A magyar mindig is agyalágyult, ökör nép volt.____________A második világháborúban Magyarország hadat üzent az USA-nak. Magyarország nagykövete bement a washingtoni külügyminisztériumba, majd átadta a hadüzenetet. Ezután a következő beszélgetés zajlott le: USA Külügyminiszter: - Mi az Önök államformája? Magyar nagykövet: - Királyság. - És ki a királyuk? - Nincs királyunk, hanem kormányzónk van. - Ki a kormányzó? - Vitéz Horthy Miklós tengernagy. - És van Önöknek tengerük? - Az nincs. - Értem. Van az USA-val szemben területi követelésük? - Nincs. - Van valamilyen országgal szemben területi követelésük? - Igen. Ausztriával, Csehszlovákiával, Romániával... - Értem. És azokkal szemben is hadat viselnek? - Nem, ők a szövetségeseink.
ezek a párhuzamok nagyon érdekesek, de minden ilyen példád sokkal hitelesebb lenne, ha azt is odaaírnád, hogy Mannerheim emberi kvalitásai, életútja és néhány fordulóponton hozott döntései milyen lényeges dolgokban KÜLÖNBÖZTEK horthytól.
aki csak azokat a szempontokat említi, amelyek alátámasztják az ő prekoncepcióját, az nem hitelesen érvel.
Mannheimer életútja sokban emlékeztet Horthyéra
pl. ő ugyanúgy a cár mellett volt főtiszt, mint ahogy Horthy a császár mellett, mindketten "rendcsinálásban" utaztak és utána az antikommunista rendszer garanciái voltak,
mindketten a náci Németországgal léptek szövetségre (mivel nem nagyon volt más választásuk...) és hatalmas nagy kockázatot vállaltak azzal, hogy felvették a szovjetekkel szemben a kesztyűt... egy kisebb csoda volt az, hogy nem rohanták Finnországot a téli háborúban...
Mannerheim szerintem kőkemény hazárdjátékos volt...
abszolút nem volt egy szívbajos ember hiszen kb. 5000 kommunistát lövetett agyon (normális bírósági tárgyalás nélkül...) 1918-ban, majd a koncentrációs táboraiban további 12000-14000 kommunista halt meg...
és mindezt egy cirka 3 milliós országban...
a II világháborús szerepvállalása is hasonló volt, hiszen a "mindhalálig ellenállunk" politika platformján állt
kb. a "győzelem vagy halál" politikában utazott
neki bejött...
attól tartok, hogy Mannerheim emberi kvalitásai leginkább a "könyörtelen céltudatosság" mentén ragadhatók meg...
Executions and the Political Offence Courtlink
Living conditions in the campslink
kb. 80 ezer embert zártak koncentrációs táborba egy 3 milliós országban...
összesen vmi 15000-17000 ember halt meg a fehérterror során
a finn fehérterror következtében legalább 10-szer több ember halt meg mint a finn vörösterror során
a magyar fehérterror áldozatai kapcsán 300 és 1000 között szóródnak a becslések és az 500-600 fő körüli áldozatszámot tartják általában a legreálisabbnak
és a magyar fehér és vörösterror úgy nagyjából hasonló volt az áldozatok száma tekintetében
+ az akkori Magyar Királyságban nem 3 milliónyian hanem több mint 8 milliónyian éltek
no ennyit a kettős mércéről...
tanulság:
a TÖRTÉNELMET A GYŐZTESEK ÍRJÁK
Mannerheim nyert és ma szentként tekintenek rá Finnországban
kb. ő lenne a "haza atyja"...
neked elég sok mindenki más eszedbe jut,ebben a témában,(ha mellé kell beszélni)
csak azok a magyarok nem,akiket ez a patkány horthy küldött szándékosan a halálba
oszt,miért nem inkább sztálinelvtárshoz hasonlítod, jóval közelebb áll kettejük ténykedése,
csak a meggyilkoltak létszáma között van nagyságrendi külömbség
no ennyit nekem erről, veled drága népnemzetielvtárs
ha nem szóltál volna hozzá a Horthy témához akkor nem kaptál volna történelmi párhuzamokat:)
különben a "finn modell" keretében a szovjet hadifoglyokkal se bántak kesztyűs kézzel...
cirka 10 hónap alatt a 30%-uk meghalt...
link
ez aranyos volt, a történelemben a mai napig csak a háborúk kapcsán, szerinted mennyi patkány (primitív, egyszerű érzelmi alapú megfogalmazás amúgy) vezető, mennyi embert küldött szándékosan a halálba?
majd te jól megmondod tündérbogár,bár a faxom sem kérdezett se téged,se pitkarnt
oszt,azt a pár százezer marhavagonban elhurcolt,itthon és a haláltáborokban legyilkolt magyart majd véletlen balesetek áldozataiként kell számontartani,nem a patkány horthy bűnének,- úgy jó magyarnépnemzetielvtársiasan
mára bőven elég volt belőletek
//A magyar mindig is agyalágyult, ökör nép volt.//Petikeeeee!
Ezek után mit lehet mondani egy ilyen "senkiházi! nicknek? Egészen biztosan egyedül képviseli azt az "agyalágyult" népét!
a legfontosabb különbség a következő:
a Mannerheim-féle fehérterror következtében fajlagosan - azaz 100000 lakosra vetítve - SZÁZHUSZONNÉGYSZER több ember halt meg mint a Horthy-féle fehérterror alatt...
Finnországban a fehérterror áldozatainak a száma 100000 főre vetítve 842 fő volt
míg Magyarország esetében a vonatkozó érték 6,8 volt
a 3,1 millió fős Finnországban összesen 26100 ember esett a fehérterror áldozatává
míg a 8 milliós Magyarországon 500 vagy 600 (az egyszerűség kedvéért 550-el kalkuláltam...)
26100 fős számot az alábbi linken találtam:link
jobb oldalon van egy összesítés: a kivégzetteket, a koncentrációs táborban megölteket és az eltűnteket vettem bele a megtorlás áldozatai közé...
ez a VÉRFÜRDŐ különben nagyon jó magyarázat a II. világháború alatti FANATIKUS FINN ELLENÁLLÁSRA, mivel a finn gazdasági politikai elit tisztában volt azzal hogy ezek után SEMMIKÉPPEN sem kerülhetnek szovjet kézre...
de ha további különbségeket akarsz, akkor a Horthy-fél hatalomátvétel során nem történtek efféle "túlkapások"...
Vyborg massacrelink
Vyborg-ban pusztán azért ölték halomra a "fehér finnek" az oroszokat mert oroszok voltak...
gondolom emiatt sem volt opció a "megadás" 1939-ben
ilyen pedigrével kb. csak egyetlenegy választásuk volt:
az, hogy az utolsó töltényig harcolnak a vörös hadsereg ellen...
+ van még egy hatalmas különbség:
Horthy Miklós 1920 végére fölszámolta a fehérterrorban kompromittálódott félkatonai különítményeket
ezzel szemben a meglehetősen "cifra" múlttal rendelkező finn fehér gárda 1944-ig élt (!!!)
The_White_Guards_after_the_Civil_War
link
lényegében ők voltak a finn antikommunizmus letéteményesei...
kb. ezzel lehet jellemezni a két világháború közti finn "demokráciát"...
én is tartottam attól, hogy vmi ilyesmit kapok, sajnálom...
de legalább videózz egyet a remek "demokráciád" születéséről...
2. perc - Finnish Civil War 1918 4/4
link
a "humanizmus" diadala...
