"Amúgy, ha megnézted volna, csehország pl messze kiemelkedik"
Csehország már 1913 előtt is messze a leggazdagabb terület volt a monarchiában...
szóval ez önmagában semmit sem bizonyít...
Felmerült bennem, hogy miután szembesülsz az adatokkal, amiböl kiderül hogy mekkora hülyeségeket nyomsz, mit lépsz majd. Hallgatás, elgondolkodás, megvilágosodás. Na, választ kaptam erre a kérdésemre is :)
A distinkció nem az enyém, hanem a szerzöé, ahol a kért adataidat találtad. Mert neked nem megy az adathalászat, csak ha a prekoncepciódba illik. Nehéz volt ám keresnem egyet neked, hát bumm, ilyen autoriteres elméleteket is tartalmaz. Amúgy, ha megnézted volna, csehország pl messze kiemelkedik 1920-1940 :)
Ha valaki a nagyképü hülyeségét még bunkósággal is vegyíti, akkor nem érzem hasznosnak a rá szánt idöt...de ez meg csak az én hülyeségem. További jó hétvégét!
"ha az amerikai fekete lakosság, ázsia, az összes szomszédunk, meg a globális világátlag mind olyan utat járt be 1920-1940 kb, mint magyarország, "
ez nettó hülyeség max a régióban található (döntően) autoriter államokkal mozogtunk együtt...
ami pedig a magyar egészségügyet illeti az 1926 után jelentős részben ROCKEFELLER befolyás alatt állt:)
link
nem Horthynak volt "egészségügye", hanem az országnak
persze ezt a Horthy fóbiád mellett sohasem fogod belátni...
az "autoriter" versus "demokratikus" distinkciódat pedig még most sem értem az 1920 és 1940 közötti időszak kapcsán
tán Romániában vagy Jugoszláviában nagyobb volt a "demokrácia" akkoriban?
esetleg Dollfuß demokratikusabb volt? vagy Pilsudski? :)
ha az amerikai fekete lakosság, ázsia, az összes szomszédunk, meg a globális világátlag mind olyan utat járt be 1920-1940 kb, mint magyarország, akkor meglehetösen merész töled, horthynak és egészségügyének tulajdonítani azt. De hajrá. Tartsad csak továbbra is :)
"autokratikus vs demokratikus (juj)"
az 1920 és az 1940 közötti időszak kapcsán ezzel mit akarsz mondani?
akkoriban talán nagyobb "demokrácia" volt a többi közép-európai országban?
talán Csehszlovákia esetében tudsz vmi ilyet felvillantani, de kötve hiszem, hogy több menne...
minek kell ez a lumpenproletár személyeskedés?!
enélkül nem megy?
így valakinek érzed magad?
PS. felőlem - átvitt értelemben - akár ide is okádhatsz, nem én égetem magamat ezzel...
ok, ez nem rossz kiindulási pont, de azt továbbra is tartom, hogy meglehetősen merész dolog negligálni az 1926 után kibontakozott állami egészségügyi politikát a fejlődés tekintetében...
különösen mivel a mai rendszer is arra épül...
Itt találhatsz ilyesmit, mondjuk társadalmi berendezkedés alapján hasonlít össze, autokratikus vs demokratikus (juj). De az adatok azok adatok...Political conditions and life expectancy in Europe, 1900-2008 - EurOhex, link
jelenleg ott tartunk, hogy te fogod megkeresni, mivel szerinted ez "nagyon könnyű":)
szóval adatokat kérek, nem az alabamai afroamerikaiak 1938-as helyzetéről hanem legalább a szomszédos országokról...
PS. ezzel legalább vmi értelmeset is csinálnál...
akkor alább - az 1938-as állapot, illetve az 1920 és 1940 közötti időszak kapcsán - megkaptad a "házi feladatot", mivel szerinted "nagyon könnyű" a témában a statisztikai adatok megszerzése biztosan nem lesz ez nehéz:)
az általad említett társadalomkritikus filmek is azt húzzák alá, hogy ez csak egy csendőrpofonoktól csattogó, kizsákmányolásra alapozott fasiszta diktatúra lehetett:)
Amúgy hellyel -közzel szakmám, kevésbé a fantáziám :)
Az 1960-as évekig az egész világon óriási életkornövekedés volt, a fertözö betegségek okán, (aminek csökkenéséröl te is tettél be ábrát), az antibiotikumok és védöoltások miatt. Ezeket a tudományos sikereket még ázsiában, 20 év lemaradással afrikában is lehet alkalmazni, nem szükséges hozzá fejlett egészségügy, viszont létezésük elött a legmagasabb várható életkorú belgiumban sem haladta meg az a 40 évet...Az 1960-as évektöl az életkornövekedés a krónikus (daganatos, szív-érrendszeri stb) betegségek jobb túléléséböl adódik, már ahol. Itt játszik szerepet az egészségügy fejlettsége.Még egy kiegészítés, 1918 környékén zajlott a spanyolnátha járvány, ami érzékelhetöen nyomot hagyhatott a statisztikákon. Már ha 1920-tól akarjuk nézni. Aztán ebböl azt viszel haza, amit akarsz, de az életkornövekedést két ábra miatt horthy számlájára írni elég nagy butaság...
ha olyan egyszerű akkor kérnék egy pontos kimutatást az európai államok esetében a várható élettartam alakulásáról az 1938-as állapot szerint
vagy egy olyan ábrát ami a fenti témakörben az összes európai állam esetében az 1920 és 1940 közötti fejlődést reprezentálja...
egyébként elég megnézni a korszak filmjeit
a kifutófiút, a zsellért, a cselédlányt
fasza rendszer volt
gondolom neked most is tetszene
csak az a kérdés, a fsz melyik oldalán lennél :)
nekem a horthy-féle rendszerben a kizsákmányolás nem tetszik, de az nagyon nem
van móricz novellákat kellene olvasnod
Amúgy marha egyszerü adatokat hozni pl a világ más részeiröl, az a ciki, hogy a prekoncepciód miatt neked nem sikerül.A te ábrádon a magyar várható életkor alakulása 1900 és 1960 szakaszon a legmeredekebb, kb 36-ról 66 évre nö.USA, 1900 és 1960 kb 47 és 67 év, a fekete lakosság esetén 34 és 63 év. Szovjetúnió 1900 és 1960 36 és 66 év. Ázsia 1900 és 1960, kb 29 és 58 év. Világátlag 1913 - 34 év, 1973 - 60 év (és a világátlagban benne van afrika, india stb)Linkelném, de nem linkelhetö az interaktív ábra, ami régiókat és országokat mutat. De gondolom néhány száz ábrát te is elö tudsz ásni, még ha néha szelektíven is sikerül :)
az újjáépítést ne keverjük az újlakásépítéssel...
nem is beszélve arról, hogy milyen "lyukak" épültek az 1950-es években...
megjegyzem 1918 után nem kellett semmit sem újjáépíteni, mivel akkoriban még nem kaptunk "humanitárius szeretetbombázásokat" a demokrácia anglo-amerikai élharcosaitól és nem szálltak meg a US lend lease program keretében felszerelt kommunisták...
Te csak adatokat hoztál, én viszont adtam neked magyarázatot, hogy mi okozta az adatokban bekövetkezett változást, csak leszartad. Ismétlés: adatok önmagukban nem érnek semmit, lásd Nicolas Cage és a medencébe fulladt emberek korrelációja.
A 2. világháborúban a lakásállomány jelentős része elpusztult. Statisztikailag ki lehet hozni még a Rákosi rendszerről is, hogy mennyivel javult a lakásállomány egy ilyen helyzet után. Nem én védtem a Rákosi rendszert, nem vagyok kommunista, többek között ezért is rühellem a mostani neokádárista kormányt.
1. Igen, mert maga a nyugati orvoslás az egész világon akkor kezdett kiépülni. 2. Kevés köze van az ábráidon látható javuláshoz.Ergo: én értem, hogy te szeretnéd "árnyalni" horthyt, ha akarod tedd, de ne hülyeségekkel. Az átlagéletkor drasztikus javulásához nincs köze.
De miért nekem írod? Én nem írtam semmit a Horthy rendszer gazdaságáról pro vagy kontra. Egyébként oktatásban jók voltak, azt el is ismerem. Egészségügyben viszont relatív nem alkottak nagyot.
én különben adatokat hoztam, míg te kinyilatkoztattál + belinkeltél vmi "lejáratónak" szánt baromságot...
különben egy szóval sem állítottam, hogy a két világháború közötti Magyarország vmi " tejjel mézzel" folyó Kánaán lett volna, szóval nem igazán értem hogy mi ellen ágálsz...
Lehet igazad van az elmult 8 ev 2/3-os kormanyzasa annyira ketteosztotta az orszagot hogy azt tan meg ov sem akarta.Es nem mulik el konnyen a mai teljesen ertelmetlen ellentet,beidegzodes.Lasd 3-ik birodalomnak is eleg volt ennyi,8-9ev vezerkultusz,meg ha a vezer a vegen egy emberi roncs volt csupan,hivei kitartottak mellette meg a halala utan is.Ezt nevezem sikeres kondicionalasnak,jo volt a propagandaminisztere hilernek,orbane is tud valamit,akarmit csinal a vezer,es baroi,a hivek szemet hunynak,pedig nem hulyek,profi modon irtjak az ellenzeket.Na nem fizikai eroszakkal irtjak,hanem lejaratjak,kikozositik,ellehetetlenitik,nem hagyjak a szabad velemennyilvanitast.Mindezt az eu-ban,es azert csak pszichoterrort alkalmaznak,es nem fizikait mert az eu-ban vagyunk .Ez van sajnos,es mindez a 2/3-os tejhatalom miatt kovetkezett be,lehet ha ov nem szerez tejhatalmat 2010-ben minden jobban alakul,es a Magyarsag egyseges marad.
nem vagyok egy állami egészségügy fan de úgy tudom, hogy nem nagyon szokták vitatni azt hogy az állami egészségügy a Horthy korszakban kezdett el kiépülni...
mármint a hozzáértők nem szokták vitatni...
Baromságot te írtál, horthynak annyiban volt szerepe az egészségügyi statisztikák javulásában, hogy az azokat elsödlegesen okozó, tudományos forradalomnak nem állta útját. Amiket te ok-okozatként hiszel, némi statisztika alapján az hülyeség. Ehhez hoztam neked illusztrációt, a statisztikákat és korreláló adatokat nem szabad józan ész és kritika nélkül ollózni, mert úgy járnak, mint te...
--- én nem vitattam a közegészségügyet és oktatást, csak a változók közötti összefüggést. Horthyról semmi egyebet nem írtam, te meg már több napja, és akkor én tolok agendát? Hát nem, de hasonló széltolókkal nem is állok le vitatkozni, ha ennyiböl nem érted meg, hol tévedsz, többöl sem fogod. Agitálj kicsit Cage müvész betiltásáért, sok fulladásos halált elözhetsz meg vele :)
jut eszembe, ha már a rákosi korszakot említed őket mintha 1956 októberében elzavarta volna a búsba a nép...
és az 1945 utáni "humánus" rendszer se húzta volna sokáig az itt turnézó Vörös Hadsereg hathatós segítsége nélkül...
az "ÁVH-s pofonok" nem lettek volna elégségesek a fenntartásához...
különben a rákosi korszakban nem nagyon épült lakás, akkoriban inkább a kohókra koncentráltak...
1938-ban az egy főre jutó GDP tekintetében kb. az akkori osztrák vagy finn érték 60%-án álltunk
és épphogy csak elmaradtunk Olaszországtól...
link
oszt jött egy kis megakadás...
De azt nem érted meg, hogy akkor ezek világszerte javultak, így a fejlődést csak relatív lehet értelmezni, mondjuk a szomszéd országokkal.
A lakásállomány meg nem meglepő módon még a Rákosi korszakban is durván javult, mert a második vh utan volt honnan, ahogy az első után is.
Megjegyzem a Horthy rendszert bizony szokták kritizálni az egészségügy miatt, konkrétan a TBC az, aminek kapcsán emlegetni szokták a korszakot, nekem amúgy két dédnagyszülőm is abban halt meg, de a statisztikák is nagyon rosszak voltak.
már bocs de ez baromság, a közegészségügy és az oktatás fejlődését általában nem szokták vitatni a Horthy korszak kapcsán...
persze ha politikai agendád van hát legyen...
Csak szavazni is menjenek el a fiatalok,meg a kulfoldre menekulteket is fel kene razni,meg az inaktivakat is.Ezt viszont csak osszefogassal lehet elerni,es ki kell mondani vegre hogy ahol egy ember akarata ervenyesul,olyan szinten hogy sokan mar a nevet sem merik kimondani,az bizony diktatura.
a barlanglakások, pincelakások helyett?
ezekben a harmincas években tízezrek éltek
szociális lakás nem épült, fővárosi, állami nagyon kevés
a tabánt sem voltak képesek újraépíteni, most komolyan, miről beszélsz?
nem magától, hanem a magánépítkezések tolták valamennyire az építőipart, bár a korabeli sajtó tele van a tót csákányosokkal, akik lézengenek az utcákon mert nincs hol dolgozni
Szinte hihetetlen, ahogy Nicolas Cage filmszerepeinek száma, milyen tökéletes korrelációt mutat a medencében történö fulladásos halálokkal. Át kell értékelnünk Cage teljes politikai és szakmai tevékenységét :) hiszen you know, statisztika :)
egy szégyen ami ebben az országban zajlik az utóbbi 4-5 évben ahol a fideszdsz ámokfutása és az erőszakos megnyilvánulásai ráteszik a bélyeget az országra
szerencsére a fiatalok többsége utálja ezeket ))
Az egész fejlett világon hasonló javulás ment végbe, köszönhetöen az ekkor elterjedö védöoltásoknak, penicillinnek, és a közegészségügy/higiénia javulásának (csatornázás, szennyvíz stb).Kórházak, orvosok számának változásától függetlenül.Abszolút jó példa arra, hogyan lehet látszólag együttmozgó, de valódi korrelációval kevésbé bíró adatokat, ábrákat egymás mellé pakolni.
1984? Ilyen csak a mesében, de csak az előadásodban, meg persze Enemy segítségével.
Megjegyzem 2017 van! És nem veszik át a hatalmat egy év múlva sem! Nem jöhetnek még vissza a "régi" uraságok!
hát az elég erős túlzás "hogy mindenhol így volt"...
gondolom a 10 év alatt bekövetkezett 25%-os lakásállomány növekedés is csak úgy "magától következett be":)
Most láttam először az új plakátokat. Itt már nem lehet letagadni, hogy mindez az 1984 sémája Emmanuel Goldsteinnel, de gondolom az újkommunista hívek ezt is meg tudják magyarázni..
nem zavar ugye, hogy egyrészt ez mindenhol így volt, másrészt rengetegen jöttek át az elcsatolt területekről, harmadrészt a zsidó orvosok garmada
és persze a fejlődés
a ráolvasást egyre inkább elfelejtették
3 millió nincstelen volt, akiket kutyának tartottak
zsellérek, napszámosok, szoba konyha 8-an erről beszélj
sipőcz elnézést
de írhattam volna petrováczot is vagy platthyt ha már szabadpolgár vagy községi
mind küzdött végig az állammal mert bsztak értelmes dolgokat csinálni
ugyan
amikor phd-re jártam, végignéztem a korabeli sajtót 1900- II.vh vége
a pártokhoz köthető és főleg a fővárosi printeket
összeset
feldolgoztam
nekem ne magyarázz erről
lfaszt volt szociális
nézd meg mit küzdött csilléry, wolf, szendy, sipőch, karafiáth
ugyan
mit akarsz a hülye statisztikákkal, amikor az egész horthy rendszer propaganda volt
vicces vagy ezzel
a fertőző betegségek kapcsán is több mint 50%-al csökkent a halálozás 1920 és 1936 között...
link
gondolom ez is nagyon szépen illeszkedik a korábban belinkelt "várható élettartamos" ábrához...
de kapsz egy újabb ábrát:
link
1920 és 1936 között a duplájára nőtt a 100000 lakosra jutó orvosok száma...
talán ennek is volt némi köze a meredeken emelkedő várható átlagéletkorhoz...
16 év alatt ez igen "fürge" növekedés...
különösen egy olyan "koldusországban" ahol csak csendőrpofonok csattannak a kizsákmányolás közepette:)
Szerinted nem léptek fel "OV" ellen! Biztos kevésnek tartod, de eddig csak fenyegetésekre futotta az UNIO adminisztrációjának!
Magyarországon is felléptek "OV" ellen, de milyen módszerekkel? Mi lenne, ha ezeket a "módszereket az UNIO ellen is alkalmazni kellene?
Mert ha demokrácia, van, legyen már az UNIOnak is felelőssége!
ha az alább belinkelt oldalon lévő ábrára fókuszálsz (forrás: Statisztikai szemle + népszámlálások)
akkor kb. azt fogod látni, hogy 1920 és 1930 között 25%-al nőtt tíz év alatt a lakásállomány...
de akár újra megkaphatod a linket
link
Persze a hülyeséget biztos nem bírja nem csak az Orbán! Az ellenvéleményt, amit ide sem idéztél mégis engedte, pedig úgy nézett ki mint egy randalírozás a szavakkal és kint az utcán is!
én legalább hoztam egy statisztikai adatokra épülő ábrát, míg egyesek csak 1989 előtti kliséket ismételnek...
de lépjünk tovább:
1920 és 1930 között 300000 lakás épült...
link
ez már úgy önmagában meglehetősen impozáns...
gondolom ez is csak a setét kizsákmányolás bizonyítéka:)
a házépítési "boom" mögött is csendőrpofonok és koldusmilliók vannak:)
Egyebkent akinek van fule halhatta magatol a miniszterelnoktol nem egyszer ezt az allaspontot
Ellenvelemenyt nem tur,ha megis felmerul akkor azt ami ellen tiltakoztak halmozottan ervenyesiti.....ez egy diktator dumaja aki nem folytat parbeszedet,nem targyal,hanem buntet.
Mire kér szolidarítást az UNIO? Szolidaritást a szolidaritásért? Furcsa egy "törvényre" hivatkozik az UNIO.
Itt nem"OV"-ról van szó, hanem az UNIO balgaságáról, erőszakos fenyegetéséről, ami nem a demokrácia velejárója! Ha meg aez a demokrácia velejárója, bárki felléphet ellene, akkor is, ha ez nem tetszik a UNIO egyes nagyszájú kiválasztottjának!
Ez a plakat tenyleg szemelyes ugy lett,csakazertis ugy....ellentmondtok nahat akkor csakazert is ugy lesz ahogy en akarom.Es nem eloszor jatszodott mar ez le.Ezek bizony pontosan a diktator ismervei!
Diktatorikus modszerekkel kenyszeriten",hat ez az aki diktatorikus modszereket hasznal az diktator e?
EU szolidalitast ker minden allamtol,aki kap a kozosbol az ne huzza ki magat ha adni kell valamit.Szerinted ez diktatura.Szerintem termeszetes.
Erdekes modon ov eseteben nem latsz hatalommal valo visszaelest,vagy kettosmercet,ellenben az eu donteshozoknal a kakan is talalsz csomot.....
DIKTATÚRÁKBAN a kormánypárton kívül köztéren ki helyezhet még el politikai tartalmú plakátokat?
Szóval diktatúrákban hogyan megy a politikai plakátolás?