Topiknyitó: Portfolio 2014. 09. 15. 14:55

Devizahitelek: gúzsba kötik a bankokat, itt az újabb csapás  

Ugrás a cikkhez
Furcsa intézkedéssel védené ki a kormány a "tisztességtelenségek" elszámolása utáni banki kamatemeléseket: a devizahiteles törvény elfogadásával kamatmoratóriumot vezetnek be a lakossági hitelekre. Az elmúlt egy-két évben nem emeltek kamataikon a...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=203687
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2014. 09. 18. 22:08
Előzmény: #63  gyula1971
#64
Jaj de jó. Kádár rendszer II.
gyula1971
gyula1971 2014. 09. 18. 19:31
Előzmény: #57  Törölt felhasználó
#63
Állami szabályozás a kamatokra, a pénzügyi rezsicsökkentés a számladíjakra...lesz még beavatkozás.
Alilou3 2014. 09. 17. 21:40
Előzmény: #61  Törölt felhasználó
#62
:-DDD Én analfabéta vagyok, Te meg egy Zseni, egy professzor :-DDDD
Törölt felhasználó 2014. 09. 17. 21:37
Előzmény: #59  Alilou3
#61
"Ma felhivtam egyik elutasított pénzintézetet, felajánlottam nekik 5% a visszajáró pénzből ha holnap vissza utalják amit tőlem elcsaltak"

Ebből a sztoriból leginkább az derül ki, hogy pénzügyi analfabéta vagy (esetleg hazudozós).
Törölt felhasználó 2014. 09. 17. 21:35
Előzmény: #58  Alilou3
#60
Tudod ugye, hogy én a többszörösét nyertem a végtörlesztésen, mint a te teljes hiteled?
Alilou3 2014. 09. 17. 21:22
Előzmény: #58  Alilou3
#59
Ma felhivtam egyik elutasított pénzintézetet, felajánlottam nekik 5% a visszajáró pénzből ha holnap vissza utalják amit tőlem elcsaltak :-DDDD
Alilou3 2014. 09. 17. 21:20
Előzmény: #57  Törölt felhasználó
#58
Márciustól mi lesz veled? mert vége lesz a devizahitel story-nak...Közmunka program?
Törölt felhasználó 2014. 09. 17. 20:51
Előzmény: #56  gyula1971
#57
Jönnek majd a "nemzeti" pénzintézetek...
gyula1971
gyula1971 2014. 09. 17. 20:48
Előzmény: #54  gyula1971
#56
Érdekeset mondott Rogán:

2016-ban szeretnének áttérni egy "fair bankrendszerre", ahol nem lesznek egyoldalú szerződésmódosítások és egyéb extra díjak. Ez a bankrendszer egy kicsit konzervatívabb bankrendszer lesz - jelentette ki Rogán.
Törölt felhasználó 2014. 09. 17. 20:42
Előzmény: #53  fed
#55
Igen, valóban, a törlesztőre igaz ez, most nem tettem hozzá.
gyula1971
gyula1971 2014. 09. 17. 20:42
Előzmény: #52  Törölt felhasználó
#54
Én 5.-évig fizettem, csak elszabadult az árfolyam, ott aztán már nehéz volt tartani a lépést a CHF.-vel.
fed 2014. 09. 17. 19:44
Előzmény: #51  Törölt felhasználó
#53
Csak a törlesztőrészlet volt alacsonyabb 2010-ig, ha a tőketartozást is nézed néhány hónapig volt csak előnyben a devizahitel a forinthitellel szemben.
Törölt felhasználó 2014. 09. 17. 18:53
Előzmény: #50  gyula1971
#52
"Én nem keresek egy fillért sem a devizahitellel, ezzel mindenki pórul járt."

Megjegyzem, mivel gyakorlatilag az eleje óta nem fizeted, így egyelőre ingyen kaptál egy csomó pénzt.
Törölt felhasználó 2014. 09. 17. 18:52
Előzmény: #50  gyula1971
#51
"Én nem keresek egy fillért sem a devizahitellel, ezzel mindenki pórul járt."

Kb. 2010 nyaráig jobban jártál vele, mintha Ft hitelt vettél volna fel.
gyula1971
gyula1971 2014. 09. 17. 18:43
Előzmény: #49  Törölt felhasználó
#50
Köszönöm a tudományos választ.
Én nem keresek egy fillért sem a devizahitellel, ezzel mindenki pórul járt.

Végre megtaláltam, tessék:-

Kedvezményes hitelt, jelentős mértékű áfa visszaigénylési lehetőséget és pénzbeli támogatást javasolnak az építőanyag-iparosok a lakásépítések beindításához. A szervezet szerint 2020-ig 270 milliárdot kereshetne az állam az erősödő építőiparon. A kormány őszre tervezi a lakásépítést ösztönző intézkedések nyilvánosságra hozatalát.
A lakásépítésre 2,5 százalékos kamatozású jelzáloghitelt lehessen felvenni, a kifizetett 27 százalékos áfából 20 százalékpontot lehessen visszaigényelni, és négyzetméterenként 30 ezer forint támogatás járjon a legalább A+ energetikai besorolású lakásokra.

Teljes cikk:link
Törölt felhasználó 2014. 09. 16. 21:39
Előzmény: #47  gyula1971
#49
A lakásépíttetők persze, hogy támogatják...

"a hírekbe hallottam."

HírekbeN...

Fogadj meg egy jó tanácsot: ha már nagyon sokat fogsz érdemtelenül keresni mások pénzén a megmentett devizahiteleddel, akkor azt fordítsd az iskoláztatásodra. Sose késő tanulni.
Törölt felhasználó 2014. 09. 16. 21:19
Előzmény: #47  gyula1971
#48
te nem támogatnád ha a te terméked vásárlását kedvezményekkel támogatná az állam? :)
gyula1971
gyula1971 2014. 09. 16. 21:06
Előzmény: #42  Törölt felhasználó
#47
Ez egy javaslat egyenlőre a hírekbe hallottam.
A lakásépíttetők is támogatják.
Törölt felhasználó 2014. 09. 16. 20:58
Előzmény: #45  Törölt felhasználó
#46
"Vigyázz, mert mint látod neki annyi jön át ebből, hogy mekkora buli 1-2% betéti kamatok mellett 8%-on hitelezni."

Értettem. De azt is mondja el majd valahogy, hogy ő hogyan éri majd el, hogy 1.7%-ért hozzá tegyék be a pénzüket emberek, cégek.
Törölt felhasználó 2014. 09. 16. 20:44
Előzmény: #44  Törölt felhasználó
#45
Vigyázz, mert mint látod neki annyi jön át ebből, hogy mekkora buli 1-2% betéti kamatok mellett 8%-on hitelezni.

Azzal nem számol, hogyha évente csak a hitelek 1-2%-a dől be (több dől sztem), akkor az önmagában 1-2%-os teher a többi hitelre vetítve a banknak.

Aztán fizetni kell még a bankadót állambácsinak, évi fél %. Már 4% feletti forrásköltségnél járunk lassan.

Aztán fizetni kell az alkalmazottakat, ingatlanokat, IT rendszert, auditokat, stb. Ez megint elvisz 1-2%-ot valószínűleg.

Az 1-2%-ok természetesen hasraütésszerűen születtek, csak szeretném, hogy lássa tanult kollegánk, hogy nem olyan egyszerű 8%-ra felelősen hitelt adni még akkor sem ha csak 2% a betéti kamat.

Törölt felhasználó 2014. 09. 16. 19:29
Előzmény: #43  Törölt felhasználó
#44
A kérdés az volt, hogy adsz-e kölcsön évi 8%-os kamatra néhány milliót? Igen vagy nem? És ha nem miért?
Törölt felhasználó 2014. 09. 16. 19:27
Előzmény: #31  Törölt felhasználó
#43
Simán, a nálam elhelyezett betétből amire 1,7% kamatot fizetek...vagy anyutól kérek mert ő csak 0,5% kamatot fizet az EU-s betéteseinek...vagy szólok a svájci nagybátyámnak ő még annyit se fizet a betéteseinek..aztán a néhány milliárdnak kamatmargint meg betolom valami fejlődő ország állampapírjába és élek mint a király...
Törölt felhasználó 2014. 09. 16. 19:24
Előzmény: #41  gyula1971
#42
És ki fogja a 2.5% feletti részt fizetni? Hullik az égből, fakasztjuk a sziklákból, vagy egy bűvész elővarázsolja a cirkuszból? Esetleg az adófizetők fizetik?
gyula1971
gyula1971 2014. 09. 16. 19:09
Előzmény: #32  Janku
#41
Ezért akarják a félszocpolt újból, és 2.5%.-os fix kamatú lakáshitelt.
Törölt felhasználó 2014. 09. 16. 12:27
Előzmény: #39  Törölt felhasználó
#40
Aúgy még ez lemaradt: az abszurditást fokozva, a bankok jelenleg is a 2009-es mérlegük alapján fizetnek bankadót, hiába csökkent jellemzően a mérleg.. :)

