Na ezt szeretem. Ez lennél, amikor a logikát veszed elő!
Mindenesetre ennek a mondatodnak csak felével értek egyet:Nem kell elfogadni a történészek meghatározását, sokkal értelmetlenebb a beszélgetés, ha mindenki a magáét hajtogatja.
Most miért fáj neked az, hogy Soros támogatta Orbán Viktort, és még egy rakás FIDESZ tagot?
Vagy azzal van bajod, hogy a FIDESZ több tagja is az úgynevezett civil szervezeteknél dolgozott?
És ha a brüsszeli pénzek elcsorognak egészen Orbán Viktor családtagjaiig? Hogy úgy nőnek a milliárdosok Orbán Viktor körül, mint gaz a trágyázás után?
Inkább térjünk vissza az eredeti témához!
Nem az volt a Kádár rendszer legnagyobb baja, hogy nem lehetett pofázni, Kínában sem lehet most. Hanem az, hogy ha leszartál mindent, akkor is megvoltál a langyos életszínvonal, de ha tanultál, fejlődtél, akkor sem vihetted többre, hacsak nem voltál pártkatona.
Szocializmusban nem volt ilyen egyenlotlenseg,Baffet ur aki nem kommunista talan, ugyanerrol ir.....egyes volt kommunista parttagok szerint mindenki kommunista aki a regi rendszerrol valami pozitivat mond....ami ugye nem nehez a maival osszevetve.:)
Szóval, az MSZMP adta a kormányt, vagy nem? Vagy a kisgazdák?
Bármilyen, a diktatúra haszonélvezőinek nem tetsző politikai tartalmú plakát elhelyezhető-e szabadon egy diktatúrában?
"A diktatúra lehet totális (ha az élet minden területére kiterjed) és puha (ha az élet bizonyos területeire nem terjed ki, például a gazdasági tevékenység módjára). A diktatórikus főhatalom élhet a nyílt terror eszközével és lehet csupán autoriter hatalomgyakorlás, amikor is a vezető tekintélye vagy más nem demokratikus politikai kényszer jellemzi az államhatalmat.
Az elnyomás lehet nyílt (azaz a népakarat adminisztratív korlátozásában megnyilvánuló) és rejtett (azaz például léteznek a népakarat érvényesítéséből formálisan nem, de gyakorlatilag kizárt személyek vagy csoportok, illetve nézetek, vélemények). A diktatúra mindig rendelkezik külső vagy belső támogatókkal, érdekcsoportokkal, akik érdekében a diktatúrát gyakorolják a nép fölött."
ezen (történészi) definíció alapján oroszország egyértelműen diktatúra, magyarország közel van hozzá.
Nem kell elfogadni a történészek meghatározását, sokkal értelmetlenebb a beszélgetés, ha mindenki a magáét hajtogatja.
Süket ember, ki a vízben lubickol! Neked szerződésed van erre az értelmetlen mondatodra?
DIKTATÚRÁBAN NINCS KORMÁNYPÁRT!Mi lenne neked az a politikai tartalmú plakát, amit mindenáron el akarsz helyezni egy diktatúrában?
Nem azért újkomcsik, mert sokuk valóban komcsi volt az előző rendszerben, majd nagy mellénnyel keresztény-konzervatív, hanem azért, mert a szocializmushoz nagyon hasonlító rendszert építenek.
Talan a sajat sorsodra emlekszel,meg a hasonlokera.Igenis lehetett pofazni,elegedetlenkedni,legfeljebb nem kaptal premiumot,de megkozelitoleg se b@sztak ki veled ennyira,mint most ugyanezert....egyebkent rendszerellenes voltam akkor is most is:)
"Sajnálom, hogy unalmassá fog válni!"
Az a helyzet, hogy unalmas = háttérzaj. jelentéktelen. fölösleges. nem éri el az ingerküszöböt. Szellemi maszturbáció.
Ha azt akarnád, hogy a szavaid termékenyek legyenek, akkor gondolkodnál, mielőtt beszélsz.
