"Ha nem lennél csak szóhuszár, akkor megnézted volna alaposan az adatokat, amiket te hoztál(!), vagy te kértél (!), mert lusta vagy magad keresni. "
még mindig ott tartunk hogy erről te fogsz - pontos, európai szintű összehasonlító - adatokat hozni, mert neked az úgymond "könnyű", de eddig sajnos kudarcot vallottál...
ha fele annyi energiát fektettél volna az adatbányászatba, mint a primitív, lumpenproletár mocskolódásba talán már tudtál volna vmi érdemit is prezentálni az adatok tekintetében...
" Ha használnád az eszedet, elgondolkodhatnál, hogy ha háborúban mindenhol visszaesés van,"
ha használnád a szemedet akkor észrevennéd, hogy az állítólag "pontos" cseh adataid 1942 és 1944 között nőttek...
legalábbis egy ilyen grafikont mellékeltél nekem...
1. 1. továbbra is várom a részletes adatokat, amiket
állítólag „nagyon könnyű” begyűjteni a neten
2. 2. 1942-ben 1800 kilométerre volt a front a magyar
határtól és az ország éppen a hadikonjunktúra – akkor legalábbis kellemesnek
tűnő - állapotában leledzett… az egészségügyi és a szociális programokba is
ömlött a pénz… MI a fenétől kellett volna 1942-ben csökkennie a várható átlagos
élettartamnak Magyarországon?! 1942-ben még a második magyar hadsereg katasztrófája
is jövő zenéje volt…
ezzel szemben a Cseh-Morva Protektorátus 1938 óta német
megszállás alatt volt…
ez gondolom vmilyen szinten közrejátszott az ottani adatok
alakulásában, pl. az 1940 és 1942 között bekövetkezett minimális csökkenésben
DE
a valódi mélyrepülés ott is csak 1944-ben kezdődik…
1942 és 1944 között az ÁLTALAD mellékelt grafikon szerint a
várható átlagos élettartam tekintetében NÖVEKEDÉS volt a NÁCI megszállás alatt álló Csehország
területén…
ha nem hiszed akkor újra sasold meg az internetről
összebuherált szupergrafikonodat…
link
(138 oldal jobb felső sarok…)
no ez akkor most hogy is van?
ezek az adatok SZERINTED úgymond „pontosak”, míg magyar
adatok „nem pontosak”…
a megszállt, kizsákmányolt Csehország esetében még nőhetnek
is az adatok 1942 és 1944 között,de Horthy rezsim által züllesztett magyar
állam esetében már 1942-ben össze kéne omlaniuk?!
annyi hülyeséget hordasz össze a prekoncepciód mentén, hogy
az már szinte fájdalmas…
Azt az ábrát azért ajánlottam, mert látszik rajta, hogy minden ország nagyjából egy trendet követ, csak idöben eltolva. Persze, elötte leírtam neked számadatokkal is. De neked hiába. Az nem adat, vagy mi?
De ha már kötözködsz a lényegtelenen...Talán nem te írtad, hogy a grafikon alapján beértük a cseheket? Nem te írtad, hogy a grafikon alapján töretlenül, a szomszédokat lekörözve nö a várható élettartam magyarországon? 1942-ben is? Holott, ha beírtad volna a keresöbe, amit javasoltam, akkor a csehekröl kaptál volna részletes adatokat, és magyarázatot is, hogy a háborús helyzetben mi lehetett az oka a drasztikus visszaesésüknek, mert nekik volt statisztikájuk 1945-re. Ha megnézted volna, az általad belinkelt magyar adatokat, akkor láthattad volna, hogy magyar adat csak 1941-re van. Ha használnád az eszedet, elgondolkodhatnál, hogy ha háborúban mindenhol visszaesés van, ahol van adat, akkor nálunk miért nincs? De megfejtetted :) áramlik a pénz az eü-be, tehát háborúban javulás lesz :) Ha nem lennél csak szóhuszár, akkor megnézted volna alaposan az adatokat, amiket te hoztál(!), vagy te kértél (!), mert lusta vagy magad keresni. Az egy dolog, hogy elvakult hülye vagy, aki a józan észt eldobja...az egy dolog, hogy naponta öntöd a grafikonokat a fórumra, de hirtelen nem megy, és tölem várod, csináljak valami "értelmeset". De hogy meg se nézed rendesen, amit a lusta fejed elé teszek... Nem baj, elteszem töled emlékbe, hogy háborúban javulnak az élettartamok, mert döl a pénz az eü-be...Én a helyedben már rég jegeltem volna a témát, de hát te nem az a fajta vagy. Neked meggyözödésed van. Veszélyes dolog :)
és a teljes bekezdés persze így hangzott:
"különben Magyarországon 1942-ben még nem nagyon volt háborús pusztítás,
az egészségügyi rendszer is dinamikusan fejlődött... annak egyébként nem
rossz a háború, mert akkor relatíve sok pénz szokott erre a területre
áramlani... (nagyon csúnyán néz ki az, ha a hős katonákon akarnak
spórolni...)"
bár tök mindegy, hogy mit írok, hiszen úgy is azt látsz bele amit akarsz, néhány jó ízes gyalázkodás, sértegetés között...
"A háború jót tesz a várható élettartamnak? "
ilyet eddig csak te írtál...
én csak az alábbit írtam:
"az egészségügyi rendszer is dinamikusan fejlődött... annak egyébként nem
rossz a háború, mert akkor relatíve sok pénz szokott erre a területre
áramlani. (nagyon csúnyán néz ki az, ha a hős katonákon akarnak spórolni...)"
no összegezzünk:
először az alábbi linken arról hencegtél, hogy „marha
egyszerű adatokat” hozni a témában…
link
erre én pontos kimutatást kértem tőled az 1938-as állapot és
az összes európai állam kapcsán…
link
és mit kaptam végül tőled?
néhány európai ország esetében néhány grafikont…
a néhányat nem véletlenül hangsúlyozom ki, mert az általad
nagy büszkén előbányászott cikkben egy csomó állam kapcsán csak 1945 után
indulnak a grafikonjaid…
adatbázist, táblázatot persze semmit sem kaptam…
ennek ellenére elismerően fogadtam ezt, miközben te
folyamatosan sértegettél, gyaláztál…
oszt amikor a grafikonjaiddal kb. az bizonyítottad be, hogy
nekem volt igazam, akkor elkezdted felülbírálni a saját magad által bőszen prezentált
grafikonok hitelességét mondván hogy „biztos
pontatlanok”...
hát kb. itt tartunk most…
PS. továbbra is várom a pontos adatokat...
egy ilyen "remek" adatbányásznak ez nem lehet probléma...
Találtam, le is írtam egyet, hogy pl milyen bonyolult szavakat kellett beírnom a keresöbe...de amúgy kereshetnél magadtól is.Bocs, de túl korlátolt vagy a grafikon és statisztika -fétised eredményeképpen. Komolyan néha a józan eszedet elövehetnéd ábrák mellett is... A háború jót tesz a várható élettartamnak? Komolyan le is írsz ilyeneket...nem semmi :)No offense, de veled tényleg felesleges minden kontaktus :)
a "pontosabb adatszolgáltatás hiányára" meg az előzmények tekintetében nem hivatkoznék a helyedben...
link
linkelhetnék még egy pár hasonlót tőled amiben durva sértegetésekkel vegyítve arról hencegsz, hogy velem szemben "milyen jól megy neked az adatbányászat"...
és lám most ott tartunk, hogy nem találtál pontos adatokat...
már bocsi de a te ábrád szerint 1942-ben beérte (a 138 oldal jobb felső sarkában lévő ábráról van szó)
link
bár mint alább írtam ebben Csehország német megszállása is közrejátszhat...
különben Magyarországon 1942-ben még nem nagyon volt háborús pusztítás, az egészségügyi rendszer is dinamikusan fejlődött... annak egyébként nem rossz a háború, mert akkor relatíve sok pénz szokott erre a területre áramlani... (nagyon csúnyán néz ki az, ha a hős katonákon akarnak spórolni...)
Nem érte be...csak nincs adat magyarországról. Látható, hogy más országok jóval pontosabb adatszolgáltatással bírnak. A másik lehetöség, hogy míg a 2. Vh alatt minden országban visszaesett a várható életkor, addig horthy egészségügyi fejlesztéseinek hála magyarországon semmi ilyesmi nem történt, söt nött(!), háborús pusztításban is jobban éltünk, leköröztünk, beértünk mindenkit. Igaz, csak 1946-ig. Aztán visszamaradtunk, de érthetö, hiszen horthy után természetes a visszaesés. Vagy esetleg nem volt adat 1946-ig. Vajon mi lehet a magyarázat? Hm, melyik támasztja alá prekoncepciódat?
Korhaz az most is epul budan,azt nem tudom a bacikkal mit csinalnak,mert naponta 2 beteget falnak fel a husevok jelenleg a Magyar korhazakban,es minden halottra jut egy ket szerencses tulelo,akit keztoressel,aranyerrel,vagy hasonlo aprosagokkal mutottek.....hamar a korhaz temat hoztad fel.Ez van ma,egy 2 evvel ezelott majdnem diktaturanak definialt orszagban.
bár persze a halálozási ráta alakulását a korstruktúra is befolyásolhatta
mindenesetre az biztos, hogy több mint 100 kórház épült a 20-as, 30-as években, szóval a fejlődés - akárki akármit mond - jelentős volt
jól mondod -- ami fejlődést a többi európai ország harminc évvel korábban bejárt, azt magyarország elkezdte a 20-as években, és tartott is, csak akkor állt le, amikor a cselekvés helyét átvette a gyűlülködés.
szépen leírja ezeket a folyamatokat a Hegymenet c szamizdat.
„Kórházak tekintetében 1921-ben a megmaradt gyógyító
intézmények száma 183 volt; ez a szám 1938-ra 308 lett; ez azt jelenti, hogy 17 év alatt 121 kórházat építenek meg, a betegágyak száma ebben az időszakban 26 451-ről, 48 898-ra nőtt.
Ezzel Magyarország európai összehasonlításban a középmezőnybe tudott jutni a
kórházi ágyak tekintetében. Az eredmény
megmutatkozott az ezer lélekre eső halálozások arányának csökkenésében is. Míg
1921-ben az utolsó előtti helyen állt az ország a 21,20 ezrelékkel, addig
1937-ben 14,20-ra csökkent ez a szám, és az összehasonlításban ezzel a 9-dik
helyre lépett elő az ország. Ekkor az európai listát Németország vezette
11,81-gyel; az ezer lakosra eső halálozási szám Angliában 12,42, Csehszlovákiában
13,27, Franciaországban 15,32 volt.”
EGÉSZSÉGÜGY A TRIANONI MAGYARORSZÁGON
link
"1925 után 500%-ot meghaladóan nőtt az állami költségvetésben az egészségügyi kiadások aránya."
Ez szintén az elhúzódó feudalizmus kései felszámolása, és a válltozás motorja egész konkrétan egy katolikus pap volt.
a minősíthetetlen stílusod kapcsán pedig csak az alábbiakat kérdezném:
Direkt égeted magadat vagy komolyan abban a hitben vagy hogy ez az alpári stílus vezet az "erkölcsi fölény" felé?!
vagy esetleg csak "kocsmai vitát" akarsz provokálni?
Stimmel -- csehországban hamarabb ért véget a feudalizmus, ezért ott korábban kezdett javulni a közegészségügy.
De ez a lemaradás nem a mi érdemünk, ugye :-)
az általad előbányászott ábra szerint (138 oldal, jobb felső sarok az alábbi linken)
link
1924-ben még durván 10 évvel hosszabb volt a cseh lakosság esetében a születéskor várható élettartam, míg 1940-ben már csak alig több mint 2 év volt ez a különbség... (1938-ban Csehszlovákia felszámolásának az évében bő 3 év lehetett a cseh előny...)
1942 tájékán pedig a Magyar Királyság beérte (az akkor már német megszállás alatt lévő) Csehországot.
(Csehország német megszállása nélkül valószínűleg néhány évvel tovább tartott volna ez a folyamat, de az 1924 és 1940 közötti trendek ebbe az irányba mutattak... közel 8 évvel csökkent Csehország előnye 1924 és 1940 között... Csehország esetében különben még a német megszállás első éveiben is nőtt a várható élettartam, az ottani trend csak 1940-től fordult meg)
érdemes még ehhez hozzátenni azt, hogy ez a konvergencia úgy következett be, hogy Magyarország végig sokkal SZEGÉNYEBB volt Csehországnál... (a magyar GDP kb.a 60%-a volt a csehnek, az 1930-as években Csehország kb. az akkori Ausztriával volt egy szinten...)
1920 és 1938 között több mint 20 ezer kórházi ágy létesült Magyarországon és több mint 100%-al nőtt az 100000 lakosra jutó kórházi ágyak száma...
az orvosi kar esetében is hasonló növekedés következett be...
1925 után 500%-ot meghaladóan nőtt az állami költségvetésben az egészségügyi kiadások aránya...
én csak annyit állítottam, hogy ez is szerepet játszhatott a látványos javulásban...
se többet se kevesebbet...
Netes hülyék vesznek körül, de szeretnél szabadulni ebből az ostoba helyzetből, amibe lovaltad magad!
Pitcairn nagyságrendekkel veri az intelligens szintetetket, mert megmaradt a tárgyilagos vita mellett! Soha nem tudjátok a valós történéseket megmagyarázni, mert örökösen prekoncepcióból indulsz, indultok ki!
Azért legalább a magömlésedtöl kímélj minket :) A lényeget illetöen semmi jelentösége az akadékoskodásodnak, de mégcsak nem is érte utol, csak utána kellene nézned és nem mindig csak egy ábra alapján és józan ész híján okoskodni. Az összes census idején elörébb járnak a csehek. És persze száz évvel késöbb is. A cseheknél 1910 és 1920 között már lezajlott az a meredek emelkedés, ami nálunk 10 évvel lemaradva...aztán tartottuk is ezt a lemaradásunkat késöbb is.Mondjuk ezeket magadtól is megfejthetnéd a google segítségével 5 perc alatt, de szerencsétlenebb vagy, mint a sokéves átlag.Beírtam olyan boszorkányságot, hogy "czech life expectancy 1920-1940" és csodákat láttam :)Nem is annyira neked írom, mint a hülyeségnek vetem a gátat.Azt böven tudni, hogy neked semmi közöd nincs a témához, de még józan belátásod sem. A netet kíméljük már...Legalább olvasnál utána, de ha eddig nem jöttél rá, hogy néhány izolált ábrára alapozni spanyolviaszokat nem nyerö, akkor ezután sem veszed a fáradtságot, hogy komolyabb utánanézés szüröjén ereszd át a konteóidat.
a félreértések elkerülése végett 138 oldal jobb felső sarkában lévő ábráról van szó...link
nagyképű mocskolódás helyett talán értelmezhetted volna a saját magad által előbányászott ábrát...
"Amúgy, ha megnézted volna, csehország pl messze kiemelkedik 1920-1940 :)"
nos - az alpári stílusodon felülemelkedve - újra megnéztem és a következőt látom:
Csehország előnye 1924-ben volt a legnagyobb és onnantól kezdve CSÖKKENT
az általad "autoriternek" minősített Magyarország - a várható átlagéletkor tekintetében - még Horthy regnálása alatt UTOLÉRTE Csehországot...
a TE általad mellékelt adatok szerint Közép-Európában Magyarországon nőtt a LEGGYORSABBAN a várható életkor 1920 és 1940 között:)
ez van az ÁLTALAD mellékelt ábrán, ha nem hiszed nézd meg:)
Political conditions and life expectancy in Europe, 1900e2008
link
ezer KÖSZÖNET a "prekoncepcióm" MEGERŐSÍTÉSÉÉRT:)
"Ha valaki a nagyképü hülyeségét még bunkósággal is vegyíti,"
fordítok:
ez kb. annyit jelent, hogy képtelen vagy ráerőszakolni a véleményedet a vitapartneredre:)
PS. a magam részéről megbocsátom a mocskos hangú személyeskedésedet... hisz nem én égek tőlük hanem te...
"Amúgy, ha megnézted volna, csehország pl messze kiemelkedik"
Csehország már 1913 előtt is messze a leggazdagabb terület volt a monarchiában...
szóval ez önmagában semmit sem bizonyít...
Felmerült bennem, hogy miután szembesülsz az adatokkal, amiböl kiderül hogy mekkora hülyeségeket nyomsz, mit lépsz majd. Hallgatás, elgondolkodás, megvilágosodás. Na, választ kaptam erre a kérdésemre is :)
A distinkció nem az enyém, hanem a szerzöé, ahol a kért adataidat találtad. Mert neked nem megy az adathalászat, csak ha a prekoncepciódba illik. Nehéz volt ám keresnem egyet neked, hát bumm, ilyen autoriteres elméleteket is tartalmaz. Amúgy, ha megnézted volna, csehország pl messze kiemelkedik 1920-1940 :)
Ha valaki a nagyképü hülyeségét még bunkósággal is vegyíti, akkor nem érzem hasznosnak a rá szánt idöt...de ez meg csak az én hülyeségem. További jó hétvégét!
"ha az amerikai fekete lakosság, ázsia, az összes szomszédunk, meg a globális világátlag mind olyan utat járt be 1920-1940 kb, mint magyarország, "
ez nettó hülyeség max a régióban található (döntően) autoriter államokkal mozogtunk együtt...
ami pedig a magyar egészségügyet illeti az 1926 után jelentős részben ROCKEFELLER befolyás alatt állt:)
link
nem Horthynak volt "egészségügye", hanem az országnak
persze ezt a Horthy fóbiád mellett sohasem fogod belátni...
az "autoriter" versus "demokratikus" distinkciódat pedig még most sem értem az 1920 és 1940 közötti időszak kapcsán
tán Romániában vagy Jugoszláviában nagyobb volt a "demokrácia" akkoriban?
esetleg Dollfuß demokratikusabb volt? vagy Pilsudski? :)
ha az amerikai fekete lakosság, ázsia, az összes szomszédunk, meg a globális világátlag mind olyan utat járt be 1920-1940 kb, mint magyarország, akkor meglehetösen merész töled, horthynak és egészségügyének tulajdonítani azt. De hajrá. Tartsad csak továbbra is :)
"autokratikus vs demokratikus (juj)"
az 1920 és az 1940 közötti időszak kapcsán ezzel mit akarsz mondani?
akkoriban talán nagyobb "demokrácia" volt a többi közép-európai országban?
talán Csehszlovákia esetében tudsz vmi ilyet felvillantani, de kötve hiszem, hogy több menne...
minek kell ez a lumpenproletár személyeskedés?!
enélkül nem megy?
így valakinek érzed magad?
PS. felőlem - átvitt értelemben - akár ide is okádhatsz, nem én égetem magamat ezzel...
ok, ez nem rossz kiindulási pont, de azt továbbra is tartom, hogy meglehetősen merész dolog negligálni az 1926 után kibontakozott állami egészségügyi politikát a fejlődés tekintetében...
különösen mivel a mai rendszer is arra épül...
Itt találhatsz ilyesmit, mondjuk társadalmi berendezkedés alapján hasonlít össze, autokratikus vs demokratikus (juj). De az adatok azok adatok...Political conditions and life expectancy in Europe, 1900-2008 - EurOhex, link
jelenleg ott tartunk, hogy te fogod megkeresni, mivel szerinted ez "nagyon könnyű":)
szóval adatokat kérek, nem az alabamai afroamerikaiak 1938-as helyzetéről hanem legalább a szomszédos országokról...
PS. ezzel legalább vmi értelmeset is csinálnál...
akkor alább - az 1938-as állapot, illetve az 1920 és 1940 közötti időszak kapcsán - megkaptad a "házi feladatot", mivel szerinted "nagyon könnyű" a témában a statisztikai adatok megszerzése biztosan nem lesz ez nehéz:)
az általad említett társadalomkritikus filmek is azt húzzák alá, hogy ez csak egy csendőrpofonoktól csattogó, kizsákmányolásra alapozott fasiszta diktatúra lehetett:)
DIKTATÚRÁKBAN a kormánypárton kívül köztéren ki helyezhet még el politikai tartalmú plakátokat?
Szóval diktatúrákban hogyan megy a politikai plakátolás?