De azért gonoszak, hogy csak 8%-ra adnak hitelt.
Törölt felhasználó 2014. 09. 16. 12:18
Előzmény: #31  Törölt felhasználó
#39
ráadásul a kamatemelési moratóriu belengetése sem segíti az alacsonyabb kamatozás hitelek kihelyezését érthetően..
Törölt felhasználó 2014. 09. 16. 11:21
Előzmény: #37  elemes
#38
"Érdemes összeszedettebben érvelni."
elemes
elemes 2014. 09. 16. 11:16
Előzmény: #35  Törölt felhasználó
#37
bocsánat, ezt rosszul tudtam / összekevertem.
Törölt felhasználó 2014. 09. 16. 10:47
Előzmény: #33  elemes
#36
Penynzelo mar megvalaszolta helyettem. Es ki beszelt itt multbeli serelemrol? A jovorol beszeltem.
Törölt felhasználó 2014. 09. 16. 10:32
Előzmény: #33  elemes
#35
Ezt megint rosszul tudod:

"Érdemes összeszedettebben érvelni.

"kilakoltatasi moratorium"

van kilakoltatási kvóta, a bankok nem használják ki."

ÁRVEREZÉSI KVÓTA van. És kilakoltatási moratórium. Magyarul limitáltan el lehet adni az ingatlan, de kiszórni a benne lévőket nem lehet.

Ezt az árverezési kvótát nem használják ki a bankok, de ez az előbbiek alapján abszolút érthető is. Nyilván kilalkoltatási moratórium mellett az árverésen töredék ár érhető csak el.
elemes
elemes 2014. 09. 16. 10:08
Előzmény: #21  Törölt felhasználó
#34
én is megváltozott munkaképességű vagyok, régen szorgalmasabb voltam, most már nem annyira.
elemes
elemes 2014. 09. 16. 10:06
Előzmény: #26  Törölt felhasználó
#33
Érdemes összeszedettebben érvelni.

"kilakoltatasi moratorium"

van kilakoltatási kvóta, a bankok nem használják ki.

"osszes szerzodes tisztessegtelennek nyilvanitasa"

EU jogszabály, a jogharmonizáció kb 1999-ben megtörtént, tehát 15 éve része a magyar jogrendnek.

"kamatemelesi moratorium"

ezt még csak tervezgetik, szóval a múltbeli sérelmekért nem tehető felelőssé
Janku 2014. 09. 16. 07:40
Előzmény: #30  Törölt felhasználó
#32
Ilyen halott ingatlanpiac on meg csoda, hogy egyaltalan hiteleznek.

Törölt felhasználó 2014. 09. 15. 22:55
Előzmény: #30  Törölt felhasználó
#31
Nekem csak egy kérdésem van. Szeretnék tőled kölcsönkérni néhány millió Ft-ot, évi 8%-ot fizetek neked. Áll az üzlet, adsz kölcsön?
Törölt felhasználó 2014. 09. 15. 22:04
Előzmény: #1  portfolio
#30
Hi!

Azért ebben az országban néhányan lakunk is, a bankok meg el vannak. Még most is 8%-ra adnak lakáshitelt, persze plusz költségek, ezért nem vesznek lakást. Néhány dolgot azért nem ártana átgondolniuk.

By.: Johnny
Törölt felhasználó 2014. 09. 15. 19:59
Előzmény: #28  Törölt felhasználó
#29
Ezzel igazabol mintha olyan poziba ultetne a devhiteleseket a kormany, hogy nekik eszmeletlen kedvezo legyen a gyenge forint. Most olcso hiteleket adnak a bankok (ugye sirt a kormany h nem adnak eleget), erre most rohognek egyet es azt mondjak, hogy megszivtad, nem emelhetsz kamatot (tehat osztonoztek valamire aztan megszivattak, ha azt tettd).
Igy majd az sem lesz baj, ha 2016ra 10% lesz a kamat es 400 az eur, mert az adosokat nem erinti, sot orunek, hogy ok negativ realkamatot fizetnek majd.