Az a helyzet, hogy még mindig nem érted a magyar jobboldali keresztény-konzervatív turbómagyar erkölcsöt: számukra az erkölcsi mérce minden területen a világon fellelhető legalacsonyabb szint, és ahhoz viszonyítanak. Ha felmerül valamelyik mocsadék kedvencükről, hogy az egy gazember, akkor ők keresnek egy még nagyobb gazembert, és azzal bizonyítva látják, hogy az ő emberük egy angyal.
az általad felvázolt rendszerben az a szép, hogy turbómagyarságtól független, tehát aki így vélekedik a turbómagyarokról, az ennek a tükörképét képviseli a saját táborának képviselőivel
Mannarheim egy micro nagysandor volt,nem veletlenul tisztelik annyira a finnek.Mindig nyert,a tobbszoros tuleroben levo voros hadsereg ellen.Megsemmisitette oket,kezdetleges fegyverzettel,amikor kenytelen volt szovetseget kotott hitlerrel,de csak amikor mar vegkep nem volt mas valasztasa.Horthyval kozos pontjuk a videkre valo tamaszkodas.
Elete vegeig szivarozott,es vodkazott,jo sokaig elt:)
"számukra az erkölcsi mérce minden területen a világon fellelhető legalacsonyabb szint, "
már bocsi, de az un. "finn modell" az un. "demokratikus ellenzék" kedvenc vesszőparipája:)
hát alapjáraton ez lenne a nagy modelljük...
Mannerheim-ék fajlagosan - azaz 100000 lakosra vetítve - 124-szer több embert likvidáltak a rendcsinálás alatt...
és utána még 1944-ig továbbműködött a "fehér gárda" nevezetű félkatonai szervezet miközben "demokráciát" játszottak...
ebbe a "demokráciába" különben még olyan dolgok sem fértek bele, mint pl. néhány emlékmű a lemészároltaknak...
Hennala_camp#Memorials
link
Igen, csakhogy itt Horthy teljesítményéről folyt a beszélgetés, és nem azok rángatták ide a finn demokráciát (aminek ebben a beszélgetésben semmi, de semmi keresnivalója) akik ezt a teljesítmény nem értékelik túl nagyra, hanem te, aki ezzel -a Mannerheimhez képest talán pozitív- képpel próbálod mentegetni a nemzetromboló lovastengerészt!
Annak meg azért utána néznék a helyedben, hogy a demokratikus ellenzék a '44 előtti finn demokráciát gondolja példaként figyelemre méltónak, vagy esetleg a mait, ami lehet, hogy nem is pont ugyanaz?
az un. "demokratikus ellenzék" mindig is imádta a nemzetközi példákat, hát most kaptak egyet:)
az Ő KEDVENCÜKET, a "finn modellt"...
ami egyébként fantasztikusan passzol Horthyhoz...
szerintem nem is lehetne Mannerheimnél jobb párhuzamot találni Horthyhoz...
megjegyzem a "finn" fehér gárda már csak azért is felettébb tanulságos mivel a vezetése tele volt svédekkel, svéd származású finnekkel és németekkel
hihetetlen figurák gyünnek elő ebben a tanulságos történetben:)
Paul_von_Gerichlink
Adolf_Hamiltonlink Malmberglink
Malmberg állt a fehér gárda élén egészen 1944-ig, ill ezzel párhuzamosan néha közvetlenül ő állt a finn hadsereg élén is...
a fenti wikipedia szócikkben különben elég szaftos részek gyünnek elő az ő szerepéről is a rendcsinálásban...
pl. Adolf Hamiltonnal statáriálisan kivégeztek néhány "kommunistát"...
Nem alaptalanul nemzet vesztonek nevezik Horthyt.Mannerheim viszont a finn nemzet megmentoje,ami vitathatatlan,ket nagyhatalom kozott sikeresen lavirozott evekig,haborus idokben.Egy dolog abban az idoben diktatorikus eszkozokkel elni,es mas a maiban Europa kozepen ,unios tagkent.Bekeidoben konnyu arnyakkal hadakozni,majdnem diktatornak:)
érdekes adalék ehhez a megmentőhöz (így utólag visszatekintve tényleg az volt, szerintem ezt nem igazán lehetne elvitatni), hogy svéd volt és kezdetben még a finn nyelv is nehezen ment neki
+ nemcsak a fehér gárda volt tele svédekkel, svéd származású finnekkel és németekkel, hanem az I világháború utáni finn parlamentáris rendszer is
pl. ihol lenne az első (svéd származású) finn elnök...
Kaarlo Juho Ståhlberglink
és hát a következő se tűnik finnek...
Lauri Kristian Relanderlink
és a harmadik is igencsak svéd (ARISZTOKRATA) nevet visel...
Pehr Evind Svinhufvudlink
Svinhufvud familylink
a negyedig VÉGRE MÁR finnek tűnik...
Kyösti Kalliolink
de biztosat itt se lehet tudni, mivel a svéd elit kb. úgy mentette át a hatalmát hogy finné vált
még a "finn párt" megalapításában is kulcsszerepet játszottak a "finné vált" svédek...
"„The mother tongue of many of the first
generation of Fennomans, and of Snellman himself, was Swedish. Some of
the originally Swedish-speaking Fennomans learned Finnish, and made a point of
using it inside and outside the home…… Most of the Fennomans also Finnicized their family names,
particularly from the end of the 19th century.”
"
Fennoman_movement#History
link
még a "finn" nemzeti mozgalom megalapítója is egy STOCKHOLMBAN SZÜLETETT SVÉD volt!!!! :)))
Johan Vilhelm Snellmanlink
inkább:
nemzetközi kontextusba helyezem Horthy szerepét
+ fellépek a "Horthy = patás ördög mém" ellen
ami legalább annyira hamis mint a "Horthy = szent ember" mém...
horthy mindazt megtestesíti, ami leépítette magyarországot
pökhendi
urizáló
szociális érzék nulla
"nekünk minden jár"
"hősies"
de leginkább, nulla politikusi képességek
hiába dicsőíted, egy gyors körbenézés, románok, szlovákok, délszlávok, skandinávok mind megoldották, akár gerinctelenül, de megtették
orbán pontosan azt csinálja, mint horthy, bedobta a mindenki ellenünk, és a nagy magyarok szlogeneket, elnyomja a tömegeket miközben egy társadalmi réteget agyonfinanszíroz + a haverokat, hősnek állítja be magát stb.
#1DIKTATÚRÁKBAN a kormánypárton kívül köztéren ki helyezhet még el politikai tartalmú plakátokat? - na ez a topik címe. Ki a f@szt érdekel itt az ún finn demokrácia, mikor a magyar diktatúra a téma: Horthyé is az volt meg ez is az, példaképének tekinti a mai zsiványsereg amazt.
Topik cime minden tiszteseges embert erdekel!Egyaltalan nem mindegy hogy diktaturaba ertunk,vagy meg nem....szerintem az utobbi honapokban elertuk a diktaturat,mostmar minden szinten diktal a regnalo hatalom,semmiben se enged.Tipikus az ellenvelemeny semmibe vevese,eltiprasa.Ez bizony diktatura,megpedig baromi diktatura,mert nem ter le az utrol,megy elore mint a barom,es rantja magaval az egesz orszagot a szakadekba.
"szociális érzék nulla"
ehhez képest sohasem nőtt olyan gyors ütemben a várható átlagéletkor kis hazánkban mint 1920 és 1940 között...
link
és hogy miért?
súgok:
ingyenes egészségügyi ellátórendszerek kiépítése...
Horthy alatt nem nagyon volt kivándorlás, sőt az 1920-as évek elején inkább jelentős bevándorlás volt, nagyon sokan menekültek ide az elcsatolt területekről
a kivándorlás jelentéktelenné válásában persze az is közrejátszott, hogy akkoriban nem igazán lehetett kivándorolni pl. Amerikába...
Akkor a regnáló hatalom mindig diktatúra? Milyen útról terelt le ez a diktatúrád? Szóval az a szakadék az az UNIO?!
Most az UNIOval is a szakadék felé megyünk. Olyan rendszert jelölt ki ez az UNIO, amit nem szabad józan gondolkodással elfogadni.
Diktatórikus módszerekkel kényszerítenék azokat az államokat, amelyek nem hajlandók a Tanács és az UNIO kiválasztott vezetőinek a lehetetlen határozatait készpénznek venni!
Egyébként a diktatúra felfogásod igencsak átpolitizált.
Ezredszer nem válaszoltál arra, hogy DIKTARÚRÁBAN NINCSEN KORMÁNYPÁRT! Mond már meg milyen az a diktatúra?
Muszáj azt gondolnom, hogy álságos a kérdésed, mert sem a diktatúra fogalmát sem a kormánypárt fogalmát nem tudod a maga valóságában felmérni! Nem szeretnék a te diktatúrádban élni, ha ez megnyugtat a kérdésed értelmezésével. Ráadásul a plakátjaid amiket annyira féltesz, csakis demokráciában kerülhetnek közterekre!
akkor én is súgok:
3 millió kódus országa - nyilván a szociális érzék miatt
az ellátórendszerről pedig: soha nem volt annyi civil ingyenkonyha, szeretetszolgálat, nőegylet, szívgárda, stb. mint akkor
budapesten alig volt kórház miről beszélsz? vöröskereszt kórház,jános budán
volt viszont kolera
reumaszanatóriumokat akartak építeni az volt a mániájuk, azt is külföldieknek + a helyen tüdőszanatóriumot de azt sem az állam (korányi)
a horthy rendszerpontosan annyira volt igazságtalan mint ez
gazdasági "csodát"csinált 3 millió éhezővel
annyira nem volt munka h ipari munkaszervező intézetet állítottak fel, de az sem ért semmit
közmunkatanács
mint most
vicc az egész
ja, azért 100 ezer felett volt így is a kivándorlás
a verziód vhogy nincs összhangban a kemény adatokkal:
A várható életkor alakulása Magyarországon 1900-2007link
+ nagyvonalúan megfeledkezel az ország szétdarabolásáról, illetve a FED és a Bank of England által generált gazdasági válságról...
mindezek ellenére 1925 és 1938 között vmi 25%-al nőtt az egy jutó GDP kis hazánkban ami magasabb volt a vonatkozó nyugat-európai növekedésnél
link
persze a kelet-európai átlagtól elmaradt, de mi itt a VESZTES kategóriában voltunk...
gondolom az alább belinkelt HVG-s grafikon a várható élettartam alakuláslásáról, illetve a Paul Bairoch által az egy főre jutó európai GDP változásról összeállított táblázat is a konteó része:)
Na már az értelmezéssel is gondban vagy! Mindenesetre egyikre sem tudtál válaszolni, sem a kijelentő, sem a felszólító módban értelmezettre! Nagyon ne rühelljed magad, ha nem tudtál válaszolni.
egyébként tudod mi az igazán szomorú?
az hogy erről a témáról még hetven év múltán sem lehet értelmesen beszélni
pillantok alatt az egész átmegy vmi személyeskedéssel teletűzdelt ideológiai, aktuálpolitikai hitvitába...
Fantasztikus, milyen lelkesedéssel vagy képes fogni egy ábrát, és abból hülyeségeket levonni, ill megfordítva, bármilyen hülyeséged alátámasztásához találni ábrákat. Szorgalmas és kitartó vagy, majdnem siker :)
DIKTATÚRÁKBAN a kormánypárton kívül köztéren ki helyezhet még el politikai tartalmú plakátokat?
Szóval diktatúrákban hogyan megy a politikai plakátolás?