PORTFOLIO FORUM

Kiadta a mandátumot négy globális nagybanknak egy 10 éves dollárkötvény kibocsátás mai menedzseléséhez az Államadósság Kezelő Központ - közölte az intézmény. A négy bank a BNP Paribas, a Citigroup, a Deutsche Bank és a Goldman Sachs. A Reuters...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=4&i=191884

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2013. 11. 20. 08:42

Előzmény: #108 tokos.

#109

jelenleg meglehetősen szigorú költségvetési politika folyik az akkori pénzszórással szemben.
csak egy múltheti hír 6 milliárd forintért rendelt reklámot amikor nincs is verseny társa.

tokos. 2013. 11. 20. 08:01

Előzmény: #107 tokos.

#108

Még egy pár kiegészítés

Az, hogy a sáv erösebb széléhez tapadt a Ft nekem valami olyasmit jelentene, hogy meglehetősen gyakran, mondjuk havonta-kéthavonta beleütközött volna a sávba, és a Jegybanknak be kellett volna avatkozni a a piacon. Ilyen mindössze egyszer fordult elő.

Ha a Jegybak folyamatosan túlteljesítette volna az inflációs célt, akkor lehetett volna mondani, hogy a Jegyban (ami szerinted Járai) túl erősen tartotta a Ft-ot. Ezzel szemben a Jegybank talán egyszer érte el a kitűzött inflációs célt elsődlegesen a kormányzati túlköltekezés miatt.

Így utólag Simor hibájából kiindulva, én is valószínűsítem, hogy az adott Ft árfolyamot, és ezzel inflát Járai idejében is el lehetett volna érni valamivel alacsonyabb kamattal. De hozzáteszem, erre Simorral ellentétben nincs bizonyíték, ráadásul a helyzet alapjaiban különbözik, jelenleg meglehetősen szigorú költségvetési politika folyik az akkori pénzszórással szemben. Nehéz megítélni, hogy mi lett volna, ha...

tokos. 2013. 11. 19. 23:03

Előzmény: #106 Törölt felhasználó

#107

Pénznyelő,

Visszaolvastam magam, hogy próbáltam-e cáfolni, hogy drágábban tartottuk ott a Ft-ot, ahol, de nem találtam nyomát.

A kérdésem a sávhoz tapadásról szól, a sávhoz egy rövidke pillanatot kivéve nem tapadt hozzá Járai idejében.

Szerintem azt nem kérdőjeleztem meg, hogy drágán volt erős a Ft, ugyanakkor nem tudom megmondani, hogy ez pontosan mennyire volt drága, és azt sem tudom, hogy mennyive lehetett volna olcsóbban elérni nem számottevően magasabb inflációt.

Ugyanakkor még egysze leírom, ebben az időszakban amiket te a magad egyszerű módján így szoktál jellemezni, hogy Járai magasan tartotta a kamatot, alapvetően a szoci túlköltekezésnek köszönhető infálációs nyomás volt, a Járai vezette jegybank alapvető feladata pedig az infla elleni védekezés volt a maga lehetőségei szerint. Ez általában az alapkamat, de természetesen van más is, pl. spájzolhattak volna Ft-ot a devizatartalékből. Nyilván egy sáveltörlés esetén az ionfla esetleg elérhető lett volna, de ebben is megakadályozták a jegybankot.

De tudom, Járai magasan tartotta kamatot.

Törölt felhasználó 2013. 11. 19. 22:49

Előzmény: #104 tokos.

#106

Helyesen: Ezt írtam eddig én, amivel elkezdtél vitatkozni, miszerint drágán tartottuk az erős oldalra odaszorítva a Ft-ot. A különbség az, hogy én eddig ezért a Járai vezette jegybankot okoltam, TE - azon kívül, hogy lent gyakorlatilag azt is tagadtad, hogy ez történt volna - most az akkori szoci kormánynak tulajdonítod.

Törölt felhasználó 2013. 11. 19. 22:47

Előzmény: #101 tokos.

#105

"Ugyanakkor ami miatt belinkeltem a dolgot, hogy ha a kormányzat hozzájárult volna már akkor a sáv eltöréséhez, akkor némileg olcsóbban lehetett volna az inflációs célt nem elérni, illetve talán el is lehetett volna érni."