Remelem nem igy lesz, de gyakorlatilag forint shortba ultetik at ezzel most a devizasokat, ha nem kdalyozz meg az AB.
Törölt felhasználó 2014. 09. 15. 19:55
Előzmény: #26  Törölt felhasználó
#28
Es majd allambacsi 2016-ig eldonti, hogy en milyen felteteleket szabhatok a kamtomnak... gondolom 2016ban sem fognak errol donteni vagy ha igen, akkor azt majd termeszetesen nem lehet visszamenolegesen ervenyesiteni. Pedig ugy lenne korrekt ugyebar.
Törölt felhasználó 2014. 09. 15. 19:51
Előzmény: #26  Törölt felhasználó
#27
10% felettit akartam irno, ne tessek belekotni :)
Törölt felhasználó 2014. 09. 15. 19:50
Előzmény: #24  gyula1971
#26
Azert amugy belegondolvamegeszen abszurd a szitu.

- kilakoltatasi moratorium
- osszes szerzodes tisztessegtelennek nyilvanitasa
- kamatemelesi moratorium

Tehat magyrorszagon kotelezo kolcsonadni valsag elotti kamaton jelzaloghitelt ugy hogy megcsak nem is ervenyesitheted a fedezetet, ha nem fizet az ados...

Bravo!

A populizmus es a mas penzen kampanyolas legmagasabb iskolaja.

A betetesektol esetleg ne kerjuk el visszamenoleg a kamatot? A 17% beteti kamatok bezzeg nem voltak tisztessegtelenek, ugye?
gyula1971
gyula1971 2014. 09. 15. 18:57
Előzmény: #9  Törölt felhasználó
#25
Azért annyira nem, de egy 30%-os nettó fizetéscsökkentésre azért kénytelenek lesznek a Bankok.
gyula1971
gyula1971 2014. 09. 15. 18:54
Előzmény: #1  Portfolio
#24

A vártnál valamivel nagyobb terhet, mintegy 1000 milliárd forintot jelent a bankoknak a beterjesztett elszámolási törvényjavaslat. Az MTI által megkérdezett elemzők szerint a jogszabály legtöbb elemére számítani lehetett, meglepőnek tartják viszont a 2016 áprilisáig előírt kamatelemési moratóriumot, illetve azt, hogy a végtörlesztettek bekerültek a javaslatba.

A korábban várt 600-900 milliárd helyett mintegy 1000 milliárd forint veszteséget jelenthet a bankoknak az elszámolási szabályokról szóló, pénteken benyújtott törvényjavaslat, de a lényegi kérdésekben nem okozott nagy meglepetést - mondta Balatoni András, az ING Bank vezető elemzője az MTI-nek. A szakember szerint az korábban is egyértelmű volt, hogy a bankoknak jelentős veszteségeket kell majd elkönyvelniük.
Törölt felhasználó 2014. 09. 15. 17:26
Előzmény: #22  Törölt felhasználó
#23
Ja, es nemoland2 ugyanugy orvendezne rajta, mint te most. :)
Törölt felhasználó 2014. 09. 15. 17:23
Előzmény: #18  nemoland
#22
Muhaha, majd ha hatalomra kerulok es visszamenolegesen torvenyt hozok arra, hogy a te ceged az elmult 10 evben nem tisztessegesen jart el, ha 5%-nal nagyobb arressel dolgozott, remelem akkor is ennyire nagy lesz a szad es nevetni fogsz:)

Egyesek nem latnak tovabb az orrknal, alapveto jogbiztonsagi problemak vannak.
Törölt felhasználó 2014. 09. 15. 17:14
Előzmény: #15  elemes
#21
"ha bruttó 200-at keres egy banktisztviselő, akkor majd csak a hankook-gyárból kirúgott lusta anyagmozgatók mennek csak bankba dolgozni... de én akkor nem rakom a pénzem a bankba."

Kezdhetsz aggódni.
link

Nézz utána, mennyivel fizetnek kevesebbet ugyanazért a munkáért.
Ha én írom le úgysem hinnéd el.

Törölt felhasználó 2014. 09. 15. 17:14
Előzmény: #9  Törölt felhasználó
#20
A 2. felét szerintem nem Gyula írta, csak nem szokott idézőjelet használni.
nemoland 2014. 09. 15. 17:13
Előzmény: #18  nemoland
#19
közvélemény manipulálás a 'megszokott' újságírói módszerekkel...