Ezt az általad vizionált diktatúrát elmélettel soha nem győzheted le!
Legyőzni gazdasági szankciókkal, hazug ideológia keresésével és pénzügyi blokáddal lehet!
"Mar bocsas meg de annyi volt a gdp mint most"
én ezt konkrétan nem hiszem el.
arra viszont emlékszem, hogy a zsigulira, miután kb két évnyi fizetésemet kicsengettem, hat évet kellett várni.
a ford mondeóm, ami kétszer annyi lóerős, mint a zsiguli volt, szűk fél évnyi fizetésem és három hét alatt kaptam meg.
szóval ÉN EMLÉKSZEM a kádárrendszerre, nem csak a napos oldalára. ha te azt a fos rendszert dicséred, az rólad szól: gerinctelen, igénytelen vagy kollaboráns voltál (mint sokan) -- de az is maradtál. az, hogy európában ma magyarország áll erkölcsileg legrosszabbul a keleti blokk országai között, pont a kádári, megalkuvásra nevelő rendszer következménye.
"Diktatúráról csak az nem hazudik, aki csinálja! de az meg soha nem mondja, hogy diktatúra!"
De hát akkor aki csinálja, az hazudik, nem? Mármint a saját diktatúrájáról.
Tudod is, hány ember szájából hangzott el már hogy ::DIKTATÚRA, DIKTATÚRA!? Időzzük őket személy szerint?
Csak azért, hogy igazolják magukat, nem ők a diktatúra. Másra mutogatással nem lehet diktatúrát teremteni!
Diktatúráról csak az nem hazudik, aki csinálja! de az meg soha nem mondja, hogy diktatúra!
En nem neveznem ujkommunistanak ezeket,regen azert leptek be a kommunista partba hogy poziciohoz jussanak,nem elvbolAztan az elso adando alkalommal elarultak oket....
Mondjuk demokratikus módszerekkel elég nehezen tudok elképzelni egy 40 évig tartó Orbán rendszert, szóval ha az álmodozás, amit írtam, akkor azzal azokat igazolod, akik szerint diktatúra felé tartunk.
Nem az MSZMP adta a kormányt Kádár János alatt?
Ne zavarj már össze!
Nem tudod, melyiküket lehet most elérni, rákérdeznék! link
Orbán Viktor - gimnáziumi, majd egyetemi KISZ-titkár
Stumpf István - a Hazafias Népfront alelnöke, MSZMP-tag
Pintér Sándor - MSZMP titkár
Martonyi János - MSZMP-tag
Járai Zsigmond - MSZMP-tag
Varga Mihály - KISZ-titkár
Matolcsy György - MSZMP-tag
Boros Imre - MSZMP-titkár
Mikola István - a Hazafias Népfront alelnöke
Harrach Péter - MSZMP-tag
Turi-Kovács Béla - MSZMP-tag
Fónagy János - MSZMP-tag
Deutsch Tamás - KISZ-titkár
Kövér László - KISZ-titkár, az MSZMP Társadalompolitikai Intézetének munkatársa
Kerényi Imre - MSZMP titkár
Hoffmann Rózsa - MSZMP-tag
Pozsgay Imre - az MSZMP KB és PB tagja
Szűrös Mátyás - MSZMP KB-titkár
Kezded keverni a diktatúrát a "pártokráciával"!
Ha mindenáron ragaszkodsz az pongyladiktatúrádhoz, akkor előbb dolgozzad ki annak az elméletét!
Nem kell mindenhonnan összeollózott véleményekkel szaporítani a fórumot! Persze úgy diktatúrázhatsz, ahogy akarsz hiszen most is diktatúra van a meggyőződésed szerint!
Csak egy példa:Honnan tudod, hogy X évvel ezelőtt az iskolások hány százaléka tudott szöveget értelmezni? Illetve a mostani 50+ korosztály hány százaléka tud?
Közhelyek puffogtatásán túl pedig nem mondasz semmit. Abszolút felületesen nézed a társadalmat, árnyalatok nélkül. Másrészt pedig ennek semmi köze ahhoz, hogy kicmit lát diktatórikusnak, az idős korosztályban sem mindenkinek tetszik Orbánék rendszere, sőt elég sokuknal rossz emlékeket ébreszt.
Mondjuk az már jó hír, amikor elvakult Fideszesek próbálják a fiatal generáció hülyeségeire fogni azt, hogy nem lelkesednek az Orbán rendszerért. Van rá remény, hogy idővel a fiatalok szavazataival megszabaduljon a magyarság az újkommunistáktól.
Mar bocsas meg de annyi volt a gdp mint most!Meg kocsmak,presszok is voltak,nem csak a kulfoldi romturistaknak.Es tomve voltak,meg a stadionok is.Az elosztas sokkal igazsagosabb volt egy nyilt diktaturaban mint itt.
Jah látom elfelejtetted már a kádárrendszert :-)
Az átlagember megtanulta behúzni fülét-farkát, az volt a szabály, hogy "ne gondolkozz, ne cselekedj, és akkor a saját kis umbuldáid fölött átsiklunk -- de mindent tudunk, és ha rossz fát teszel a tűzre, akkor elővesszük."
Ez a rendszer a végtelenül megalkuvó, igénytelenek és a kollaboránsok számára volt élhető. De persze az ember a saját botlásait, gerinctelenségét, részvételét a kommunista szombatokon hajlamos elfelejteni és csak a szépre emlékszik. Amikor még fiatal volt, és nem a dereka volt merev.
Hol tanították, hogy diktatúra volt a Kádár-rendszer?
Volt az kommunizmus, volt az szocializmus és volt ezek szerint diktatúra is! Döntsed már el miről akarsz vitát generálni?
Az MSZMP egy párt volt, amelyik kormányzott? Kormánypárt?
Orbán Viktor szerint 1989. előtt diktatúra volt, amit Kádár János irányított. Bár az is igaz, hogy Orbán Viktornak nem a diktatúrával volt gondja, hanem azokkal, akik azt irányították, a haszonélvezőivel. Rossz személyek irányították a diktatúrát!
MSZMP nem kormánypárt volt, mert nem emlékszem lett volna más párt mellettük! Volt Hazafias Népfront!
És érdekes volt parlament is!
Ki mondta, hogy Kádár diktátor volt?
Most akkor szerinted jobb ez a majdnem diktatura,mint a tenyleges proletardiktatura a kadar era kozepso fazisaban?En ugy latom az ellentmondast a jelenlegi redszer brutalisan megtorolja,a kadariban viszont lehetett morogni,nem kozositettek ki,nem lehetelenitettek el.Elhetobb vilag volt egy atlagembernek,megtorlo bosszuallo vezetes menekulest valt ki sokakban,mert ha valakinek mindig igaza van,es mindig az tortenik amit akar,akkor a normalis emberek elmenekulnek ezen nem diktaturabol.
Egy diktatúra attól válik diktatúrává, hogy a diktátor közli, ez diktatúra?
Vagy a diktatúráknak megvannak a jellemzői, amik a rendszert diktatúraként azonosítják?
Szóval a diktatúrákban a kormánypárton kívül köztéren ki helyezhet még el politikai tartalmú plakátokat?
BÁRHOL húzza meg a határt a diktatúra, lesznek olyan helyzetek, amelyek a határon billegnek :-)
Persze itt a többség nálam sokkal fiatalabb, szóval nem emlékezhettek rá, hogy a kádárrendszerben a kultúra folyamatosan követte a "tiltva - tűrve" változó határvonalát. Néhányan leestek a "tiltva" oldalra, mások a biztonság irányába akartak tévedni és átlógtak a "támogatva" mezőbe, jutalmuk sokszor megvetés lett.
A törvény szépsége, hogy több szempontból is alkotmányellenes, és ezek közül az egyik ez -- a jogbiztonságot sértő módon pongyola.
A másik, hogy a megismételt megszavazás és elfogadás módja nem felel meg a jogalkotásról szóló törvénynek.
A harmadik, hogy pártfinanszírozást érintő kérdést szabályoz feles törvényben.
Ettől persze még hatályba lép, még az is lehet, hogy az AB hatályban hagyja, de ez még mindig nem diktatúra, ez csak a jogállammal párhuzamos, láthatatlan függőségek rendszerének uralma a jogállam fölött.
Mennie kell? Hova? Kinek?
Vagy van egy másik téma is a diktatúrákról, és oda akartad ezt írni?
A kérdés egyszerű: a diktatúrákban a kormánypárton kívül köztéren ki helyezhet még el politikai tartalmú plakátokat?
A diktatúrákban, a diktatúra haszonélvezői engedik-e, hogy a diktatúra ellen felszólalók politikai indíttatású plakátokat helyezzenek el, vagy üldözik ezt a cselekményt?
Miért érint téged ennyire érzékenyen ez a kérdés?
Már kérdezni se szabad?
Nálam csak okosabbak vannak, tudom!
Így hát kérdezek!
Diktatórikusan akarod az elméleted másokra kényszeríteni, úgy hogy aki nem támogatja az elméletedet, annak mennie kell! Diktatúrában elméletben nem mondhatsz semmit, nem plakátolhatsz stb.
Most nem támogatható az elméleted, mert nem tudsz a diktatúrád helyett jobb rendszert, mint ugyanolyan diktatúrát azokkal szemben, akik nem osztják a véleményedet a diktatórikus elképzelésedről!
Már az alapvető kérdésed is nem a diktatúra ellen, hanem diktatúráért kiállt! Keresed a felelősöket? Ki vagy te, amikor nálad okosabb emberek nem találnak felelősöket, csak találgatnak és hazugságokat emlegetnek, terjesztenek?
Okostojás! Hogy ménkűben tudsz élni te diktatúrában? Tényleg agymosott ideológiával tömik valahol a tudatodat!
Ebben a te diktatúrádban vígan lubickolsz, sértegethetsz akit akarsz, annyi pénzt kereshetsz,amennyit akarsz. Kimehetsz az Oktogonra , leülsz a villamos sínekre, festékkel leöntheted a középületeket, kutya bajod nem történik. Sőt fel vagy háborodva, hogy szóvá merik tenni! Vonulgathatsz egyik hídról a másikra, miközben belegázolsz az emberek mindennapi életbe. Na az neked nem diktatúra!
Milyen diktatúrát akarsz még???Nekünk ennyi is sokk a diktatúrádból!
A becsület egyértelműen hiánycikk - már a családok jelentős részében is... igen az önérdek ma már rendkívül károsan elburjánzott minden szinten, szerintem visszafordíthatatlan folyamatoknak vagyunk szemlélői vagy elszenvedői... új "érték(telen)rend" van elterjedőben...
Egy diktatúrában ki mondja meg, hogy egy plakát hordoz-e politikai üzenetet?
Mondjuk egy, a diktatúra haszonélvezői által létrehozott szervezet?
Ha az azt mondja, hogy politikai üzenetet hordoz a plakát, akkor eltávolítják azt? A felelősöket megbüntetik?
Ilyen lenne a diktatúra?
A plakát tartalmának POLITIKAI voltát ki fogja megítélni...?
Már 89 előtt kialakult a szarkazmusnak egy olyan foka, hogy hétköznapi mondatokba bele lehetett érteni a politikai tartalmat :-)
a diktatúrában diktátumok vannak
a diktatúra autokrácia, ahol egy főkutya dönt el mindent
a diktatúrában nincs népakarat
akkor lefordítom:
a fidesz diktátumokat alkalmaz: igaz vagy sem?
orbán egy személyben dönt: igaz vagy sem?
30 százalék alatti támogatással 2/3-ot szerezni népakarat: igaz vagy sem?
Sehol egy válasz, mily sajnálatos. Hát megmondom, barátom: lyánykori nevén a Hazafias Népfront, ma Fidesz-KDNP, NER, Békamenet, vagy a lfsz tudja kik ezek már... Remélem világos!
Figyelj, nálad tényleg nagyon, de nagyon az ALAPOKKAL van baj... egy gazdasági oldalon olyan fórumokat nyitottál eddig, hogy a fülem is kétfelé áll, így utólag rápillantva... ilyen kérdéseket általában 10-12 éves gyerekek tesznek fel a szülőknek... nagyon gáz ez emberke !:D:D:D
"Tudod, Kádár János volt az, aki rettegett a nyugattól, gyűlölte őket, és Moszkva volt számára kedves."
Ezt pontosítanám, mert szóltak, hogy félreérthető: az, aki a fentieknek megfelel és 1989. előtt volt hatalmon.
Engedte-e Kádár, hogy az eszméivel ellentétes plakátokat szabadon kihelyezzenek?
Tudod, Kádár János volt az, aki rettegett a nyugattól, gyűlölte őket, és Moszkva volt számára kedves.
... ha ezt frusztrációként értelmezed nálam, akkor sztem nagy a baj nálad... kezdjük azzal, hogy átgondolod az egyes korszakok jellemzőit amikről írtam... az "én időmben" óvodás koromban megtanultam a közösségi élet alapvető szabályait(napjainkban sokan úgy kerülnek oda, hogy addig 2 embernél többet nem látott, nem tudja kifejezni magát, egyszerűen közösségi életben még nem volt)..., általános iskolában a tanulást, mint kihívást és teljesítmény felmutatását (nem volt divat kifogásokat találni, divatos baromságokat kitalálni "betegségekről").., középiskolában a szakmai dolgok megtanulását, nem mellesleg a fiúk-lányok kontaktus alapvető szabályait(itt is tanulni kellett, ok sok hülyeséget is, elavult dogot, ha a tanár rám szólt, másnap nem ment be anyám hisztériázni, megoldottam én magam ha sérelem ért, nem volt közhely, hogy a sulisok 70%-a nem tud szöveget értelmezni)... sorkatonai szolgálat, mint fegyelem, szívatások elviselése és persze fizikai kondik fejlesztése (bőven anyáztam, de utólag azt mondom nem volt hiábavaló ciklus, bár időben lehetett volna rövidebb is, mai átlaggyerek 10 fekvőtámaszt nem képes megtenni vagy 1 km-t lefutni)..., főiskola/egyetem mint szakmai ismeretek elmélyítése, továbbfejlesztése, nem mellesleg férfi-nő fogalom gyakorlati értelmezése (nem fiúka/pasi/bika/köcsög)...és persze szakmai gyakorlat releváns cégnél - ingyen vagy "fillérekért"(semmi kibaszott rinya az un. "kizsákmányolásért", mert cél a versenyelőny megszerzése ami pénzben mérhető), első, majd további munkahelyeken 8-10 óra kemény munka a szakmai tapasztalok minél előbb megszerzésére, munkahelyi váltások az előrejutásra és referenciára (ma leginkább az alacsony béren sírdogálnak, papi-mami szerint a "kivételes" tehetségű gyerekről kiderül, hogy csak egy kibaszott átlag Jóska szinten van, és nem lehet állandóan bulizni, mert munkahelyre be kell járni pontosan és a feladat elvégzését le kell adni időre... ez komoly sokk nektek)... végül eljutunk a nagybetűs politikához, miután ébrenlétetek 30%(!)-ban felnéztek a telótokról a nagyvilágba... hát igen egy pofont sem kaptatok még a életben és máris diktatúráról beszéltek.... nagyon-nagyon vissza kéne menni, hogy elkezdjük értelmezni a diktatúra jelentését... de persze nem lehetetlen küldetés ! Ezer probléma van az országban, méghozzá óriási mélységben... de egy töketlen, súlytalan, hiteltelen ellenzék mellett a jelen politikai-gazdasági elit túlkapásait, a korrupciót diktatúrának nevezni baromság.:D:D:D
Úgy bizony... kezdjük azzal a diktatúrát, hogy a kölyköt szocializáljuk óvodás koráig a közösségben és nem anyucit rángatjuk eszelősen hisztériázva, ha valamit nem kap meg vagy alkalmazkodni kell a csoporthoz... aztán fokozzuk a diktatúrát az általánosban, ahol szerencsére rájöttek a diktatúra működtetői, hogy a "gyenge" tanulást bizony buktatással kell honorálni és elmehet mindenki aki úgymond "tanulási nehézségekkel" küzd a kisegítőkbe... máris kevesebb lett a diszlexiás és egyéb divatos "hátrányos" gyerek... fokozzuk a "nyomást" a középszintű oktatásban, ahol már "emberi jogok" megsértése kerül szóba, ha a tanár rászól a kibaszott gyerekre, hogy kapcsolja már ki a kurva telóját és válaszoljon a kérdésekre feleléskor... mire leérettségizik a gyerek addigra már annyira el van nyomorítva, megfélemlítve, annyira tájékozott a fb/stb. szubkult-csoportja híreiből a "napi valóságról", hogy már csak az "illegalitás" vagy a "kivándorlás" marad...:D:D:D
igen, ezt szokták mondani az ellenzéki pöcsfejek :-)
havonta jelennek meg eszkatologikus írások, hogy "ezzel átléptük a rubikont" (idézet a magyarnarancsból), nade húsz éve havonta átlépjük a rubikont...? elkopott frázissá vált a diktatúrával riogatás, orbán viktor már csak egy kávét kér.
és a baloldali politikusok reakciója, amikor ezt eléjük tárják, hogy elgondolkodnak rajta, azt mondják: "tényleg..." majd folytatják ahol abbahagyták, "a plakáttörvénnyel átléptük a rubikont"
volt egy jó cikk a mancsban arról, hogy a baloldali ellenzék tökre bekapta a fidesz horgát, és az ellenzéki kommunikáció lényegében a fidesz politikai üzeneteinek aláfestése, háttere és illusztrációja.
az egyik konkrét példa az volt, hogy a fidesz időnként bedob egy csalit, amiről tudja, hogy az ellenzék diktatúrát fog kiáltani. és az ellenzék engedelmesen diktatúrát kiált. mire a fidesz karmestere elmosolyodik és a zenekar másik szárnya felé fordul, hogy a motívumot hangsúlyosan ellenpontozza.
az eszméletlenül bal(fasz)oldali ellenzék meg nem veszi észre.
"Ami politikai üzenetet hordoz. Nem az X cég termékét népszerűsíti, hanem egy politikai irány üzenetét közvetíti."
Namost a kétfarkú kutya párt négyszínfestése a járdákon politikai üzenetet közvetít? A gerilla növényültetés politikai üzenetet közvetít?
Stb. Tök értelmetlen ez a törvény, könnyebb megkerülni mint betartani.
Menj el pl. Észak Koreába és megtudod... te vmi kibaszott Y, ne adj isten Z generációs vagy, hogy a diktatúra szó jelentését nem ismered/érted ? Ha igen, akkor ne is fáradozz a megértéssel, mert - mint sok más dolog - ez is messze meghaladja majd az értelmedet ! Ezen generációk 65%-a életképtelen, ha ki kell nézniük a nagyvilágba az okostelójukból...:D:D:D
Épp erről beszélgetett tegnap két ember, amikor beszálltam a mercibe, de
nem hallottam a választ, mert a sofőr becsapta az ajtót.
Szóval diktatúrákban hogyan megy a politikai plakátolás?
DIKTATÚRÁKBAN a kormánypárton kívül köztéren ki helyezhet még el politikai tartalmú plakátokat?
Szóval diktatúrákban hogyan megy a politikai plakátolás?