Ezt írtam eddig én, amivel elkezdtél vitatkozni, miszerint drágán tartottuk az erős oldalra odaszorítva a Ft-ot. A különbség az, hogy én eddig ezért a Járai vezette jegybankot okoltam, de most az akkori szoci kormánynak tulajdonítod.

Segítek: a jegybanktörvény szerint a Ft árfolyamsávjáról NEM a kormány, a Monetáris Tanács dönt.

És pont a fentit írtam #87-ben:

"kb. 2003-4-ben el kellett volna törölni a sávot, a Ft erősödés helyett meg keményebben kamatokat vágni - nem utólag okoskodom, akkor is folyamatosan ezt írtam"

tokos. 2013. 11. 19. 22:41

Előzmény: #103 Törölt felhasználó

#104

Nyilván azért tudta átlépni, mert eltörölték, csak közben, mint a linkem alapján látható, volt 3 kamatemelés is... (Megjegyzem Simor alatt)

Szóval, mi miatt reng a híd, az elefánt miatt, vagy az egér miatt? Ez a kérdés...

Törölt felhasználó 2013. 11. 19. 22:38

Előzmény: #96 tokos.

#103

Persze, de:
1. Azért lépte át, mert eltörölték a sávot.
2. Megismétlem: 2008. tavaszán, nyarán már gondok voltak, a Ft ezért nem is reagált rögtön a sáveltörlésre erősödéssel (az amcsi első dominó 2008. tavaszán dőlt, nézz rá a chartokra, őszig is estek az árak, utána jött a szakadás).

Phylaxa 2013. 11. 19. 22:35

Előzmény: #81 Törölt felhasználó

#102

Az biztos. Páran el is hitték, hogy milyen jó ötlet tömegesen CHF hitellel kitömni az embereket és még ma is hangoztatják.

tokos. 2013. 11. 19. 22:28

Előzmény: #98 Törölt felhasználó

#101

Pénznyelő,

A FT sávjáról a Jegybank és a kormányzat dönt. Nem Járai. Csak a pontosság kedvéért.

Itt a szicuk kezdeményezték, Járai táogatta, ami nagy baromság volt a részéről.

Ugyanakkor ami miatt belinkeltem a dolgot, hogy ha a kormányzat hozzájárult volna már akkor a sáv eltöréséhez, akkor némileg olcsóbban lehetett volna az inflációs célt nem elérni, illetve talán el is lehetett volna érni.

Mindenesetre megjegyzem, és ez a belinkelt forrásokból is egyértelmű, alapvető gond a szoci költekezés volt ebben az időszakban, amiatt próbálta a jegybank erősen tartani a Ft-ot, de mivel a sáv eltörlését sem hagyták a kormányzat oldaláról, így tulajdonképpen ebben is megkötötték a jegybank kezét.

Te, mint mindenki által elismerten tökéletesen "elfogulatlan" emberke, ezt az időszakot a magad módján leegyszerűssítve úgy szoktad jellemezni, hogy Járai magasan tartott a akamatot...

De tudom, szerinted nem minden rossz eredője a Fidesz...

Törölt felhasználó 2013. 11. 19. 22:23

Előzmény: #98 Törölt felhasználó

#100

szevasz,üdv. pénznyelő mester!:)

érdekelne a véleményed Xetra-ügyben. Akinek van pl. Prémium- vagy/és Standard-kategóriás BÉT-en jegyzett részvénye,annak érdemes tartani a részvényeit,szóval Xetra-bevezetés nem érinti negatívan a valódi, jó fundamentumokkal rendelkező tőzsdei cégek részvényeinek árfolyamát?
Ugyanez a kérdésem T-kategóriás papírral kapcsolatban, azaz T-kategóriás részvényt érdemes Xetra-bevezetésig eladni, vagy tartani? ezt sajna nem értem,nem tudom.

előre is köszi szépen!

Törölt felhasználó 2013. 11. 19. 22:20

Előzmény: #97 tokos.

#99

"A devizahitelesek alapvetően 2 dolog nyírta ki, az erős CHF, ami az EUR-hoz képest is sokat erősödött, illetve a megemelt kamatok."

Így van, előbbi 50%, utóbbi 20%-al járult hozzá az átlagosan kb. 70%-os törlesztőnövekedéshez.

Törölt felhasználó 2013. 11. 19. 22:14

Előzmény: #94 tokos.

#98

És ezzel mit is mondasz? Amit én írtam, hogy a Fidesz erős Ft-ot akart, a szocik meg nem. Ennek lett az eredménye a 2004. tavaszán mégrehajtott teljes faszság, a sáveltolás (amit a szocik kezdeményeztek, de Járai hajtott végre).

tokos. 2013. 11. 19. 22:09

Előzmény: #95 watson

#97

A devizahitelesek alapvetően 2 dolog nyírta ki, az erős CHF, ami az EUR-hoz képest is sokat erősödött, illetve a megemelt kamatok. A Ft kb. 20%-ot gyengült az elmúlt 6-6 évben az EUR-hoz képest, ez infla környékén lehet, nem ez a gyengülés, ami igazából felelős a közel duplázódó részletekért...

tokos. 2013. 11. 19. 22:03

Előzmény: #93 Törölt felhasználó

#96

"Azért ment alá, mert akkor törölték el a sávot te tudatlan..."

"A forint először csaknem négy hónappal később, 2008. június 20-án törte át a régi sáv erős szélét, miután a Magyar Nemzeti Bank az erős inflációs nyomás ellen harcolva háromszor egymás után emelte alapkamatát és a piacok újabb kamatemeléseket vártak."

link

Te kis tudatlan...

watson 2013. 11. 19. 22:02

Előzmény: #84 tokos.

#95

Matolcsi egy jól fizetett kontár bábu.

Ez így rendben van:
"csökkent a kamat, mikor a válság hatására az inflációs várakozások is csökkentek."

A forintot viszont gyengítik, és egyben a devizahiteleseket kinyírják... (több tízezer lakás árverés alatt)

Fideszes nagy ötlet a szabadságharcolásra... üthetik és sarcolhatják a bankokat és tetszeleghetnek a megmentő szerepében...

tokos. 2013. 11. 19. 22:02

Előzmény: #92 Törölt felhasználó

#94

"Ezen bónusz tipp: érdemes megnézned nem csak az alapkamat alakulását, hanem az MT kamatmeghatározó üléseinek jegyzőkönyveit is (melyik tag mire szavazott). "

Mármint, mikor, mikor Simor a tartás mellett szavazott folyamatosan, az új tagok meg a csökkentés mellett???

Egyébkétn meggyőződésem, hogy nem annyir Simor, illetve Járai hibája volt ez a magas kamat (mindkettő eljátszotta, ez egyértelmű), mint a jegybanki elemzőké, akik a monetáris tanács döntései előkészatették.

"Ezen kívül megismétlem: a szocik is kamatparásak voltak leginkább a Ft miatt. Látod, én veled ellentétben nem Fidesz vs. szoci mentén vitázom mint egy focimeccsen a drukkerek."

Miért, éb Fidesz vs szocik viszonyban ondom. Te itt adagolod a dumát, hogy Simor az Isten, Járai meg a hülye, holott mindkettő alatt pontosan ugyanolyan hibák fordultak elő. Egyik kutya, másik eb, de mint írtam, szerintem alapvetően nem az ő hibájuk volt, inkább a döntéselőkészítőké.

Magáról a sávról, illetve a sáveltörlésről egy kis érdekesség:

"2003 elejére nyilvánvalóvá vált, hogy a kormányzati túlköltekezés nyomán az infláció túlszalad az MNB célján és a cél nem érhető el a sávon belüli forinttal. A forint az Európai Unió bővítése számára utat nyitó ír népszavazás nyomában a sáv szélére erősödött, amiben szerepet játszott az a spekuláció is, hogy eltörlik a forintsávot (amibe azonban a gyenge forint politikáját folytató Medgyessy Péter vezette szocialista kormány nem ment bele). "

link

Törölt felhasználó 2013. 11. 19. 21:22

Előzmény: #91 tokos.

#93

"Nafene, Simor alatt olyan erős volt a Ft, hogy alábukott a Sávnak. Ugyan miért hagyták, hogy alámenjen, miért nem csökkentették a kamatokat már jóval előtte?"

Azért ment alá, mert akkor törölték el a sávot te tudatlan...

Törölt felhasználó 2013. 11. 19. 21:21

Előzmény: #90 tokos.

#92

"Pénznyelő, Simor fél év alatt lecsökkentette 8-ról 7,5 százalékra? Ez volt az egetrengető csökkentés, halálra kell röhögnöm magam. Az év vicce."

Néztél már 2008-as chartokat? Segítek: a bajok már 2007 végén, 2008-ban elkezdődtek. 2008. őszén a pánik és szakadás volt, de annak volt előzménye.

Ezen kívül megismétlem: a szocik is kamatparásak voltak leginkább a Ft miatt. Látod, én veled ellentétben nem Fidesz vs. szoci mentén vitázom mint egy focimeccsen a drukkerek. A szocik is féltek a kamatcsökkentésektől, bár nem akartak kifejezetten erős Ft-ot mint imádott Fideszed, de a gyengüléstől féltek. Emlékszel még rá: "erős országnak erős pénze van" - ez egy korábbi Fidesz lózung volt, hasonlóan a mai ideológisztikus kampányszövegeikhez. Egyedül a liberálisnak mondott közgazdászok körében volt folyamatosan szorgalmazva a kamatcsökkentés.

Ezen bónusz tipp: érdemes megnézned nem csak az alapkamat alakulását, hanem az MT kamatmeghatározó üléseinek jegyzőkönyveit is (melyik tag mire szavazott).

tokos. 2013. 11. 19. 21:13

Előzmény: #87 Törölt felhasználó

#91

Nafene, Simor alatt olyan erős volt a Ft, hogy alábukott a Sávnak. Ugyan miért hagyták, hogy alámenjen, miért nem csökkentették a kamatokat már jóval előtte? Simor mesterségesen magasan tartotta a kamatokat?

tokos. 2013. 11. 19. 21:09

Előzmény: #85 Törölt felhasználó

#90

Pénznyelő, Simor fél év alatt lecsökkentette 8-ról 7,5 százalékra? Ez volt az egetrengető csökkentés, halálra kell röhögnöm magam. Az év vicce.

Másrészt a kamatok az mT telepakolása előtt is csökkentek, a kamatcsökkentés nem 11%-ról indult, hanem 12 ,5-ről.
Ami meg a válságot illeti, mint írtam, a válság csökkentette az inflációs várakozásokat, emiatt lehetett vágni, bár emlékeim szerint ezt viszont egy kicsit elkapkodták, oda is lett a Ft egy időre...

Törölt felhasználó 2013. 11. 19. 21:05

Előzmény: #88 tokos.

#89

1. Nézzd meg a chartot. És képzeletben vagy fizikailag rajzold be a sávhatárokat is.
2. Nyilván, ha a piaci szereplőkbe bevésődik egy fixnek tekintett sávhatár (az erős oldalon egy jegybanknak korlátlan lehetőségei vannak elvben), akkor az árfolyam nem ott, hanem annál valamennyivel arrébb stabilizálódik. A 2003 tavaszától élő 240-324 Ft-os sávban a jellemzően 250 környékén lévő (és felszúrásként is csak egyszer és rövid időre 280-ig érő) árfolyam abszolút nevezhető erős oldalra szorítottnak.

tokos. 2013. 11. 19. 20:57

Előzmény: #86 Törölt felhasználó

#88

Az, hogy az erős oldalon volt, ugye nálad sem jelenti, hogy a széléhez tapadt???

Törölt felhasználó 2013. 11. 19. 20:51

Előzmény: #86 Törölt felhasználó

#87

A jobbosok által hazaárulásnak titulált sáveltörléssel lépett ki a Ft a korábbi sávból, az erős oldalon. Simor és Magyarország pechére 2008. nyarán, tehát akkor, amikor ennek előnyét már nem tudtuk kamatcsökkentésben kihasználni. (kb. 2003-4-ben el kellett volna törölni a sávot, a Ft erősödés helyett meg keményebben kamatokat vágni - nem utólag okoskodom, akkor is folyamatosan ezt írtam)

Törölt felhasználó 2013. 11. 19. 20:46

Előzmény: #83 tokos.

#86

"Ugyan mennyi ideig tapadt a Ft a sávszélhez?"

2001 és 2008 tavasza között folyamatosan a sáv erős oldalán tartózkodott a Ft, még a sávközepet se lépte át. Talán 1 alkalommal közelítette meg a sávközepet, egyébként tartósan jellemzően 245-260 között mozgott (euró ellenében).

Törölt felhasználó 2013. 11. 19. 20:41

Előzmény: #84 tokos.

#85

"mikor gyurcsány telepakolta saját embereivel az MT-t akkor sem kezdték el vágni az alapkamatot - érdekes módon."

2004. augusztus után 11% volt az alapkamat. 2005. év végén 6%. 2005-ben a 12 db havi kamatmeghatározó ülésből 9-en csökkentettek. Ez szerinted nem csökkenés. Szerintem meg az.

"Sőt, mikor Simort kinevezték, akkor sem, csak később csökkent a kamat, mikor a válság hatására az inflációs várakozások is csökkentek."

2007. tavaszán 8%, ez lement 7.5-re, majd 2008. őszén 11.5-re ugrott. Viszont már 2009. január végén csak 9.5 volt (Simorék 200 bp-ot vágtak miközben a válság még zajlott) és 5.25% volt kormányváltáskor. Szerinted ez sem csökkenés.

Megjegyzem, a kamatcsökkentés nem a szocik érdeme volt akkor se nyilván, mert jórészt a lehetőségekhez igazodik az MNB (leegyszerűsítve: ahhoz, hogy alacsony legyen, piaci környezet is kell, magasan viszont lehet tartani, miközben lenne lehetőség csökkenteni), másrészt a túl gyenge Ft-tól a szocik is tartottak, leginkább a liberálisnak mondott közgazdászok körében volt általános a lehetőségek szerinti minél alacsonyabb kamat szorgalmazása.

tokos. 2013. 11. 19. 19:40

Előzmény: #81 Törölt felhasználó

#84

Megjegyzem, ezt az alapkamat dologot nem Járai, és nem Simor tartotta magasan. Érdemes megnézni, hogy ki/mi határozza meg az alapkamato. Már csak azért is, mert mikor gyurcsány telepakolta saját embereivel az MT-t akkor sem kezdték el vágni az alapkamatot - érdekes módon. Sőt, mikor Simort kinevezték, akkor sem, csak később csökkent a kamat, mikor a válság hatására az inflációs várakozások is csökkentek.
Hozzáteszem, úgy gondoltam, hogy inkább egy kicsit magasabb leggyen az alapkamat, mint egy kicsit alacsonyabb, és mikor az új MT tagok el kezdték vágni a kamatot Simorék ellenében, hazárdírozásnak gondoltam
Bejött nekik. Szerencsére.

tokos. 2013. 11. 19. 19:31

Előzmény: #81 Törölt felhasználó

#83

Ugyan mennyi ideig tapadt a Ft a sávszélhez?

Törölt felhasználó 2013. 11. 19. 18:46

Előzmény: #80 tokos.

#82

Pontosan olyan marhaságot, amik a devizahiteles topicokban hangzanak el, meg amiket nyomat szeretett Fideszed és a hívek devizahitel ügyben.

Az analógia lényege meg pont ez volt: rámutatni, hogy marhaság. Örülök, hogy visszaigazoltad, hogy ez sikerült. Várom, hogy majd ugyanezt leírd azokra a szövegekre is...

Törölt felhasználó 2013. 11. 19. 18:43

Előzmény: #78 tokos.

#81

Mindannyian tudjuk, hogy Járai a magas kamatokkal és a Ft sávval létrehozott drágán egy mesterségesen az erős sávszélhez tapasztott Ft-ot. Ennek semmi értelme nem volt, ellenben sokba került.