;)
nemoland 2014. 09. 15. 17:12
Előzmény: #17  Törölt felhasználó
#18
...olyan szépen elment mindenki a lényeg mellett...

" Ez tovább növelheti azt a - becslésünk szerint - évi mintegy 100 milliárd forintos nettó kamatbevétel-kiesést (AMI EDDIG TÖRVÉNYTELEN VOLT), amit a hitelek átszámítása és az eredeti kamatszint helyreállítása miatt (MERT EZ EDDIG TÖRVÉNYTELEN VOLT) eleve el kell szenvedniük a bankoknak "

Tehát kedves olvasó leegyszerűsítve a cikk lényege és üzenete (a cikkíró szándéka szerint) Sajnáljuk szegény bankokat, mert a TÖRVÉNYTELENÜL SZÁMÍTOTT ÉS ELŐRE KALKULÁLT HASZNUKAT nem engedik megkeresni...

Muhahaha... simán látni a cikkíró 'hova ír' ... kit képvisel a 'független Portfólió'... :DDD
Törölt felhasználó 2014. 09. 15. 16:59
Előzmény: #15  elemes
#17
Abszolút egyetértek!
Egyébként olyan magyaros megközelítés, hoyg kökkentsük másét. Nemesebb cél lenne a nemzetgazdasági átlag emelése megfelelő gazdpolitikával :)

Egyébként IT beszállítók vagytok vagy egyéb? Melyik területen vágtak vissza leginkább a bankok?
Törölt felhasználó 2014. 09. 15. 16:57
Előzmény: #14  Törölt felhasználó
#16
Es mas bankok eseteben azert utasitja el, mert
- vagy az OTP ugyvedei ugyesebbek
- mert van vmi hattermegallapodas, ami alapjan az AB el fog kaszalni 1 reszt a torvenybol, ami az OTP-nek legjobban faj
- meg az is lehet (ha jogilag lehetseges), hogy az AB vmilyen hatteralku kapcsan csak az OTP-t mentesiti reszben vagy egeszben - bar szerintem iylet nem tehet, hogy csak erre az ugyre korlatozza a donteset.

Egyebkent ha za AB elutasitja, akkor a bankoknak ki kell fizetniuk, az adosok megkapjak a penzt.

Utana a bankok mehetnek nemzetkozi birosagra, ami valoszinuleg igazat ad nekik es majd az allam fizetheti a karteritest.

Szoval ha az AB nem kaszalja el, akkor valoszinuleg mar unnepelhetnek a hitelesek.
elemes
elemes 2014. 09. 15. 16:56
Előzmény: #11  Törölt felhasználó
#15
érintett vagyok, csak nem alkalmazottként, hanem ügyfélként.

ha bruttó 200-at keres egy banktisztviselő, akkor majd csak a hankook-gyárból kirúgott lusta anyagmozgatók mennek csak bankba dolgozni... de én akkor nem rakom a pénzem a bankba.
Törölt felhasználó 2014. 09. 15. 16:54
Előzmény: #13  Törölt felhasználó
#14
Ha az AB megsemmisit egy torvenyt, akkor az osszes ez alapjan szuletett bankokat terhelo itelet ervenytelen, igen.

Amugy szerintem nem fogja az AB elkaszalni, mert az AB-ben is tobbsegben vannak a fideszhez kotodok (max valami jelentektelen ponot, hoyg meglegyen a fuggetlenseg latszata, bar en orulnek a legjobban, ha nem igy lenne es cafoljanak ram).
Törölt felhasználó 2014. 09. 15. 16:52
Előzmény: #9  Törölt felhasználó
#13
sziasztok,
a friss hir szerint az OTP ingatlanlizing peret is AB ele viszik. A cikk szerint "A bíróság azt kezdeményezi, az AB mondja ki, hogy a devizahiteleseket megsegítő első törvény számos rendelkezése alkotmányellenes - ismertette a hétfői tárgyaláson a bíró. Hozzátette, hogy az eljárást az AB döntéséig felfüggeszti."

Ha az AB egy ilyet megallapitani, akkor az viszont nem csak erre az egy bankra vonatkozna, hanem az összesre. Akkor masik bankok pereiben miert utasitja el a birosag? Valaki magyarazza mar el legyszi. Köszi
Törölt felhasználó 2014. 09. 15. 16:49
Előzmény: #10  elemes
#12
+1
Törölt felhasználó 2014. 09. 15. 16:49
Előzmény: #8  elemes
#11
pontosan :) én nem azért mondom, mert közvetlenül érintett volnék, remélem te sem csak azért (ha érintett vagy) :)
elemes
elemes 2014. 09. 15. 16:48
Előzmény: #1  Portfolio
#10
a fijjug kezdenek eltévedni a saját döntéseik kompenzálásaképpen hozott újab döntések mellékhatásainak ellensúlyozását megakadályozó döntésekkel szembeni tiltakozások között.
Törölt felhasználó 2014. 09. 15. 16:48
Előzmény: #7  gyula1971
#9
Ebben igazad van és üde színfolt tőled ezt hallani.

Egyébként a jóisten mentsen meg minket attól, hogy a pénzügyi területen a fizetések a nemzetgazdasági átlag szintjére essenek. Vinném is a pénzemet magyarországról.

Komolyan gondolod, hogy a az utcaseprő, pultos stb. fizetéséhez akarod hasonlítani egy sokkal felelősebb munkakört ellátó alkalmazottét?
elemes
elemes 2014. 09. 15. 16:47
Előzmény: #7  gyula1971
#8
hát én remélem, hogy nem mennek le.
gyula1971
gyula1971 2014. 09. 15. 16:39
Előzmény: #1  Portfolio
#7
A Banki fizetések is lemennek 1-2 év múlva a Nemzetgazdasági átlagra!

A 2,5%-os kamatfelár rendkívül szűknek tűnik ahhoz, hogy fedezetet nyújtson arra, amire kellene:

a hitelállomány fenntartásával kapcsolatos működési költségekre,
a hitelállományon képződő kockázati költségekre (hitelezési veszteségek a nem fizetők miatt) és
a bank nyereségére.
Törölt felhasználó 2014. 09. 15. 16:21
Előzmény: #5  Janku
#6
Határozottan nincsen igazad.

Az adósság mindössze a jövőbeli jövedelem elköltése némi kamatért cserébe. Teljesen normális dolog. A megtakarító kölcsön ad annak, aki költeni akar. Állampapír esetén az államnak.

Az állampapírokkal kapcsolatban annyi igazságod van, hogy (valószínűleg, bár erről nincsen konszenzus) túl magas az államadósság, de ezt valamiért mégsem akarja leépíteni a kormány, csak beszél róla (persze, hoyg nem épül lefele mikor költekeznek 1000rel).
Janku 2014. 09. 15. 16:11
Előzmény: #3  Törölt felhasználó
#5
Az egesz gazdasag egy piramis rendszerre epulo valami amit allampapirokkal tartanak eletben , ez elobb utobb osszeomlik, nem kerdes, csak az, hogy mikor.
Törölt felhasználó 2014. 09. 15. 15:13
Előzmény: #3  Törölt felhasználó
#4
Múgy 2010 óta ez a technika.
Ha 2010-ben tudják a bankok, hogy mi a pálya, akkor sokan kivonulnak. Így mindig benyomnak egy épp elviselhető dolgot megígérve, hoyg tőbbet nem fogsztogatnak, persze még meg sem száradt a tinta, már tervezik a következő csalást.
Az a baj a bank szempontjából, hogy ugye ha nem hazudnának és normalizálódna a piac, akkor talán megérné maradni, ezért nem vonulnak ki (amolyan fogolydilemma szerű, mert mindenki kényszerből kollaborál a kormánnyal, mert ha nme teszi és véletlenül betartja a szavát OV, akkor a többiekkel szemben hátrányba kerül, de egyébként akkor járnának a legjobban, ha senki nem kollaborálna).

Az összes banknak össze kéne fognia, nem engedni a maffia módszereknek és nem pótolnia egy fillér tőkét sem, jöjjön csak az OBA helytállni az OV által felhergelt hitelesek helyett. Megnézném Viktorék arcát. Kár, hogy nem fog megtörténni.
Törölt felhasználó 2014. 09. 15. 15:07
Előzmény: #2  Janku
#3
Ismerve igazmondó kormányunkat, ez annyire ideiglenes moratórium, mint a bankadó. Nem csak az állami, hanem a magántartozásokat is el akarják inflálni úgy néz ki. (magyarul nem visszafizetni)
Janku 2014. 09. 15. 15:04
Előzmény: #1  portfolio
#2
Ahogy latom itt a vegso cel a forint wc papirra tetele, jobb megszabadulni tole mig nem keso!

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek