és akkor mi van? azért mert nem írtam ide 2009-ben, nem lehet most véleményem a részvényről? A fórumok nem arról szólnak hogy az emberek beírják hogy mit gondolnak?
persze, hogy joga volt... de ettől még a piac dönt, az ő véleménye semmit se számít, és a piac a 4-5%-os felárat bőségesen elegendőnek tartja. korábban is elég volt, és ezen az e-star csőd se változtatott. lehet, hogy azok, akik itt megégették a kezüket máshogy látják, de ők mikroszkóppal se látható közösség a teljes piachoz képest.
joga volt úgy megítélni hogy neki nem éri meg a 4% felár
aztán láthatta hogy egyik kibocsátás a másikba ért, kezdtek eltünni az intézményiek a jegyzők közül, nem az eredeti célokat jelölték meg kibocsátás után, megjelentek a rövidebb majd a változó kamatozásúak
ezek mind további jelek voltak amik megerősíthették az eredeti elképzelését
nézd, te utólag megjelentél egy olyan cég topic-jában, amelyik bajba került... látom biztosra mész...
én meg ilyeneket írtam korábban, 2009. végén: link
"Mint már sokszor leírtam, egy valamit sose szabad elfelejteni, amikor az ember RFV-be teszi a pénzét: az egész cég egy hatalmas nagy hitel. Ez stabil gazdaságban üdvözlendő, hisz a tőke nagyon drága, válságban viszont kerülik, mint a leprást."
fontos. nem 4-5%-ért kockáztattak a kötvényesek hanem ÉVES 4-5%-ért. nagy különbség. De a kockázat pont azt jelenti, hogy többlethozamot kapsz valószínűleg, de kis eséllyel nagyon sokat buksz. itt sajnos ez utóbbi történt.
Utólag tényleg könnyű okosnak lenni, mondjuk nekem annak idején sem jutott eszembe ilyen kötvényt venni mert túl nagynak láttam a kockázatot. a részvényről nem is beszélve.
de azért azt tudni lehetett hogy ad1, azlért bocsát ki kötvényt mert a bankok nem akarnak pénzt adni neki ad2, elég nagy a hitelállomány a tőkéjéhez képest.
na mindegy, a múlttal kár foglalkozni, mostmár úgyis csak a jövő számít, azt meg taglaltuk, ki 100 alatti célárral, ki 500 felettivel, én meg 100-200 közti sávozással. mert a részvényár nem arra megy amerre szeretnénk, hanem amerre a keresletkínálati tényezők meg a fundamentumok hajtják
utólag mindenki rettenetesen okos, én is az vagyok, nem tagadom, utólag mindenről pontosan látom, hogy hogyan alakult, mit kellett volna tenni, met nem kellett volna tenni, legyen az részvény, kötvény, árvíz, járvány, házasság, stb.
teljesen egyértelmű, hogy 2009. tavaszán halomra kellett venni az rfv részvényeket, teljesen egyértelmű, hogy 2011. tavaszán a szomszéd házát is short fedezetbe kellett vonni, stb.
egyértelmű, utólag.
az is egyértelmű, hogy 2009. tavaszán otp és mol eurós kötvényeket kellett halomra venni, 25-30%-os éves hozamra. hogy is mondta az utólag mindet látó topic társ? junk kötvények. :)
az apple kötvényei is junk-ok? épp javítják a jövőbe látó gömbömet, így én most nem tudom megmondani.
és 2000-ben is junk volt, negyedelődő, 8 dollár alatti részvényárfolyam mellett?
előbb még van vmi fix összeg, azt hiszem 366 ft + 10 % (nem biztos hogy ennyi), akkor lehet saját részvény kibocsátás csak.
Hogy ezt elérjék, kb. duplázódnia kell előbb az árfolyamnak.
marhára nem mindegy hogy ingyen osztogatnak 8m rv-t maguknak és azzal hígítanak
másrészt szerinted mivel érdemelnék ki a régi rvszám több mint 3-szorosát?????
Elnézést,hogy belepofázok,de mindenki mást szid mindig,pedig közbe azért saját magunk is hibázunk,persze úgy érezzük,hogy 100%-ban megvezettek minket,pedig az a 1005-ék lehet csak 50%..
(velem is tették ezt párszor:Phylaxia kibocsájtás 1997,humet-pbc,stb)
Miért is mondom ezt:
(Előre leíróm nincsen e-star részvényem és nem is akarom se fel ,se lebeszélni.)
1.Teljen egyértelmű,hogy ellopták a kötvényesek pénzét(hogy ehhez mennyiben járultak,hozzá a nem fizető önkormányzatok,azt nehéz megítélni,de úgy érzem előbb-utóbb bekövetkezett volna)
2.Az egész cégvezetésnek a börtönbe volna a helye,ekkora kár okozásánál..
3.a részvényesek sokkal többet buktak,mint a kötvényesek,de ők nagyobb kockázatot is vállaltak..
4.Ez a legfőbb:Én még egy nagy cég(magyar szinten),Pld:Mol,Otp kötvényeiből sem mernék venni 3-4-5%-os kamatprémium miatt (állampapír helyett-az is bukhat,de elég ritka)..,nem ,hogy egy pár éves múltal rendelkező cég kötvényeiből(estar,btel,alteo)
Hatalmas volt a kockázat és nem is jött be..
Megéri kockáztatni mondjuk 100milliót 4-5 millió plusz haszonért...nekem nem érné meg..
10 milliónál ugyan ez meg csak 400-500ezer plusz forint,ha bejön..
Én így látom.
Üdv:hali
ui.:remélem azért mindenki előbb-utúbb a pénzénél lesz!Én ezt kívánom!
Tévedsz az eljárás a csődegyezség megtámadásától számítottan joghatályosan kezdődött .
Eszar tulajdonosa , ügyvédje pontosan tisztában van vele.
Az újabb árfolyam manipulálás pedig már figyelemmel kisérik a részvénytulajdonosok és megakadályozzák. Egyben meg lesz akadályozva újabb 9 millió részvénykibocsátása. Csődegyezségi eljárásban meghatározott időpontra történő kb 22 millió saját részvény bevonásról történő intézkedés érdekében megtesszük a törvényi kötelezettséget.
Egyébként le van fektetve meddig lehet érvényes a jelenlegi It és Fb/ Audit Biz. vezetése.
Természetesen a részvényesek fognak dönteni mindenről:-)))
"amikor a magyar állampapírok is közel 2számjegyű hozammal forogtak?"
2010. őszén, az első kibocsájtáskor a 3 éves magyar államkötvények kamata 6,5% volt...
definiálnád, neked mi a "közel" fogalma? a 3,5-4 % még belefér? :)
megjegyzem: a kamatfelár teljesen átlagos volt akkoriban. a cég vesztét nem ez okozta, hanem a nem átgondolt, felelőtlen terjeszkedési stratégia.
A junk amerikai kötvényeket talán nem vette sok amerikai alapkezelő? A másodlagos jelzálogokat nem vette a sok tuti nagy név? Attól hogy megvették a fos még fos maradt, és milliárd DOLLÁROKAT bukta vele! És ugyanez igaz az estar kötvényére is. A neves ügyvédeken meg csak röhögök, mert semmit nem konyítanak a befektetésekhez. Könyvvizsgálók sem.
Egy hitelválság közepén vagyunk, és ott épített hitelpiramist csabi. bejöhetett volna? be. de jó esélye volt hogy nem jön be. Értelmes kockázat volt ezeknek a kötvényeknek a megvétele, amikor a magyar állampapírok is közel 2számjegyű hozammal forogtak? nem. És ezt akkor is leírtam már. És ezen nem változtat az hogy az OTP meg az allianz is televette magát vele.
Sajnálok mindenkit aki bukott vele, de a junk kötvénypiac már csak olyan hogy a kibocsátók egy jó része csődbemegy.
gratula : más faszával verni a csalánt és törvényesnek ítélte a "csa" eljárást a ". foku csődbíróság.
Lyukas nem lyukas a csődeljárás , ki tudja , fektess ezután bátran kötvénybe.
PEMÁK-ra is ugyanilyen eljárás vonatkozik"csa" eljárás esetén,persze ott már a nemzetközi finánc oligarchia is bukni több száz milliárd forintot és akkor Magyarországot letörölnék a földről.
Ne tudd meg CDS felárunk hol lesz és a Ft árfolyama 500 Ft /EUR köré reppenne!!
Külföldi hitelezők - sóherság , magyar csődtörvény nemismerete - nem kerültek be közel 380.000.000 Ft értékben.
Én nem nevezném " JUNK KÖTVÉNY " befektetésnek.
Szénné bukták befektetésüket . Talán igen , talán nem.
Minden estre még néhány nagyobb és kisebb kötvényes Bírósági úton akarja elérni 100 % megtérítését és Bírósági ítélet alapján kamatokat és perköltséget.
Összeadni mindenki tudja, de segítek:
11 milliárd 459 millio 597 ezer 886 FT az elismert , be nem jelentett 450 millio 453 ezer450 Ft
Vitatott 150 millio 731.518 Ft
Törvény által tiltottan, ezért átstrukturált követelés 491 millió 860 ezer 641 Ft
Ezzel korrigálva Csabronc közel 13 millárd forint kötvényt tüntetett .
Technikai elemzés jelentett meg a guruk guruja Eszar(RFV ) néven.
Bár a részvény neve ENEFI , de ez senkit sem érdekel.
Mit lehet ezen a hitelből -kurva drágán fejlesztünk - piacot veszünk(korrumpálunk) aztán új Önkormányzat vagy fizet vagy nem.
Világbéke ... szépségverseny... bikinis nők...... coloradoi új fűszernövény........ ingyen sör :-)))
ez kell egonnak , nem a technikai elemzés ebben a fosban
mert megvette a kötvényt és szétbukta az agyát vele. ez az oka hogy nem tud friss szemmel a papírra nézni. pedig ez már a kibocsátáskor láthatóan klasszikus "junk" kötvény volt. magas hozamot ígért, de a nagyon nagy tőkeáttétel miatt nagyon magas volt a kockázata is. Most viszont a kötvényesekből reménykedő, de mérges részvényesek lettek. ezért nem fog 200 fölé menni idén. Mondtam, ott betonfal állja a részvény útját :)
E-STAR