #212  pitcairn2
#215
dehogy ők, istenem, a hitelesek dőltek meg, ha vadnyugati tempóban nyomjuk, ők omlottak volna össze
pitcairn2 2018. 01. 21. 10:48
Előzmény: #210  _Bekre_Pal_
#214
a kripto-"pénzzel" ott kezdődnek a problémák, hogy klasszikus értelemben nem pénz, mivel nem képes betölteni az értékőrző és az értékmérő funkciókat
ergo
nem használható hitelezésre
pitcairn2 2018. 01. 21. 10:46
Előzmény: #211  _Bekre_Pal_
#213
az kb. a bankbetétek kihitelezéséhez kapcsolódik...
ez eredetileg csalás volt, majd bevett gyakorlattá vált és legalizálták és mivel ilyen alapokra nem lehet stabil rendszert építeni végül eljutottunk a fiat pénz és a jegybanki vészhitelezés nirvánájába... 
pitcairn2 2018. 01. 21. 10:44
Előzmény: #205  _Bekre_Pal_
#212
ha a 2008-ban a piaci utat választották volna, akkor elsősorban a bankok részvényesei, illetve a vezetői buktak volna nagyot
de nem ezt az utat választották, ezért megyünk most nagyságrendekkel nagyobb összeomlás felé mint a 2008-as
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:41
Előzmény: #209  pitcairn2
#211
nekem ezt a legalizát csalást kellene megvilágítani
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:40
Előzmény: #203  pitcairn2
#210
hogy lenne már értelmezhetetlen
.
a hitelezés egy olyan eszköz nyújtása fedezet és hozam ellenében, aminek az ellenértéke még nincs a felvevőnél. ez tökre vonatkoztatható kriptopénzre, autómosásra, szopásra vagy túró rudira, bármire.
pitcairn2 2018. 01. 21. 10:39
Előzmény: #207  _Bekre_Pal_
#209
kétlem, hogy meg kéne neked magyarázni a valódi bankbetét és a valódi hitelközvetítés fogalmát
pitcairn2 2018. 01. 21. 10:38
Előzmény: #205  _Bekre_Pal_
#208
sajnos valóságos...
pny-nek inkább az ilyen hitelfelvevőket kéne ostorozni...
ők ugyanis valóban rafkósak...
a szerencsétlen devizahitelesekről ezt nem lehet elmondani...
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:38
Előzmény: #201  pitcairn2
#207
bővebben is megmagyarázod?
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:37
Előzmény: #199  pitcairn2
#206
nem vagyok trumpista, engem nem kell meggyőzni, ő az az üzletember, aki mindig a falig ment
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:36
Előzmény: #197  pitcairn2
#205
nem álságos, valóságos
pitcairn2 2018. 01. 21. 10:34
Előzmény: #190  _Bekre_Pal_
#204
Trump egyébként állandóan kihangsúlyozza azt, hogy ő személy szerint sohasem ment csődbe "csak" a vállalkozásai mentek 4-szer csődbe...
szóval még az USÁ-ban is van egy igen jelentős különbség a személyes és a vállalati csőd között pedig ott végső soron a bedőlő jelzáloghitelből is ki lehet menekülni az ingatlan átadásával
pitcairn2 2018. 01. 21. 10:31
Előzmény: #191  _Bekre_Pal_
#203
kripto-"pénzben" a hitelezés fogalma is értelmezhetetlen...
pitcairn2 2018. 01. 21. 10:29
Előzmény: #195  _Bekre_Pal_
#202
nem véletlenül tettem idézőjelbe a hitelközvetítést...
ha a bankok valóban hitelközvetítést csinálnának, akkor nem kéne rendszerszintű összeomlástól tartani...
pitcairn2 2018. 01. 21. 10:27
Előzmény: #195  _Bekre_Pal_
#201
legalizált csalás
pitcairn2 2018. 01. 21. 10:26
Előzmény: #190  _Bekre_Pal_
#200
na jó mondjuk az USÁ-ban a sucker-ek felelőssége is korlátozott, de azért ők nem tudtak olyan ügyesen lavírozni, mint a rutinszerűen csődbemenő Trump...
azért valahol jelzésértékű, hogy ő lett most a bubble blower in chief:)
pitcairn2 2018. 01. 21. 10:24
Előzmény: #190  _Bekre_Pal_
#199
pitcairn2 2018. 01. 21. 10:21
Előzmény: #190  _Bekre_Pal_
#198
az a legédesebb, hogy az un. "strategic default" a bankok szintjén már "erény" míg az egyén szintjén úgymond "bűn"...
pitcairn2 2018. 01. 21. 10:20
Előzmény: #190  _Bekre_Pal_
#197
hihetetlenül álságos az a rendszer ahol a valóban rafkós - korlátolt felelősséget felvállaló - hitelfelvevőből (King of debt Trump...) elnök, 
Trump - I Am The King Of Debt
https://www.youtube.com/watch?v=c-7KoKOUENs
míg a korlátlan felelősséget felvállaló sucker-ekből földönfutó lesz...
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:20
Előzmény: #194  buyandhold
#196
ha akkor is még ez a rendszer lesz, akkor majd másoktól elvonva ki lesznek fizetve a nyugdíjnélküliek. de ágika úgy tudom san diegoban tolja, ott meg simán hagyni fogják éhen halni
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:18
Előzmény: #192  pitcairn2
#195
mi az a részleges tartalékolású hitelközvetítés?
buyandhold 2018. 01. 21. 10:18
Előzmény: #178  mpagnes
#194
" Így aztán az évi 5 millió adót sem fizetjük, mert nem dolgozunk"
ajaj, mar latom elore, hogy mikor eljon a nyugdij, akkor megint indul az obegatas, hogy be lettunk csapva, mert nem kapunk nyugdijat...akkor is mas lesz a hibas termeszetesen
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:17
Előzmény: #176  kalmarrr
#193
nekem ez zavaros, nem tudok érdemben válaszolni. off, az objektív vegyes hangrendű szó magas hangrendű szótagtöbbséggel, ráadásul magas hangrenddel is végződik. ezért objektíven. és kötőjel nélkül. on. igen, ha a gyógyszergyártó halálos szert ad, azért felelős. de megint nem jó a példa, ez már mérgezés, és nyilván a háziorvos se tudhatott róla, mert nem is engedélyezték volna a szert. ahogy a hitel se szar volt, csak egy olyan termék, ami sokaknak abban a formában nem volt való. ki írt arról hogy a bukás evidens volt? egyébként evidens mint megvalósult formájában nyilvánvaló, vagy mint előre látható és várható? Mert az utóbbi szerintem sose volt.
pitcairn2 2018. 01. 21. 10:16
Előzmény: #189  _Bekre_Pal_
#192
azt, hogy onnan datálódik a kisiklás... nincs szükség "vészhitelezőre", szimplán annyival kell szembesülni, hogy a gazdaság ciklikus működése a részleges tartalékolású "hitelközvetítés" következménye
ha ez probléma akkor nem tüneti kezelés kell hanem megoldás
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:12
Előzmény: #177  -pny
#191
hát pedig ha a banki hitelezés rossz, akkor a kriptopénz maga a sátán
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:09
Előzmény: #188  pitcairn2
#190
persze, ez így megy, de ezt mindig is tudtuk, nem? olyan ez, mint amikor holnap bemész a boltba egy maseratiért, te pénzed, tudtad villantani, oda fogják adni. 18+ személyként tudj dönteni a hiteledről, az a helyzet.
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:06
Előzmény: #186  pitcairn2
#189
most azzal mire akarsz kilyukadni, hogy a pénzügyi rendszert már száz évvel ezelőtt is működésben akarták tartani rendkívüli helyzetben?
pitcairn2 2018. 01. 21. 10:05
Előzmény: #183  _Bekre_Pal_
#188
én is csak annyit írtam, hogy ebben a formában ennek a rendszernek meg vannak számlálva a napjai
a hitelfelvevők hibáztatását meg azért nem szeretem, mert ők inkább áldozatok ebben a történetben, mint rafkós szélhámosok
biztos ilyen is van de nem jellemző...
azok inkább korlátolt felelősségű jogi személyként vesznek fel hitelt és ha sztori nem alakul jól akkor egyszerűen bedobják a törülközőt...
itt azonban olyan emberekről folyik a csevej akik korlátlan felelősséget vállaltak fel azaz azt kockáztatták, hogy akár az egész életükre adósságspirálba kerülnek... 
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 10:01
Előzmény: #178  mpagnes
#187
mi az az évi 5 millió adó? majdnem értem, de nem egészen. ez ugye bő havi 400 ezer ft, de milyen adónemben? adót jövedelem vagy forgalom alapján vetnek ki, ezt mire terhelte a NAV? Vagy ez USA szövetségi vagy helyi szintű cucc?
pitcairn2 2018. 01. 21. 09:59
Előzmény: #170  _Bekre_Pal_
#186
már a FED megalapítását is az un. "vészhitelezés" szükségességével indokolták... 
és a FED karrierje is de facto bailoutok-kal indult, miután a világháború alatt masszív piaci torzulásokat okozott az inflatorikus politikájával... 
Total Borrowings of Depository Institutions from the Federal Reserve/Currency in Circulation
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=hFAh
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 09:56
Előzmény: törölt hozzászólás
#185
elnézést az indiszkrécióért, ezt a levezetést láttam már valahol. te milyen személyes azonosságban állsz futtatógyulával?
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 09:55
Előzmény: törölt hozzászólás
#184
miért ne hasonlítanám? abba a kiflibe bele is lehet halni, a hiteltől meg maximum anyagilag tönkremenni. a kifli veszélyesebb.
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 21. 09:53
Előzmény: #181  pitcairn2
#183
"piaci viszonyok között jelzáloghitel esetén nincsen olyan hogy "a jelzálog értékét felülmúló követelés"
tökre így gondolom én is, de a gyakorlatban az van, amit létrejön
pitcairn2 2018. 01. 21. 09:46
Előzmény: #177  -pny
#182
a hipervolatilis kripto-"pénzek" olyan gyalázatos teljesítményt nyújtanak, hogy hozzájuk képest még a fiat pénz is a biztonság szigetének számít...
pitcairn2 2018. 01. 21. 09:45
Előzmény: #171  _Bekre_Pal_
#181
az "én megoldásom" irreleváns abból a szempontból, hogy a jelenlegi oligarchikus kollektivista pénz- és bankrendszer fenntartható vagy sem
max. annyit mondhatok, hogy piaci viszonyok között jelzáloghitel esetén nincsen olyan hogy "a jelzálog értékét felülmúló követelés"
ha a hitelfelvevő bedől egyszerűen visszaadja a jelzáloggal megterhelt ingatlant a banknak és részéről a történet egyszer és mindenkorra le van zárva...
ami pedig a tömeges bedőlést illet, azt továbbra is fenntartom, hogy ez nem "egyéni", hanem rendszerszintű probléma, ami mindenekelőtt a szabályozó, a jegybank és a jegybank által támogatott bankrendszer felelősségét veti fel...

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
5 5 1

aktív fórumozók


  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek