Szinte biztos, hogy a felsőoktatásban 2007-től beiratkozókra (mindenkire) bevezetik az utólagos képzési hozzájárulást - írja a szombati Népszabadság az MSZP-SZDSZ koalíciós tárgyalások egyik résztvevőjére hivatkozva. A diplomás keresőknek hosszú évekig kell majd visszatéríteni az állam felé a képzés költségeit, elvileg az is megeshet, hogy valaki szakmai pályafutása teljes ideje alatt "törleszt".
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=68969
Ja, tokos, es abban is igazad van, hogy nem jo, hogy jovedelem-fuggo a dolog. Egesz pontosan az nem jo, hogy egy szint alatt nem kell fizetni, raadasul ez a szint tulsagosan magasan van. Meg kene hatarozni, hogy melyik kepzes mennyibe kerul es annak alapjan kialakitani az arakat. A jovedelemmel is lehet valamennyire aranyos a terheles, de nem ennyire, mint a tervezetben.
Törölt felhasználó2006. 05. 22. 13:32
#30
Mindenek előtt azért illene, ha a kormányzat és az országgyűlési képviselő mutatnának egy kis mértéktartást ami a költségeket (is) illeti, aztán majd jöhet a keménykedés a kényszerrel!!!
Ha valaki látott, hallott olyan kiadáscsökkentést, ami közvetlenül a hatalmat éinti, éremes lenne szóba hozni, hiszen lasan mindenki arról ír, hogy az adófizetőket hogyan terhelik tovább, spórolásról meg szó sem esik!!!
Ügyes ez az (be)etetetés, szinte pont olyan, mint ami a 80-as években volt!!!
'Ez a rendszer nem fogja megszüntetni, vagy legalábbis nem igazán alkalmas arra, hogy a hasznavehetetlen diplomák visszaszoruljanak, hiszen azok nem fognak extrán adózni'
Jobban belegondolva, ebben igazad van. A hagyomanyos ex ante tandij jobb megoldas lenne.
Szerintem nagyon rossz otlet a kozszfera bereit elteriteni a piaci berrendszertol. Ha a piaci szfera leendo dolgozoit az esszerubb humantoke-beruhazasra osztonozzuk, akkor ezt kell tennu a kozszferabeliekkel is. Tehat a szabalyoknak rajuk is vonatkozniuk kell.
Nem azt mondtam, hogy a felsooktatast egyaltalan nem erdemes tamogatni allami szinten, hanem azt, hogy a jelenlegi allapot nem optimalis. Egy csomo kozpenzt olunk alacsony vagy nulla tarsadalmi megterulesu humantoke-beruhazasba.
Az ember egy idő után rájön, hogy nem kell ott dolgozni, ahol ennyit fizetnek.
Kicsit később meg rájön, hogy nem kell olyan országban élni, ahol annyit adóztatják...
Az egy problémám ezzel, hogy ennek alapján nem nagyon lesz orvosunk: ha valaki kifizet egy képzésért 7,5 millió forintot, akkor nem a hazai 180 ezres bruttójából, hanem a londoni 2 milliós bruttóból szándékozik majd törleszteni. Szerintem.
Szó szerint igy igaz.
ezért érdemli meg....de az is aki egyáltalán fizet ezeknek bármit, mert ha van esze kibújik alóla vagy menekül egy normális országba.
Abban a vonatkozásban teljesen igazat adok neked, hogy az ÁHT hiányát csökkenteni kell -- minden forint felvett hitel a gyerekeink adóterheit növeli, akik ezt még SOKKAL igazságtalanabbnak fogják tartani.
Törölt felhasználó2006. 05. 22. 12:22
#20
Megérdemlitek ha hagyjátok hogy ez az orszgárohasztó bűnbanda a nyakatokon üljön.
Szerintem ez ugyanolyan, mint az összes szoci agymenés. Teljesítmény és becsületességellenes.
És mi lesz az eredménye?
A legjobbak feltételezhetően meglépnek, és elmennek külföldre. Mi előnye van ennek?
Egy másik garnitúra, aki tudja, eldugja a jövedelmét, vagyis ismét a csaló jár jól.
A harmadik, aki ilyen vagy olyan oknál fogva (pl. hótt szerencsétlen, vagy abszolút teheségtelen, nem tud normálisan elhelyezkedni) nem fizet egy kanyi vasat sem.
Ez a rendszer nem fogja megszüntetni, vagy legalábbis nem igazán alkalmas arra, hogy a hasznavehetetlen diplomák visszaszoruljanak, hiszen azok nem fognak extrán adózni, ugyanakkor nem igazán szerencsés az sem, hogy jövedelemfüggő a dolog. Az, hogy valaki mennyit keres, nem csak attól függ, hogy milyen egyetemet végzett. tehetség, szerencse stb. Ezt miért adóztatják meg külön?
Megint oda jutunk, hogy valaki igénybevesz egy szolgáltatást, de az egyik drágábban, a másik olcsóbban, vagy éppen ingyen. Normális dolog ez? Szerintem nem.
De követeljük meg, hogy nevezzék nevén, azaz legyen az elnevezésben benne, hogy adó, amely az adófizetők minegyikénél megjelenik (tehát az adómból amennyit megspórol az állam így, de továbbra is befizetette velem legyen a tanadó), illetve legyen a tandíj, amit a tanulmányokat végző fizeti (a jelenlegi állás szerint utólag).
Tekintve azonban azt, hogy a közszférában elhelyezkedők jövedelmét az adófizetők fizetik, jelentse ez azt, hogy az ő illetményük az adó összegével csökken, nehogy az adózók befizetésének átcsoportosítása legyen csupán ez. (A versenyszféra meg majd eldönti, hogy emel-e ennyivel vagy sem.)
De vigyázzunk a spórolással, mert a közép- és alapoktatás is veszteséges!!!
És fontos, hogy csak akkor fizethet a végzett, ha az adott szakmában helyezkedik el? Vagy ha rosszul döntött (akár ön, akár állami sugallatra) akkor is fizet, ha a diplomája időközben mit sem ér!? Állami garancia?
Bár az is lehet, hogy csak a képzettek számát akarják csökkenteni. De akkor ne sírjon az állam, ha sokakat kell majd eltartani, alacsony bevételből!!!
'Az, hogy nincs ingyenebéd nem baj, csak egy megszegett ígéret volt!'
Bocs, de aki egy ilyen igeretet elhisz, azt nem tudom sajnalni. Egyebkent ki igerte es mikor?
Egyebkent meg a felsooktatas vesztesegesen mukodik (szerintem meg tarsadalmi ertelemben is), azaz noveli a koltsegvetes hianyat. A koltsegvetes hianya noveli az allamadossagot, amit aztan meg az adofizetok fizetnek vissza.
Ha csokkentjuk a felsooktatas veszteseget egy uj ado bevezetesevel, akkor csokken a koltsegvetes hianya, igy tehat az allamadossag is lassabban no. Azaz az adofizetoknek kevesebb adossagot kell visszafizetniuk. Ha ez jol meg van szerkesztve, akkor nincs kettos adoztatas, csak az adorendszer osztonzo-semaja valtozik meg.
Remélem a kormány nem jut el odáig, hogy "rájöjjön", hogy egy orvosnak sem kell diploma! ;-)
Persze, ki lehet fizettetni közvetlenül a teljes oktatásra fordított költséget a tanulóval, legyen az az alapszint is, ki lehet fizettetni az orvosi költségeket is a beteggel (még szívesebben fizet majd, hiszen a gyógyíttatás nagyobb kényszer!), de akkor fel lehet számolni az államot, mint adószedő szervezetet.
De ha már utólag fizetendő adóról, költségvisszatérítésről van szó, akkor legyen konkrétan kimutatva a fennálló tartozás, mint a diákhitel esetében is, illetve legyen egyértelmű és megmásíthatatlan a visszafizetés rendje is!
És csökkenjen az adóteher is, hiszen az adót azért is fizetjük, hogy a kormány, az állam fizesse a tanulnivágyók költségeit is, azaz erkölcstelen kétszer beszedni azt a pénzt, azaz az a rész visszajár az adófizetők részére, vagy mondják ki azt is, hogy a TANDAJFIZETÉSI KÖTELEZETTSÉG KITERJESZTÉSE EGYBEN ADÓTEHER NÖVELÉS IS!
Az, hogy nincs ingyenebéd nem baj, csak egy megszegett ígéret volt!
Inkább baj az, hogy pl. a kórházakban is ingyen van az ebéd, holott az ebédért akkor is fizetni kellene, ha a beteg egészséges lenne!!!
Ez igy van. Az allamnak kb. azt kell merlegelnie, hogy mennyi es milyen potencialis keresetu ember megy kulfoldre, es hogy mennyibe kerul atlagosan ezek egyetemi kepzese. Ha ez nem tul 'jelentos', akkor meg mindig ellensulyozhatjak az utolagos tandijrendszer elonyei a hatranyait.
Az elonye a hatekonyabb penz- es humantoke-allokacio. A jelenlegi rendszer rettento pazarlo. Persze nem az utolagos tandij az egyetlen lehetseges megoldas.
Egyebkent szerintem a magyar diplomak - par kiveteltol eltekintve - nem tul ertekesek a kulfoldi munkaeropiacon. Europaban peldaul ugyanugy tultermeles van bolcseszekbol.
A feketegazdaságon túlmenően az is probléma lehet, hogy mi lesz azokkal, akik a diploma után elmennek külföldre dolgozni. Mondjuk az USA-ba nem fog az APEH utánuk rohangálni. És akkor pedig pont azok nem fognak fizetni, akiknek a tudása egy másik országban hasznosul, magyar költségvetési pénzekből.
Egyaltalan nem kell mindenkinek diploma. Es akinek meg kell, annak egyaltalan nem mindegy, hogy milyen. Raadasul nincs olyan hogy 'ingyenes' diploma. Az adofizetok fizetik ki. Az utolagos tandij eseten is, csak ekkor az osztonzok jobban vannak beallitva.
Ha ezt a kerdest ertelmesen neznenk, akkor azt vizsgalnank, hogy a tiszta diakhitel-koncepciohoz kepest a jelenlegi tervezet mennyiben mas. Szerintem annyiban, hogy az allam a diakok kockazatainak egy nagyobb reszet vallalja at az utolagos tandij eseten.
Nem kell mindig minden miatt hozongeni. Amiatt meg a legkevesbe, hogy nincs ingyenebed. Errol nem (errol sem) a 'kommunistak' tehetnek.
Egy diploma kell, ezért van az, hogy a Fideszes elképzelés az volt, hogy az első diploma ingyenes, aztán ha rosszul választott vagy kell neki több, fizesse meg a tanulni vágyó.
Egyébként, ha jól emlékszem, ez az utólag fizesd ki a taníttatásodat elv Romániából származik, még a kommunista diktatúra idejéből!
Az általad jelzett ellentmondás a minimálbér adómentességében is benne rejlik, csak ott legalább szakaszos az eltörlés (ha jól emlékszem), vagy az csak a Sulinetnél lett bevezetve!?
Törölt felhasználó2006. 05. 22. 10:06
#6
Szerintem nem akkora hulyeseg ez az otlet, mint azt sokan mondjak. Valahogy osztonozni kell a diakokat, hogy csak annyi es olyan felsooktatasi szolgaltatast vegyenek igenybe, amennyire es amilyenre szukseguk van a munkaeropiacon valo boldogulashoz.
Ket problemat latok a dologgal (de biztos tobb is van): 1. Az utolagos ado a feketegazdasagnak/jovedelemeltitkolasnak ad osztonzest, igy azok a diplomasok szenvednek kart, akik nem tudnak elni ezzel a csalasi lehetoseggel.
2. Nem ertem, hogy miert nem csak a meghatarozott brutto jovedelemszint _feletti_ resz adozik. A jelenlegi tervezet szerint, ha peldaul 207 ezer a bruttom, akkor tobb lesz a nettom, mint annak, akinek 208 ezer. Ez torzitashoz vezet a berrendszerben.
Ami különösen érdekes az a közszféra, hiszen ott a felsőoktatást végzett fizetése az adóbevételekből van, azaz nevezhetjük ezt jövedelemcsökkentésnek (a közpénzből kifizetett összeg egy részének visszavétele e speciális adó formájában) vagy adó-arány növelésnek (hiszen az adófizetők pénzéből többet kap a pl. pedagógus, hogy visszafizetve a tandíjat a jövedelme ne csökkenjen). (Bár gondolom, hogy a cél az lesz, hogy kevesebb nettója maradjon a közszférában foglalkoztatottnak!)
Avagy a tandíj másként, és ezzel megszűnik az ingyenes első diploma, az ingyenes felsőoktatás.
Ezt követi majd a közép- és az alapszintű oktatás magasabb szinten való díjasítása.
Ami azonban fontos: ez -önmagban- nem jelent semmilyen bevételnövelő vagy kiadáscsökkentő intézkedést 2010-ig!!!
Eldőlt: jön az utólagos tandíj - évtizedekig fizethetik
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=68969