PORTFOLIO FORUM

Ha a kormány úgy dönt, hogy megszünteti a tanácsot, tisztában kell lennie azzal, hogy elpusztul egy hasznos intézmény, egy értékes szellemi tőke - reagált a Világgazdaságnak adott interjújában Kopits György, a Költségvetési Tanács elnöke arra a...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=141737

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Törölt felhasználó 2020. 10. 17. 08:15

Törölt hozzászólás

#47

Bekre_Pal 2019. 04. 30. 21:42

#46

na mivel orbán e.t.-nak már sok éve zsánere a venéz egyeduralkodási kultúra, és már 2010-ben is szívesen utánozta őket, javaslom hogy figyeljen, le ne maradjon a legújabb utánoznivalóról.

https://www.portfolio.hu/gazdasag/elkezdodott-fellazadt-venezuela-a-diktator-ellen-mar-lonek-az-utcan.322657.html

Törölt felhasználó 2010. 11. 22. 17:30

Előzmény: #41 szivacs

#45

Fizikai akadálya nem volt, nincs és ne is legyen. Jogi akadálya van, és érzékeny esetekben meglehetősen gyorsan is tudnak reagálni. Az informális kényszerek pedig még gyorsabbak szoktak lenni. A piac meg ezeket akár órákon belül lereagálja, ahogy már 1-2 prominens jópofáskodása után történt.

Törölt felhasználó 2010. 11. 22. 17:15

Törölt hozzászólás

#44

szivacs 2010. 11. 22. 17:12

Előzmény: törölt hozzászólás

#43

Meglett!
Nem bizonyítható be minden kétséget kizáróan az az állítás, hogy részét képezné a jelentős erőfeszítések nélkül fellelhető hathatós ellenérvek részhalmazának az a feltevés miszerint ezalkalommal infinitézimálisan közelítetted meg azt a nívót, amely minden kétséget kizáróan a lehető legnagyobb mértékben korrelál jellemző személyiségvonásaiddal :-)

Törölt felhasználó 2010. 11. 22. 17:07

Előzmény: #38 jumbo2

#42

1. Mert a tevékenység nekem és neked fontos, mégha nem is érted. (A piac fizet hasonló elemzésekért, de azt megtartja magának és tevékenysége során alkalmazza, akár a te meg én káromra is.)
2. Biztos, hacsak nem akarjuk "A király új ruháját" eljátszani. (Mert például már "szabás" közben rámutat, hogy így a király meztelen lesz.)

szivacs 2010. 11. 22. 17:02

Előzmény: #37 Törölt felhasználó

#41

Amiket vagy figyelembe vesznek vagy nem. Nincs fizikai akadálya a nemzetközi szerződésekkel ellentétes törvények meghozatalának, legfeljebb következménye, vagy az sem. Sőt akár alkotmány szintjén is felül lehet írni azokat, aztán legfeljebb majd 8-10 év múlva valamelyik nemzetekfeletti fórum hoz egy döntést, hogy ellentmondott valamely szabályának, de hát ki tudja hol járunk már akkor?

Törölt felhasználó 2010. 11. 22. 16:58

Törölt hozzászólás

#40

szivacs 2010. 11. 22. 16:55

Előzmény: törölt hozzászólás

#39

CSENDET!
Ha nem érted, ne szólj bele!

jumbo2 2010. 11. 22. 16:54

Előzmény: #1 Portfolio

#38

Kopits úrnak persze jól jön az adómból kapott fizetése, de ha ez a tevékenység annyira fontos, akkor miért nem fizet érte a piac neki?

Biztos hogy állami pénzen kell Tanácsokat fenntartani?

Törölt felhasználó 2010. 11. 22. 16:26

Előzmény: #34 szivacs

#37

Szerintem tévedsz, miszerint "2/3-os többséggel bármikor tetszés szerint módosítható az "alkotmány". Ebből a "tetszés szerint" szerencsére nem igaz.

Ebből a szempontból különösen előnyősnek gondolom, hogy sok nemzetközi egyezménnyel is korlátoztuk magunkat.

Törölt felhasználó 2010. 11. 22. 16:22

Előzmény: #33 szivacs

#36

Sokan szeretik magukat "oldalakhoz" kapcsolni. Számukra valószínűleg biztonságot nyújt valamely vélt vagy valós érdekközösséghez tartozás.
Igen, úgy gondolom vannak ilyen értelemben vett oldalak.
Önállónak maradni csak kevesek igénye és lehetősége.

Törölt felhasználó 2010. 11. 22. 16:03

Törölt hozzászólás

#35

szivacs 2010. 11. 22. 15:54

Előzmény: #31 Törölt felhasználó

#34

Amennyiben a jelenlegi hatalom legitim és 4 évig legitim is marad (mivel az alkotmányos "kivételek" nem következnek be), akkor tévedsz, mert ez valójában "teljhatalmat" jelent a jelenlegi jogrend szerint. A 2/3-os többséggel bármikor tetszés szerint módosítható az "alkotmány" vagyis a hatalom működési szabályait maga a hatalom képes módosítani külső tényezők bevonásának kényszere nélkül is. Mi ez, ha nem teljhatalom?

szivacs 2010. 11. 22. 15:39

Előzmény: #30 Törölt felhasználó

#33

úgy hiszed, hogy vannak oldalak?

Törölt felhasználó 2010. 11. 22. 15:29

Előzmény: #5 Törölt felhasználó

#32

Az aránytalanságokat meg kell szüntetni, a vállalkozásokat a szürkéből ki kell húzni!
Miért fizessünk adót?
Ugye, milyen jó kis kérdés?

PEDIG ADÓT KELL FIZETNI AZOKNAK IS A MINIMÁLBÉRBŐL LUXUSAUTÓN SZGULDOZNKA, csak éppen az autó az anyósuk nevén van!!!

És dolgozók kellenek a cégekhez, föleg az állami érdekeltségűekhez, az államigazgatásba és az önkörmányzatok apparátusába, díszvendéknek az íróasztal ne legyen dísztribűn!

A ravasz kiszervezést le kell állítani!

MINDEN JÖVEDELEM ADÓZZON, még a zsebből-zsebbe témákat is fel kell deríteni! Akkora pénzek kerülik meg a költségvetést - amennyit egy USA vagy Oroszország méretű állam sem bírna ki..
"Off shore-adó" ????
Dugódíj - a nagyobb városok forrásainak erősítésére?

Sírni és "politizálni" lehet, de a realitásokkal szembe kell nézni!

Törölt felhasználó 2010. 11. 22. 15:19

Előzmény: #27 szivacs

#31

Igen és nem.
Szerintem a jelenlegi hatalom várhatóan 4 évig legitim marad (hacsak az alkotmányos "kivételek" be nem következnek), de senkinek sincs "kuss" egy percig sem.

És persze ez nem jelent "teljhatalmat" vagy "önkényt".

Törölt felhasználó 2010. 11. 22. 15:16

Előzmény: #28 szivacs

#30

bár fogalmam sincs melyik oldalon állsz és hova sorolsz engem, de feltehetően igazad van! :)

pampa 2010. 11. 22. 15:02

Előzmény: #27 szivacs

#29

Gyakorlatilag igen.
Erre többször felhívta a figyelmet az előző kormány egyik prominens tagja (Lendvai).
Mindentől függetlenül természetesen azt lehet írni,nyilatkozni amit csak szeretnének,a szólásszabadság nincsen korlátozva.
Példa ez a fórum is erre.

szivacs 2010. 11. 22. 14:58

Előzmény: #25 Törölt felhasználó

#28

Ezt a kételyt nehéz felfedezni azoknál, akik még soha nem írták be ide a virtuális ellenoldalon állónak egy vita után, hogy "igazad van".

szivacs 2010. 11. 22. 14:54

Előzmény: #26 Törölt felhasználó

#27

Akkor ez a hatalom legitim és most 4 évig mindenkinek kuss van szerinted ?

Törölt felhasználó 2010. 11. 22. 14:23

Előzmény: #22 szivacs

#26

csak egy technikai észrevétel:
"...a legitimitását vesztett hatalom senki által nem váltható le ..."
Ez egy tévedés. Alkotmányunk szerint a hatalom legitimitását a választási eredmény adja, melyet az alkotmányban meghatározott "különleges" esetek kivételével CSAK a következő választás által veszthet el.
A pillanatnyi népszerűségi index az alkotmány szerint (szvsz nagyon helyesen) NEM legitimációs forrás!!

Törölt felhasználó 2010. 11. 22. 14:17

Előzmény: #11 Törölt felhasználó

#25

Ez természetes, hisz őket nem korlátozzák a tények, és nem bizonytalanítják kételyek. :)

Boldogok a lelki segélyek ...

Törölt felhasználó 2010. 11. 22. 14:11

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

#24

Az attól függ mit és hogyan akar. Természetesen minden tettéért viselnie kell minden nemű (politikai, erkölcsi, jogi) felelősséget.
Tévedésed onnan ered, hogy a 2/3 (pontosabban bármely eredmény) NEM hatalom, hanem bizalom és felelősség. Nem cél, hanem eszköz és aki a választáson jelölteti magát, az egyszersmind kijelenti, hogy ért ezen eszköz közhasznú kezeléséhez.

Törölt felhasználó 2010. 11. 22. 14:02

Előzmény: #22 szivacs

#23

pro: a legitimitását vesztett hatalom senki által nem váltható le (fleto vs. nép és Sólyom), vagy kontra: az ellenőrizni hivatott ellensúlyozó intézmények (KT, Alkotmánybíróság, ÁSZ,...) feltölthetők kormánypártiakkal vagy akár meg is szüntethetők. Az alkotmány az alsóház által tetszés szerint bármikor módosítható."

Miről beszélünk? Minden hatalom leváltható a következő választásokon illetve még előbb, a konstruktív bizalmatlansági indítvány révén.

Feltölthetők kormánypártiakkal?
Persze. Ha a hatalom fülkeforradalommal 2/3-os szavazattöbbséget szerez és nem fogja magát önként vissza.

Alsóház? Talán alsógatya. Vagy miről is van szó?

szivacs 2010. 11. 22. 13:30

Előzmény: #20 watson

#22

"a "demokratikus jogállam" nem arról szól hogy egy párt akármennyi szavazatot is kap egyoldalúan felrúgja az alkotmányos írott és iratlan normákat." - a jelenlegi virtuális "demokratikus jogállam" keretei között viszont JOGSZERŰEN megtehető, ami magát a "jogállamot" és annak "alkotmányát" vagyis a teljes berendezkedést minősíti. Érted már, mire gondolok?

"A jelenlegi Alkotmány lehet hogy nem a legtökéletesebb de eddig nem hallottam olyan kérdéseket felhozni a politikai kommunikációban amit ne oldott volna meg." - itt a pf-n is olvashattál nem egy ilyenről. Például pro: a legitimitását vesztett hatalom senki által nem váltható le (fleto vs. nép és Sólyom), vagy kontra: az ellenőrizni hivatott ellensúlyozó intézmények (KT, Alkotmánybíróság, ÁSZ,...) feltölthetők kormánypártiakkal vagy akár meg is szüntethetők. Az alkotmány az alsóház által tetszés szerint bármikor módosítható. Ezeket lehetővé teszi a jelenlegi Tákolmány, amit mellesleg még egyik alkotója (Tölgyessy is tákolmánynak nevez.

"jószándékú együttműködés" a pártokrácia logikája szerint működő pártok között értelemszerűen kizárt, én a társadalom tagjairól beszélek, nem a pártokról.
Ismét leírom, hogy lassan ideje volna már legalább a gondolkodóknak figyelembe venni, hogy a valós érdekellentét nem az egyes pártok és az azok táboraiba beterelt csoportok között vannak, hanem azok között, akiken a törvényeket érvényesítik illetve akik a törvényeket "megalkotják" azt gondolva, hogy ők viszont törvény fölött állnak.

szivacs 2010. 11. 22. 13:10

Előzmény: #19 Törölt felhasználó

#21

Vondd vissza a "szarozásaidat"!
Kérj bocsánatot!

watson 2010. 11. 22. 13:05

Előzmény: #13 szivacs

#20

szivacs több ponton tévedsz,
a "demokratikus jogállam" nem arról szól hogy egy párt akármennyi szavazatot is kap egyoldalúan felrúgja az alkotmányos írott és iratlan normákat.

A jelenlegi Alkotmány lehet hogy nem a legtökéletesebb de eddig nem hallottam olyan kérdéseket felhozni a politikai kommunikációban amit ne oldott volna meg.

"jószándékú együttműködés"-ről pedig nem beszélhetünk...
... kiszámíthatatlan , hiteltelen, adhoc, rövidtávú, egyoldalú döntéseket látunk

Törölt felhasználó 2010. 11. 22. 13:03

Előzmény: #17 szivacs

#19

jut eszembe? nálatok otthon van a családban visszamenőleges szabálymódosítás? szerintem aki ez ellen nem tiltakozik, az bármit képes megenni.

Törölt felhasználó 2010. 11. 22. 13:00

Törölt hozzászólás

#18

szivacs 2010. 11. 22. 12:59

Előzmény: #16 Törölt felhasználó

#17

Vondd vissza a "szarozásaidat"!
Kérj bocsánatot!

Törölt felhasználó 2010. 11. 22. 12:56

Előzmény: #13 szivacs

#16

úgy tűnik, most az az utasítás érkezett a központból, hogy az Alkotmányt gyalázni kell.

megjegyzem: a visszamenőleges hatály ekvivalens a "nem ér a nevem"-mel, amelyet ugyebár 3 éves kortól nem fogadunk el a gyerektől sem. más szavakkal: előre félek attól, milyen hülyegyerekek lesznek azokból, akiket olyan szülől nevelnek fel, akik most tapsikolnak a visszamenőleges módosításoknak. szörnyű lesz az ilyenekkel focizni

Törölt felhasználó 2010. 11. 22. 12:44

Előzmény: #13 szivacs

#15

"a jelenleg hatályosnak hazudott Tákolmány"

Engedtessék meg, de ezen sajnos mindig felbaszom magam.
Rohadtul unom, hogy egyesek képtelen elszakadni bizonyos sztereotípiáktól és váltig ismételgetik ugyanazt a hülyeséget, amit valamikor valakitől hallottak.

Az évszámot kivéve mitől tákolmány a Magyar Köztársaság Alkotmánya?
Mit nem tud közmegelégedésre szabályozni?
Milyen hiányosságai vannak, amit feltétlenül és azonnal pótolni kell?

Azt kell mondjam vazze, hogy a nicked ebből a szempontból helytálló, ha a koponyádban lévő állományra gondolok...

szivacs 2010. 11. 22. 12:42

Előzmény: #11 Törölt felhasználó

#14

Míly szokatlanul önkritikus hangulatba kerültél :-)

Érdemben lásd #13

szivacs 2010. 11. 22. 12:38

Előzmény: #9 watson

#13

Látom nincs igazán receptorod az iróniához.
Újra leírom hát neked egyértelműbben.
Szvsz itt most pártokrácia van a demokrácia díszletei között. Ez függetlenül attól, hogy jó irányba haladunk-e, nem helyes, amit igazol az elmúlt 20 év kudarca is. Ami most történik és amin esetről esetre felháborodtok, az az általatok erősen támogatott virtuális "demokratikus jogállam" szabályai szerint jogszerűen megtehető. Ezt a jelenleg hatályosnak hazudott Tákolmány lehetővé teszi, ha meg valamit nem, az jogszerűen belemódosítható az alsóház által.
Kíváncsian várom, hogy hány pofáraesés után ismeritek el, hogy a támogatásotokkal kialakított és fenntartott áldemokratikus rendszer nem javítgatandó hanem lecserélendő és mikor álltok be az újat jószándékú együttműködéssel, (konstruktív hozzáállással) létrehozni kívánók és azért tenni is hajlandók közé.

watson 2010. 11. 22. 12:24

Előzmény: #10 Törölt felhasználó

#12

Fideszen belül is vívódás van a törtetők, hatalomtól megrészegült bosszúállók (korábbi választásokért, sérelmekért stb.) és a gondolkodó, építő jellegű emberkék között.

"Sem az alkotmányügyi bizottság, sem a kormány nem támogatta azt a fideszes képviselői módosító indítványt, ami jövőre megtizedelné a Költségvetési Tanács forrásait és gyakorlatilag ellehetetlenítené" "A Napi Gazdaság tudósítása ugyanakkor emlékeztet arra, hogy ez "csak az első menet volt", a következő napokban még bármikor zöld utat kaphat a javaslat. " link

Persze az nem kétséges hogy 835milla a Tanácsra azért nem kevés...

Törölt felhasználó 2010. 11. 22. 12:23

Előzmény: #6 szivacs

#11

Milyen kár, hogy a világ úgy működik, hogy miközben a hülyéknek minden roppant egyszerű és világos, addig az okosok folyton tele vannak kétségekkel...

Törölt felhasználó 2010. 11. 22. 12:17

#10

Miért is kellene megszüntetni a KT-t?
Mert a köztudottan fidesznyikekkel felduzzasztott ÁSZ mellett maradna egy közel függetlennek mondható intézmény, amely szembesítené és adott esetben kritikával illetné a Fideszt a költségvetési tárgyú döntéseit?
Miért olyan elviselhetetlen a Fidesz számára, hogy netán el kellene magyarázni, a költségvetésben mit miért csinál vagy nem csinál?
Miért akarja a Fidesz mindenáron kizárni a vitát bármely tervezett intézkedése kapcsán?
Nem az a demokrácia lényege, hogy a hatalom által tervezett egyes döntéseket szembe állítjuk azok alternatívájával és megvizsgálási lehetőséget adunk minden verziónak?
Miért fáj Fidesznek a parlamenti demokrácia?
Miért? Csak kérdezem...

watson 2010. 11. 22. 11:57

Előzmény: #6 szivacs

"amennyiben mások is úgy gondolják, hogy tudása hasznos a nemzet számára, bizonyára jelölni fogják őt is a felsőház tagja sorába"

Ezt megszoktuk tőled és pártunktól, hogy független vagy kontroll intézménynek nincs helye, hogyha pedig valaki KT elnök/tag, MNB elnök/tag, államfő, Pszáf elnök ... vagy bármi akar lenni ebben az országban azt a nagy kommunista fidesz párt tagja kell legyen ;)

50 év visszalépés ez az Orbáni gengszterizmus.

szivacs 2010. 11. 22. 11:34

Előzmény: #7 Törölt felhasználó

Vondd vissza a "szarozásaidat"!
Kérj bocsánatot!

Törölt felhasználó 2010. 11. 22. 11:09

Előzmény: #6 szivacs

ígéretem szerint emlékeztetlek: megint belapátoltál egy nagy kupaccal. egészségedre.

szivacs 2010. 11. 22. 10:54

Előzmény: #1 Portfolio

Kopits úr értékes szellemi tőkéje természetesen nem pusztul el, minden további nélkül értékesítheti azt a piacon. Amennyiben a piac azt igényli, meg is fogja fizetni - alapítson tehát mikrovállalkozást és megtudja, hogy mennyire értékelik szellemi tőkéjét!

B terv: amennyiben mások is úgy gondolják, hogy tudása hasznos a nemzet számára, bizonyára jelölni fogják őt is a felsőház tagja sorába, ahol kamatoztathatja azokat mindannyiunk javára.

Törölt felhasználó 2010. 11. 22. 10:34

Előzmény: #1 Portfolio

A kormány nem megszünteti , csak a pénzt csökkenti , és az én véleményem szerint helyesen. Sőt még várom azt is , hogy felszámolják a Bkv kommunikációs igazgatóságát , a Mávét is , az egy áldatlan állapot hogy a Bkvnál ,Mávnál hogy ugyanannyi fizikai munkás van mint irodista . És szellemi munkások teszik ki a fizetések 70 % . Le a sok víz fejjel mindenhol.

Törölt felhasználó 2010. 11. 22. 10:10

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

pl: Azért mert az ilyen módszerek ellen ágáltak 8 évig? Vagy, hogy maradjon valami illúzió, hogy nem mind hazug és buta? ilyesmi...

exley 2010. 11. 22. 10:09

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

Statárium, rendkívüli állapot, mindenkit felkötnek aki nem nyalja a tokaji Heródes valagát. Út a pokolba a fidesz 2011-es gazdasági pogromja.

Törölt felhasználó 2010. 11. 22. 10:05

Előzmény: #1 portfolio

Ha az MSZMP=MSZP,MEGTEHETTE A NÉPPEL azt amit megtett,akkor 2/3-al a FIDESZ,egyedi hatalommal,ugyis mondhatnánk egyedüli hatalmon lévő párt miért ne tenné meg azt amit csak akar!!!???

Topik gazda

Portfolio

4 5 1

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

00:50
Magyar Péter már a pártalapításon dolgozik (TISZA)
00:43
MOLly tulajok topikja
00:32
AutoWallis Nyrt+topic
23:56
EUR/HUF
23:48
ŐSZINTÉN a DELTA részvényről
23:36
ORBÁN TAKARODJ !!!
23:32
Magyar Állampapír tulajok
23:20
Richter topik
23:13
OTP részvényesek ide!
22:58
FOTEX topik.
22:54
Ezüst
22:49
Appeninn real
22:46
OROSZ-UKRÁN háború
22:27
Financial Forecasts
22:23
Toka Club
22:10
Nord General Nyrt.
21:32
ORBÁN VÉGJÁTÉKA
21:19
Lithium Rare Earth and Strategic Metals
20:41
Wizz Air részvényesek topikja
20:36
ERSTE NetBroker
20:35
Rába és a láma
20:33
Lakás/Ingatlan árak topik
20:17
Tréder Topik :o)
20:14
Delta Szekta
20:07
NEW OPUS GLOBAL
20:06
OTP Szakmai topic
19:35
Pensum Group Nyrt.
19:33
leves
19:30
Orosz - Ukrán háború - trollmentes topik
19:17
DAX
19:15
4IG Nyrt reszvenyesek.
18:38
Opussimonzoli
18:25
NUTEX részvényesek topikja
18:25
Irán elleni csapásra készül Izrael?
18:24
Zwack részvény
18:08
Eurós részvények vitasarok
18:01
Kulcs-Soft Nyrt
17:56
PANNERGY
17:18
CIGPANNONIA kitartók
17:13
Mtelekom

PORTFOLIO FORUM

Eddig csak Venezuelában történt meg az, amire most a kormány készül

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek