Topiknyitó: Portfolio 2017. 08. 30. 18:04

Döntött a kormány a gyerekesek hiteltartozásának csökkentésérõl  

Ugrás a cikkhez
Csütörtök reggel sajtótájékoztatót tart az Emberi Erõforrások Minisztériuma és a Nemzetgazdasági Minisztérium. A téma a kormány egyik családpolitikai intézkedése. Döntött a kormány a harmadik vagy további gyermeket
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
BuxVelem
BuxVelem 2017. 08. 30. 18:04
Előzmény: #1  portfolio
#2
Ez nagyon szép és barátságos lépésnek hangzik a családok felé, de... Amíg a fiatalok az első gyereket sem merik vállalni addig második és harmadik sem lesz, tehát mindez halottnak a csók, illetve csak egy nagyon szűk körnek jelent kedvezményt.
gambadoro 2017. 08. 30. 18:33
Előzmény: #2  BuxVelem
#3
nem teljesen értem, az én pénzemből milyen alapon engednek el bárkinek hitelt? ez nem barátságos lépés, hanem épp ellenkezőleg: arra ösztönöz, hogy nem kell fizetni éppen ezért, remélem azok is visszamenőleg megkapják, akik becsülettel kifizették a tartozásukat
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 08. 30. 18:52
Előzmény: #3  gambadoro
#4
hasonlóan látom de választási év jön, ilyenkor erre bukik a nép
BuxVelem
BuxVelem 2017. 08. 30. 19:01
Előzmény: #3  gambadoro
#5
Teljesen igazad van. Én itt most csak a családpolitikai és népességfogyás elleni lépés hatékonyságát kérdőjeleztem meg, merthogy az intézkedés elvileg ilyen céllal született.
Commodore64
Commodore64 2017. 08. 30. 19:13
Előzmény: #2  BuxVelem
#6
Jól látod. A baj az, hogy az első és a második gyerek sem születik meg. Azokat kellene jobban ösztönözni valahogy. A háromgyerekesek már így is bőven túl vannak udvarolva. (ingyen étkeztetés, ingyen tankönyv, +99ezer netto havonta, stb)A terhesgondozásról már nem is beszélek. Vitaminok, stb az ára az egekben.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 08. 30. 19:43
Előzmény: #3  gambadoro
#7
Abszolúte jogos. Ugyanakkor: milyen alapon ugat bele az állam hasonló alkupozícióval rendelkező szerződő felek polgári szerződéseibe? (Pl. az Uber vs. taxik "harcban", rövid- és/vagy hosszú távú lakásbérlés tiltása, elszabása, stb.) Vagy: milyen alapon adna az állambá mások pénzéből alapjövedelmet? Ha már a kommunizmust kritizáljuk, akkor konzisztensen... Egy normális kormány feladata nem az lenne, hogy mindenkiről gondoskodjon (az a kádári mentalitást erősítené), hanem az, hogy ösztönözze az állampolgárokat és a civil szervezeteket a piacgazdaság "igazságtalanságainak" kisimítására, legyalulására + persze szolidaritásra. Ha ez megvan, és az egyházakat is szigorúan elszámoltatta (magyarán: nem hagyta, hogy azok elherdálják a pénzt, és azzal foglalkozzanak, amiről vég nélkül pofáznak, vagyis karitatív tevékenységekkel), na akkor komolyabban kell foglalkozni az olyan dolgokkal is, mint az alapjövedelem. (Addigra valószínűleg úgyis elterjednek a "robotok", és nem csak a HFT-ben :) meg a filmekben...)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 08. 30. 19:52
Előzmény: #2  BuxVelem
#8
Nyilván már nem nagyon tudnak mások szavazataira támaszkodni, mint a 3-gyerekesekére, no meg persze a "standard brancséra". Előbbieknek ki volt nyalva nagyon a hátsója már régóta, most csak emlékeztetik őket rá, hogy számítanak rájuk 2018-ban is. Jól számolnak, mert ez az a réteg, amelyik úgy adja el a szavazatát, hogy észre sem veszi: ugyanezt vagy jobbat mástól is megkaphatta volna, de a zemberek azt sem tudják, mi fán terem a redisztribúció. Így aztán örülnek a könyöradománynak, mint majom a farkának. Gondolkodni luxus...
szivacs
szivacs 2017. 08. 30. 19:54
Előzmény: #7  upgrayeddAKS
#9
A robotokból miként is képződik forrása az alapjövedelmere az államnak? Vagy nem az állam adná?
szivacs
szivacs 2017. 08. 30. 19:57
Előzmény: #8  upgrayeddAKS
#10
"ugyanezt vagy jobbat mástól is megkaphatta volna" - de nem kapta meg - dadus! Ha a maszop azt csinálta VOLNA mint a fidesz, akkor fidesz lett volna, nem maszop...:-)
gambadoro 2017. 08. 30. 20:02
Előzmény: #7  upgrayeddAKS
#11
mondjuk az alapjövedelem társadalmi szükségszerűség lesz, sőt, már ma is az hangsúlyozom: a rászorulóknak másrészt annyi pénzt nyomtat az állam amennyit akar
gambadoro 2017. 08. 30. 20:03
Előzmény: #9  szivacs
#12
miből van forrása az államnak ezermilliárdossá tenni a sleppet? olvassuk szeretettel
pitcairn2 2017. 08. 30. 20:03
Előzmény: #7  upgrayeddAKS
#13
a konzisztens kommunizmus nagyon gyorsan gazdasági összeomláshoz vezet, ezért kell a piaci rendszer látszata ezt a nyugat- és észak-európai szocialista rendszerek fejlesztették a tökélyre amíg megvan a piac látszata addig legalább némi ösztönzés van arra, hogy vki értékteremtő munkát is végezzen:)
pitcairn2 2017. 08. 30. 20:04
Előzmény: #12  gambadoro
#14
bankópréssel akár mindenkit ezermilliárdossá lehet tenni:)
szivacs
szivacs 2017. 08. 30. 20:05
Előzmény: #12  gambadoro
#15
Robotok már most is sok helyen működnek. Érdekelne, hogy ebből miként képződnek források a kitalált alapjövedelemre?
pitcairn2 2017. 08. 30. 20:05
Előzmény: #11  gambadoro
#16
inkább az értékálló pénz, az érdemi dereguláció és az újraelosztás radikális csökkentése lenne a valódi társadalmi szükségszerűség
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 08. 30. 20:06
Előzmény: #10  szivacs
#17
Nem a másik hazaáruló komcsi bagázsról írtam, hanem arról, hogy aki kormányon van, azok könnyen osztogatnak az adófizetők pénzéből. Ne tegyünk már úgy, mint azok a szerencsétlenek, akik becumizzák a mantrát, vagyis mintha az állam a saját pénzét osztogatná. Azon lehet vitatkozni, hogy honnan kell elvenni és kiknek kell adni az állami osztogatás+fosztogatás során, de úgy tenni, mintha a sajátját oszogatná, az nevetséges. Márpedig a zemberek zöme így tesz...
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 08. 30. 20:13
Előzmény: #11  gambadoro
#18
Persze, hogy már most is az (van több, mint 4 mio. ember, aki mélyszegénységben él), de ettől még katasztrofális lenne, ha ma bevezetnék. Már így is kialakult egy "2-sebességes" Mo., amiben a segélyezetteknek esélyük nincs a felemelkedésre, mert a segély (és ilyen lenne az alapjövedelem is) épp csak arra elég, hogy megéljenek belőle. Ez nem motiálja a segélyezetteket arra, hogy kihúzzák magukat a bajból. Konzerválja viszont a lecsúszott státuszukat + extra bevételi forrást jelent a kocsmáknak, uzsorásoknak, cigicsempészeknek, stb. Sajnos ez a mai magyar realitás, amiből először ki kell törni, aztán lehet "a skandinávokat majmolni" :)
sanka 2017. 08. 30. 20:14
Előzmény: #4  _Bekre_Pal_
#19
Ez így van.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 08. 30. 20:17
Előzmény: #9  szivacs
#20
Sztem akkor lesz realitása az alapjövedelemnek, amikor már olyan elterjedtek lesznek a "robotok", hogy alig lesz munkahely. Persze sok dolog változhat még + / - irányban addig. Ezért sem ismert egyelőre az alapjövedelem forrása.
sanka 2017. 08. 30. 20:18
Előzmény: #10  szivacs
#21
Elfelejted, hogy a maszopnak nem állt annyi pénz a rendelkezésére mint ennek tolvaj mocsok bagázsnak!!!
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 08. 30. 20:27
Előzmény: #13  pitcairn2
#22
Csupán azért, mert magasabb az állami újraelosztás a mai modern nyugati jóléti államokban, mint anno a vadkapitalizmusban volt, még nem jelenti azt, hogy szocialisták lennének. Például az amcsi eü. erősen "vadkapitalista" jellegű, mert ha nincs jó "insurance policy"-d, akkor hamar hazavág egy-egy komolyabb műtét (és az árak is a "vadkapitalizmusban" alakultak ki, amik drágává tették az eü.-i szolgáltatásokat). Lásd még: természetes monopóliumok. (Ha a sikeresebb cég felvásárolja a konkurenciát, akkor kiiktatja a versenyt hosszabb távon.) Másszóval: manapság verseny van a fogyasztókért Európában, ergo minden piacbarát attitűdje ellenére is az USA az, ahol inkább torzulnak a versenyfeltételek (ami persze kedvez a nagyvállalati profitoknak, és részben ezért akkora az USA (tőke)piaca, amekkora...)
pitcairn2 2017. 08. 30. 20:30
Előzmény: #22  upgrayeddAKS
#23
"Például az amcsi eü. erősen "vadkapitalista" jellegű, " én inkább a fasiszta jelzőt használnám... 100 Years of US Medical Fascismlink valódi vad-kapitalista rendszerben nem lenne állami egészségügy és nem lenne részletes szabályozás sem...
pitcairn2 2017. 08. 30. 20:32
Előzmény: #21  sanka
#24
ilyen "mélyenszántó" stílusban inkább a "fidesznyikeknek" használsz:)
pitcairn2 2017. 08. 30. 20:33
Előzmény: #20  upgrayeddAKS
#25
az alapjövedelemnek sohasem lesz realitása...
pitcairn2 2017. 08. 30. 20:34
Előzmény: #18  upgrayeddAKS
#26
minél közelebb kerül az adott társadalmi rendszer az "igazságos", "progresszív" szocializmushoz, annál inkább válik általánossá a nyomor és a mély-szegénység...
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 08. 30. 20:39
Előzmény: #23  pitcairn2
#27
De az amcsi eü. nem az állami "lába" miatt drága, sőt az pont olcsóbbá tenné. Hanem amiatt, mert a cégek úgyis kifizetik az alkalmazottaik után a biztosítóknak a biztosítást, azok meg kifizetik a durván megemelt szolgáltatások árát. Mivel mindenki más szerszámával veri a csalánt, nincs motiváció az árak letörésére, amit a kórházak "felkurbliztak". Szóval ez egy tipikus term.monopólium, persze megspékelve azzal, hogy a kórházak szándékosan áttekinthetetlen árazást alkalmaznak, és így lehet az, hogy nem is olyan távol levő kórházak árai közt többszörös különbségek vannak. Tömören fogalmazva: nekem mindegy, milyen címkét ragasztasz rá, de én ezt "vadkapitalistának" nevezem, amiben kialakultak a term.monopóliumok is, amik képesek a versenyt erősen torzítani, korlátozni, sőt néha "kikapcsolni", mint szélesgabika a gravitációt :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 08. 30. 20:41
Előzmény: #27  upgrayeddAKS
#28
"Mivel mindenki más szerszámával veri a csalánt," igazából nem is ez illene ide, hanem kb. az, hogy egyik szereplőnek sincs ráhatása az "eladója" áraira, azaz nem tud válogatni, nem tud az "olcsóbbhoz menni"
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 08. 30. 20:43
Előzmény: #25  pitcairn2
#29
Milyen jó nekünk, hogy van itt egy topikozó, aki a jövőbe lát... :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 08. 30. 20:50
Előzmény: #26  pitcairn2
#30
Én nem szeretem az ilyen ha... akkor... "abszolutizmusokat" a társadalomtudományokban (mert nem reálisak szerintem: az összefüggések sztochasztikusak és nem determinisztikusak). Így én inkább annyit mondanék: a svájci példa, ami leginkább áll: az összefogásból + versenyből + szisztematikus építkezésből... na az való ide Mo.-ra. Náluk eleve van 4-féle nyelv, 2-féle eltérő kultúra (latin (majdnem mediterrán) + germán), aztán mégis milyen jól kijönnek egymással meg a világgal. Jól lavíroznak, kimaradnak a sok "szarból", stb. Ha lenne nekik jelmondatuk, kb. az lenne: azért van agyunk, hogy használjuk is! :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 08. 30. 20:53
Előzmény: #30  upgrayeddAKS
#31
Persze mottójuk nekik is van (Egy mindenkiért, mindenki egyért.) De ez olyan elcsépelt... :)
pitcairn2 2017. 08. 30. 20:55
Előzmény: #27  upgrayeddAKS
#32
az amcsi egészségügy az állami beavatkozás miatt drága...
pitcairn2 2017. 08. 30. 20:56
Előzmény: #30  upgrayeddAKS
#33
a szocializmus szimplán oligarchikus kollektivizmus azaz humanitárius jelmezbe csomagolt kizsákmányolás...
pitcairn2 2017. 08. 30. 21:00
Előzmény: #29  upgrayeddAKS
#34
az hogy vminek nem lesz realitása még nem jelenti, hogy nem próbálják ki... pl. lásd a mostani venezuelai szocialista káoszt... annak se volt realitása mégis kipróbálták... és hosszan lehet még hasonlókat sorolni...
gambadoro 2017. 08. 30. 21:01
Előzmény: #15  szivacs
#35
pl te is egy robot vagy egyébként leírtam
gambadoro 2017. 08. 30. 21:03
Előzmény: #18  upgrayeddAKS
#36
számtalan jóléti állam alkalmaz alapjövedelmet amit szoc segélynek hív kedvenc ausztriámban ez ma kb 800-900 euró mégsincs óriáis munkanélküliség mert az emberek jól akarnak élni nem vegetálni az alapjövedelem, szoc segély arra kell, hogy ne szakadjanak le és legyen esélyük előrelépni szegénységben erre nincs esély ennyi
pitcairn2 2017. 08. 30. 21:10
Előzmény: #36  gambadoro
#37
az osztrák és a német csoda alatt, hogy álltak ezekkel a remek segílyekkel? :) ja hogy sehogy? most akkor mi a jobb a gazdasági csoda vagy a segghülye alamizsna a páriáknak?!
gambadoro 2017. 08. 30. 21:27
Előzmény: #37  pitcairn2
#38
nem tudom miről beszélsz legalább 30 éve ez a rendszer előtte nem tudom de nem is érdekel 25 éve magasabb volt az életszínvonal ausztriában és akkor? mit szeretnél ezzel?
pitcairn2 2017. 08. 30. 21:55
Előzmény: #38  gambadoro
#39
"nem tudom de nem is érdekel" pedig érdekelhetne mivel akkor teremtették meg a mai osztogatás anyagi alapjait a siker receptjét nem a mai hanem az akkori rendszerben fogod megtalálni
gambadoro 2017. 08. 30. 22:11
Előzmény: #39  pitcairn2
#40
mármint a működő gazdaságot? és mi gátolja meg ebben magyarországot?

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek