Topiknyitó: Portfolio 2013. 04. 11. 14:54

Devizahitelesek nyertek pert - Évek óta folyt jogtalan kamatemelés  

Ugrás a cikkhez
Pert nyert első fokon két devizahiteles a bankjával szemben, mert - amint a Debreceni Törvényszék csütörtöki ítélete kimondja - a kölcsönszerződés csak jogokat biztosított a pénzintézeteknek a kamatemelésre, ezzel kapcsolatos kötelezettségeket...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=182504
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2013. 05. 09. 08:35
Előzmény: #458  Törölt felhasználó
#460
A swap mérlegen kívüli tétel. Lásd számviteli tv. Az MNB statisztika az összesített banki mérlegeket tartalmazza.
Törölt felhasználó 2013. 05. 09. 08:32
Előzmény: #456  Törölt felhasználó
#459
1. Hogy lehetne a PSZÁF, az igaz. Szerintem is. És korábban is annak kellett volna lennie.
2. Kásler sem azzal nyert pert, hogy a hitel mögött nem volt semmilyen devizás forrás, hanem azzal, hogy mivel Ft-ban kapta a pénzt és kizárólag Ft-ban törleszthette, nem számolhatta el a bank a vételi/eladási spreadet. Hiszen váltást nem végzett. Ez akkor is igaz, ha a hitel mögött swap van. A vételi/eladási spread alkalmazását én is évek óta kifogásolom. De ez nem ugyanaz, mint azt állítani, hogy a devizahitel mögött semmilyen devizaforrás nincs. Ne keverd a kettőt.
Törölt felhasználó 2013. 05. 09. 08:28
Előzmény: #454  signal2
#458
Igen, pont ez is egy bizonyítási eszköze a civil szervezeteknek. Lépj fel fől a Pénzügyi Biztos honlapjára és hallgasd meg Makos Albert előadását. Ő a Svájci Jegybank hasonló statisztikáját mutatta be...
Törölt felhasználó 2013. 05. 09. 08:25
Előzmény: #454  signal2
#457
Mondjuk a swapok ebben pont nincsenek benne...
Törölt felhasználó 2013. 05. 09. 08:25
Előzmény: #455  Törölt felhasználó
#456
Ez tényszerűen igaz:

1) A PSZÁF nem teszi törvényes feladatait, ennek megfelelően Magyarországon mértékeiben egyedülállóan itt alakulhatott ki a jelenlegi deviza alapú hitelkrízis.
2) Jelenleg mindenütt ezzel a módszerrel operálnak. (Lásd Kásler ügy.)
Törölt felhasználó 2013. 05. 09. 08:18
Előzmény: #453  Törölt felhasználó
#455
"Igen ezt is állítják a bankok, csak még senkinek nem bizonyították, a PSZÁF meg milyen meglepő nem vizsgálta."

Ez tényszerűen nem igaz.
1. A PSZÁF vizsgálta a bankokat.
2. Perek során még senkinek nem sikerült az ellenkezőjét igazolnia.

signal2
signal2 2013. 05. 09. 08:15
Előzmény: #453  Törölt felhasználó
#454
Az MNB statisztikáiban és publikációiban követhető az eszközök és források devizánkénti összetétele.
link
Törölt felhasználó 2013. 05. 09. 08:09
Előzmény: #450  Törölt felhasználó
#453
Igen ezt is állítják a bankok, csak még senkinek nem bizonyították, a PSZÁF meg milyen meglepő nem vizsgálta. A civil szervezetek ennek megfelelően a behajtás alatt álló szerencsétleneknek azt javasolja, hogy a bank az ehhez kapcsolódó ügyleteit és felmerült költségeit, számvitelileg vezettesse le a bíróság elött (kezdeményezze a költségek le tételes levezetését, bizonyítását), amit a pénzintézetek nem tudnak megtenni!

De most már befejeztem a "Hegyi beszédemet".
signal2
signal2 2013. 05. 09. 08:06
Előzmény: #451  Törölt felhasználó
#452
"Az MNB mostani vezetése is tisztában van a helyzettel, nem véletlen, hogy be akarja olvasztani a szervezetébe a PSZÁF-ot."

Nincs is baj ezzel, csak egy dolgot nem értek. Amikor 2 éve ezzel próbálkoztak, akkor a PSZÁF-elnökét javasolták az egyesített szervezet vezetőjének, most pedig a jegybankelnököt. Miért? Ez neked mit üzen?
Törölt felhasználó 2013. 05. 09. 08:04
Előzmény: #445  Törölt felhasználó
#451
A PSZÁF Alapító okiratában, illetve szervezetét, hatáskörét szabályozó törvényben le van írva, hogy a Hatóság alapvető kiemelt feladata a rendszerkockázatok megelőzése, felderítése és felszámolása. Többekközt a deviza alapú hitelnél a kötelező feladatait elszabotálta a felügyeleti szerv. Ez a konstrukció ugyanis egy alapvető nemzetgazdasági szintű rendszerkockázat, amit a felügyeleti szervnek fel kellett volna számolni!

Miért Banki érdekképviseleti szerv, azért, mert nem a társadalom érdekét szolgálják, hanem a bankokét. Ennek megfelelően a kormány -holott a PSZÁF szintén kiemelt feladata a fogyasztó védelem, de mivel a szervezet ezt a feladatát is elszabotálta,- létrehozta a Pénzügyi Biztos Hivatalát. Ami egyértelműen jelzi, hogy már a kormányzat is a civil szervezetek nyomására felismerte a visszás helyzetet.

Az MNB mostani vezetése is tisztában van a helyzettel, nem véletlen, hogy be akarja olvasztani a szervezetébe a PSZÁF-ot.
Törölt felhasználó 2013. 05. 09. 07:58
Előzmény: #448  Törölt felhasználó
#450
A devizahitelek mögött devizaswapok állnak.
Törölt felhasználó 2013. 05. 09. 07:56
Előzmény: #447  signal2
#449
Nyilván ez igaz, Magyarországon szerintem nem sok ember kap CHF-ben fizut. Meg szerintem nem is volt 5 éves kamatperiódusú devizahitel.
Törölt felhasználó 2013. 05. 09. 07:52
Előzmény: #444  Törölt felhasználó
#448
Igaz pontosítanom kell magamat, ugyanis Magyarországon nem hagyományos deviza hitelt vettek fel a parasztok, hanem devizához indexált forint hitelt (banki állítás szerint deviza alapú hitel). Tehát nem devizában vették fel az adósok a hitelt, illetve a bankok a peres ügyek folyamán bizonyítani sem tudják a forrás deviza elkülönítését és átváltását.

A többi megállapításom a fentiek kiegészítve fenntartom.
signal2
signal2 2013. 05. 09. 07:49
Előzmény: #444  Törölt felhasználó
#447
Attól függ ha abban a devizában veszel fel hitelt, amelyben a fizetésedet kapod, és a kamatperiódus megegyezik a hitel lejáratával, akkor végig azonos törlesztőrészletet fizetsz.
Jelenleg is vannak 5 éves kamatperiódusú forint hitelek, és azért nem életszerűtlen 5 évre hitelt felvenni.
signal2
signal2 2013. 05. 09. 07:47
Előzmény: #440  Törölt felhasználó
#446
"Sajnos valahogy én is így látom, hogy a válságok nem természetes velejárói a piacgazdaságnak, hanem sokkal inkább a gazdasági szereplők tudatlanságából adódó, de megfelelő eszközökkel a kialakulásának esélye és a hatása csökkenthető, talán el is kerülhető."

Sajnos nem tudhatjuk, hogy a szabályozásnak köszönhetően mennyit kerültünk el, mivel csak arról szerzel tudomást, ami bekövetkezett.
De egyébként sem hiszek abban, hogy szabályozással sokat lehet ez ellen tenni, ugyanis a kapzsi szereplők olyan leleményesek, hoyg azonnal találnak kerülőutat, bármilyen szabályozás is legyen.
Törölt felhasználó 2013. 05. 09. 07:41
Előzmény: #438  Törölt felhasználó
#445
És miért is azonos szerinted nálunk a PSZÁF és a Bankszövetség?
Törölt felhasználó 2013. 05. 09. 07:39
Előzmény: #438  Törölt felhasználó
#444
"1) A bank áthárítja az ügyfelekre sajnos a kockázatait. Az árfolyamkockázatot természetesen sehol a világon nem terhelik egy az egyben az ügyfélre. Ez ugyanis akkor nem hitel ügylet. Még egy deviza spekulációnál is behatároltak a spekuláns veszteségei, a magyal deviza hitelnek csúfolt esetben nem!"

Ez mondjuk nem igaz.
1. Devizahitelnél a világon mindenhol a hitelfelvevő viseli a teljes árfolyamkockázatot.
2. Alaphelyzetben egy devizaspekulációnál se behatároltak a veszteségek (persze, alkalmazhatsz veszteséglimitáló eszközöket, de az se ad biztos védelmet).
Törölt felhasználó 2013. 05. 09. 06:57
Előzmény: #442  Törölt felhasználó
#443
Ja, és az is gyerekes érv, hogy hát a devizahitel az ilyen konstrukció.

Ha ilyen konstrukció, akkor ott konstrukciós hibáról van szó, amely pl. az autóiparban tömeges visszahívás következményével jár.
Törölt felhasználó 2013. 05. 09. 06:55
Előzmény: #436  Törölt felhasználó
#442
"Milyen többségről beszélsz? A devizahitelesek többsége szerncsére rendesen, problémamentesen törleszt. "

A nem fizető ügyfelek többségéről állítottam, hogy a másfélszeresére, duplájára emelkedett törlesztőjük miatt nem fizetnek, nem azért, mert túlnyújtóztak a takarójukon.

Ha nem változott volna ilyen nagy mértékben a törlesztő, nagyobb eséllyel tudnák kifizetni. Akkor meg méginkább, ha a bankok nem okoznak pénzügyi válságot a butaságukkal, a rövid távú gondolkodásukkal, a rövid távú profitmaximalizálást célzó és a hosszú távú kockázatkezelést teljesen elmulasztó üzletpolitikájukkal, akkor még nagyob eséllyel tudnák fizetni a Marikanénik a hitelüket.

És ezek nem aprócska hibák, hanem rendszerszintű hibák. Olyanok, amelyeket nem lett volna szabad megcsinálni, ill. megengedni.

Nem lett volna szabad korlátlan árfolyamkockázattal szerződést kínálni, nem lett volna szabad megengedni, hogy egyoldalú szerződésmódosítást helyezzenek el egy fogyasztói szerződésben, stb., már kibeszéltük.

Nem lett volna szabad megengedni sem a bankoknak maguknak, sem a felügyeletnek. De azt gondolom, hogy mivel a bankok nem kiskorú gyerekek, akik tevékenységéért a gondviselőjük felelős, hanem szuverén, teljes jogú tagjai a társadalomnak, illene fölvállalniuk a teljes felelősségüket, nem a apucira (a a felügyeletre) mutogatniuk, és hatósági árazásért kiáltaniuk, mint a volt Bankszövetség elnök.

Gyerekes érvelés, hogy dehát, megengedték nekünk, hogy hülyeséget csináljun. Én ennél felelősségteljesebb vezetést várok el bármelyik bankvezetőtől, bankszövetség elnöktől, de bármelyik vállalkozótól és mindegyik vezetőtől, legyen az családapa, vállalati menedzser, vagy buszsofőr...

Remélem, érdted, mire gondolok, és nem (szándékosan vagy csak butaságból) félreérted - mint a többséget, akik a törlesztőrészletek emelkedése miatt nem tudták kifizetni a hitelüket...
Törölt felhasználó 2013. 05. 09. 06:29
Előzmény: #438  Törölt felhasználó
#441
Ezek is helyes meglátások... :)

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek