PORTFOLIO FORUM

Minden ami DAX.

Előrejelzés, visszatekintés, napi chartkövetés, hír, füles, megérzés, nyerő-vesztő... minden.

Jelen pillanatban a németeknél általános a vélemény, hogy a DAX kb. 600 ponttal van "alulértékelve" az amerikai indexekhez képest. Önerőből hogyan fogja tudni ezt ledolgozni? Le tudja egyáltalán?

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

goapsy1 2018. 11. 19. 16:41

Előzmény: #223297 Törölt felhasználó

#223300

Korábban se volt az. Csak egyesek nem tudták használni. A hülye kisbüfiért, aki full tőkével benyit egy pozit, csak mert elérhető x-szeres tőkeáttét, ne a termék legyen már a hibás :)))
Persze a kezdeteknél mindenki csinál ilyet, én is csináltam sokszor. De ettől még nem a cfd-t (meg akkoriban a certiket) hibáztatom.
Az (erste) certi úgy szar, ahogy van, de nem emiatt.

Törölt felhasználó 2018. 11. 19. 15:40

Előzmény: #223298 Törölt felhasználó

#223299

"apropos"... fat fingers suck...:))

Törölt felhasználó 2018. 11. 19. 15:39

Előzmény: #223296 goapsy1

#223298

apripos, láttad a videjót 20-30 hsz-el korábban a bűnbánóan sírogató u.s. "alapkezelő"-ről, aki (vélhetően) fedezetlen gáz shortokkal elgémbölte 290 ügyfél pénzét a múlt héten?... kapcsold be alatta az automatikus feliratozást, úgy érthetőbb... bár neked ennyi amazónia után már lehet h. nem is kell. ;)

Törölt felhasználó 2018. 11. 19. 15:32

Előzmény: #223296 goapsy1

#223297

".. A cfd semmivel nem veszélyesebb, mint bármely más tőzsdei termék.."

fogalmazzunk úgy, hogy az ESMA-rendelkezések (ajánlások?) után 1 fokkal talán kevésbé veszélyes mint korábban volt.

goapsy1 2018. 11. 19. 15:16

Előzmény: #223295 Törölt felhasználó

#223296

Jó nagy baromság ezért betiltani a cfd-t.
Ezzel az erővel az autókat is betilthatnák, mert van, aki azzal rabol bankot, más meg gyorsan hajt vele, és balesetet okoz.
A cfd semmivel nem veszélyesebb, mint bármely más tőzsdei termék - ha valaki tudja használni.
Aki meg nem tudja, mivel kereskedik, annak minden veszélyes.

Törölt felhasználó 2018. 11. 19. 09:54

Előzmény: #223294 Törölt felhasználó

#223295

Ahogy látható, a Bank ezeknél a termékeknél (Európában legalábbis) mind a szabályozott, mind pedig a "saját" térfelén igyekszik maximálisan kihasználni a helyzetéből fakadó előnyöket. Előbbinél extrém ktsg-csökkentés, utóbbinál profitmaximalizálás képében... nem véletlen, hogy az USA területén a banki manipuláció eme "kísértés"-e miatt nem engedélyezettek a frankfurti vagy stuttgarti opciós warrantokhoz (OS), K.o.-certikhez hasonló termékek... de még a CFD sem.

Törölt felhasználó 2018. 11. 19. 09:09

Előzmény: #223293 Törölt felhasználó

#223294

Ráadásul a Bank roppant alacsony ktsg-hányad mellett kereskedhet a szabályozott piacon, lévén h. közvetlenül teheti azt, mintegy a saját jogán. Ha mindezt összeköti szabályozott market-makeri tevékenységgel is, akkor meg gyakorlatilag zéró közeli a sajátszámlás derivátumainak szabályozott piaci fedezeti költsége... ergo: minden erejével az előbb említett extraprofit minél hatékonyabb kitermelésének szentelheti "figyelmét"...;))

Törölt felhasználó 2018. 11. 19. 08:35

Előzmény: #223292 Törölt felhasználó

#223293

A Bank épp azért fedezi a saját termékeiben nyílt derivatív pozíciókat a szabályozott piacon, mivel ott nem lehetséges a manipuláció...;)

Törölt felhasználó 2018. 11. 19. 08:30

Előzmény: #223284 vagfoldi

#223292

"...Mivel van nyeresége is a tradernek azt a Bank szívja meg..."

"...pár 100ezer € ot elszedett a Goldmann tól..."...stb. stb.

Nos, szóval ez nem így működik. A kibocsátó bank minden ügyfélpozíciót levéd a szabályozott határidős vagy opciós piacon. Úgy kell ezt lényegileg elképzelned, hogy ha longolsz, veled longol, ha shortolsz, veled shortol, csak mindezt a szabályozott piacon teszi. Ha nyersz, kifizeti a nyerődet abból, amit beszedett a futures piacon... ha vesztesz, a neki "fizetett" veszteségedből "kifizeti" a futures piaci veszteségét. A warrantkibocsátó bank sohasem veszít(het), ha prudens módon jár el.

A konstans nyereségét a spread adja, mivel a strukturált termékek árába már eleve be van építve az összes kibocsátással és üzemeltetéssel együtt járó banki fix költség.

A spread-en beszedett nyereségen felül természetesen nem áll tőle távol, hogy az ügyfél veszteségét picit (mindig) igyekezzen megnagyobbítani, illetve az esetleges nyerőjét igyekezzen csökkenteni... vola-manipulációval, spread-tágítással, eltűnő árjegyzéssel vagy amivel még különösebb feltűnés nélkül tudja és/vagy akarja. Ezek képezik az extraprofitját.

Kb. ennyi. Nincs ezzel így sztem semmi gond, ha valaki ezekkel tisztában van, és ezek mellett is hajlandó ezekkel a termékekkel kereskedni.

joe001 2018. 11. 18. 19:46

Előzmény: #223290 vagfoldi

#223291

egyszer minden birodalom bedőlt a történelem során

vagfoldi 2018. 11. 18. 19:04

Előzmény: #223289 joe001

#223290

Vajon egyszer megtörténik?

joe001 2018. 11. 18. 18:53

#223289

https://www.youtube.com/watch?v=iZ61VOrrUdg

vagfoldi 2018. 11. 18. 15:57

Előzmény: #223287 lo5o_

#223288

Nekem azért nem mert ma vissza néztem régi kbc 2016 kötéseimet akkor aztán teszteltem mindenfajta papírt terméket. Meglepő volt hogy a teljesült kötéseim nem minden hol volt làtható. Ez SG BP DB Vontobel Commerz DZ stb voltak. Meg mivel nem mozgott ott a Dax ahogy mondod a kötések mégis teljesültek .000_0000 még azt is jelenti hogy a kereskedés ideiglenesen fel van függesztve.

lo5o_ 2018. 11. 18. 14:24

Előzmény: #223280 vagfoldi

#223287

Azért gyanús a dolog, mert a DAX nem tört ki ezekben az időpontokban. Ha megnézel más WKN-eket, akkor láthatod, hogy érdekes módon csak ebben az egyben tűnik el az árjegyző, és pont akkor, amikor a könyvben megjelenik egy nagyobb tétel eladásra. Ráadásul az ilyen 10 euró/darab áru warrantok-nál már nincs is nagyon értelme eltűnnie az árjegyzőnek, mert itt az DAX ugrálása a viszonylag alacsony tőkeáttétel miatt már nem lenne olyan nagy befolyással az árra. Nekem gyanús, neked nem. Maradjunk ennyiben.

Törölt felhasználó 2018. 11. 18. 13:53

Előzmény: #223284 vagfoldi

#223286

Sajnos egyre nyilvánvalóbb h. fogalmad sincs miről van itt szó... most úton vagyok, kêsőbb még visszatérhetünk rá.

vagfoldi 2018. 11. 18. 09:38

Előzmény: #223283 Törölt felhasználó

#223285

Persze mivel nehézségeid vannak elárulom hogy
a kezdő dátum 31.08.2018
Börse Frankfurt a kereskedés helye.

vagfoldi 2018. 11. 18. 09:02

Előzmény: #223283 Törölt felhasználó

#223284

Kár hogy olyanról beszélsz amiről fingod sincs
Itt a Goldman szívott mert egy trader még az elején bevásárolt 2-4€ között nem kis darab számmal és érdekes fentebbi árakon is megvette a Goldman . Tények meg a számok láthatod . Nincs mit fedezni a KO-nál a banknak mert a kibocsátott papír eladása a bevétel ha vesznek, ha eladnak veszteségesen kb tradek X százaléka ott a haszon vagy eléri a KO-t az meg tiszta haszon.Mivel van nyeresége is a tradernek azt a Bank szívja meg de mivel ez short volt egyéb long KO-kal meg búsásan keresett a Bank
Tények mennyiért vették az elején és hol jár most az ár kötések megvoltak
https://www.finanzen.net/knockouts/Auf-DAX-Performance/historisch/GM5SCV

Törölt felhasználó 2018. 11. 18. 08:27

Előzmény: #223282 vagfoldi

#223283

"Már megint kezded a hülyeséget..."

Sztem meg inkább az vall tájékozatlansággal vegyes butaságra, ha valaki úgy vélekedik, hogy egy warrantkibocsátó banktól akár 1 centet is csak úgy el lehet "nyerni".

Ez nem így működik. :)

vagfoldi 2018. 11. 18. 00:17

Előzmény: #223281 Törölt felhasználó

#223282

Már megint kezded a hülyeséget.Linkelj be valami értelmeset a Google ból.

Törölt felhasználó 2018. 11. 18. 00:02

Előzmény: #223280 vagfoldi

#223281

"...valaki nagy szállt be mert nagy forgalma van pár 100ezer € ot elszedett a Goldmann tól."

a bank sohasem nem enged ki semmilyen ellene menő kötést, amíg nincs lefedezve a pozíció a szabályozott piacon... ez (is) lehet h. még új info neked....:))

https://bit.ly/2zZdDaT

vagfoldi 2018. 11. 17. 23:52

Előzmény: #223276 lo5o_

#223280

Már mint mi a gyanús az adatok néha nem 100 ak mikor kerestem vissza árakat akkor sokszor láttam olyat hogy nem volt idő vagy bid vagy ask meg ha a Dax kitört szintén nulla volt egy ideig .Ebben a KO s papírban valaki nagy szállt be mert nagy forgalma van pár 100ezer € ot elszedett a Goldmann tól.

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 23:48

Előzmény: #223277 vagfoldi

#223279

tele van velük a wallstreetonline.de... keresgessél... én lexarom a banki szutykokat, ez leginkább a te mániád itt.

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 23:46

Előzmény: #223275 vagfoldi

#223278

tanulj már meg németül... "über Nacht" nem azt jelenti hogy éjszaka(i), hanem ezt: unerwartet... schnell... plötzlich.

vagfoldi 2018. 11. 17. 23:46

Előzmény: #223271 Törölt felhasználó

#223277

Ez s te német rokonod lehet. Azér Amino elmagyarázta neki a frankot 10 éves sztori valami frissen nincs?
http://www.aktienboard.com/forum/f12/vorsicht-commerzbank-optionsscheinen-t108426/2

lo5o_ 2018. 11. 17. 23:36

Előzmény: #223269 vagfoldi

#223276

Egy csomó előző kötésnél nincs nullás ár. Ezeknél meg érdekes módon több percig nulla az ár, és amikor visszajön, egyből ott egy kötés, aminek a volumene megjelent a könyvben az árjegyző eltűnése előtt. Nekem ez kicsit gyanús.

vagfoldi 2018. 11. 17. 23:20

Előzmény: #223271 Törölt felhasználó

#223275

Tanulj már meg németül éjszakai kereskedésben vette tőzsdei időn kivül hát ne csodálkozzon ha magas a spreed.

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 23:18

Előzmény: #223272 vagfoldi

#223274

má'megen nem figyeltél... ugyanabban az időszakban a többi bank hasonló termékénél nem történt spread-tágítás.

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 23:17

Előzmény: #223258 lo5o_

#223273

Erről a specialista melletti frankfurti kereskedési modellről olvastam néhány éve, de nem mélyedtem el benne akkoriban. Simán lehet úgy ahogy írod, főleg ha a "specialista" egyeztethet a "kibocsátó"-val is az árról... Wahnsinn.

vagfoldi 2018. 11. 17. 23:15

Előzmény: #223268 Törölt felhasználó

#223272

Spreedet mások is tágitják OS nél főleg az utolsó hónapban gyorsul be .Aus dem Geld OS nél jellemző mert nagy a Hebeljük.

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 23:14

Előzmény: #223270 Törölt felhasználó

#223271

kettővel lejjebb is jókat írt a Rocko Schamoni nevű nick.

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 23:12

Előzmény: #223268 Törölt felhasználó

#223270

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.aktienboard.com/forum/f12/vorsicht-commerzbank-optionsscheinen-t108426/

vagfoldi 2018. 11. 17. 23:11

Előzmény: #223265 lo5o_

#223269

Ott kötés történt akkor nulla nálam is igy van ha teljesül és ha meg nézed ask amivel több volt a bid annyival lett kevesebb igazából ha meg nézed más tickerek et ott is ez lesz.

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 23:09

Előzmény: #223267 lo5o_

#223268

Nagyon sok infót találhatsz a manipulációkról a különböző német fórumokon... itt egy régebbi, még 2008-ból. A tréder a Commerzbank warrantjával (OS) járta meg. Hirtelen 20-szorosra tágította a bank a spread-et az eladási és a visszavételi ár között, így a tréder a várt profit helyett vastag bukóba csúszott.
Az ugyanilyen kondícióval kiírt konkurens banki termékek között ugyanabban az időszakban ilyesmi nem történt.

http://www.aktienboard.com/forum/f12/vorsicht-commerzbank-optionsscheinen-t108426/

lo5o_ 2018. 11. 17. 22:31

Előzmény: #223262 bubodoktor

#223267

Daxlis az árak lehetséges manipulásáról írt, amit trükkös lehet bizonyítani. Én annyit állítok, hogy a letölthető árfolyam adatok alapján néha úgy tűnik, hogy frankfurtban a traderek ellen játszik legalább egy specialista. Bár van amikor ez fordítva sül el.
Daxlis, neked honnan vannak az infóid?

lo5o_ 2018. 11. 17. 22:08

Előzmény: #223264 vagfoldi

#223266

http://www.boerse-frankfurt.de/zertifikate/historische-daten/historische-trades
Innen leszedhető a teljes napi kötéslista. Abban az látszik, hogy a GM5SCV-ben tegnap 25 kötés volt, tegnapelőtt 24. Folyamatos vétel/eladások, a legtöbb 25000 vagy 50000 euró értékben.

lo5o_ 2018. 11. 17. 22:00

Előzmény: #223263 vagfoldi

#223265

Ott néztem én is. Nézd meg 16:55 és 17:04 között, vagy 17:20 és 17:23 között, vagy 18:05 és 18:27 között, vagy 19:56 és 20:02 között. Mindenhol közvetlenül az eladási volumen megjelenése után tűnt el az árjegyzés.

vagfoldi 2018. 11. 17. 21:58

Előzmény: #223261 lo5o_

#223264

https://www.finanzen.net/knockouts/Auf-DAX-Performance/historisch/GM5SCV
114000stk forgalom volt de látszik hogy valaki előző napokban kb ennyit is vett 2 részletben valószínű zárta is 16.-án.

vagfoldi 2018. 11. 17. 21:52

Előzmény: #223261 lo5o_

#223263

http://www.boerse-frankfurt.de/knockouts/kurshistorie/Auf-DAX-Performance/GM5SCV#Kurshistorie
Ez frankfurtban volt itt vissza nézheted végig volt jegyzés és kötés is te hol nézted?

bubodoktor 2018. 11. 17. 21:47

Előzmény: #223261 lo5o_

#223262

Nem lényegtelen körülmény, amire rátapintottál, de ennek tükrében talán mégsem akkor marhaság, amiket daxlis ír...

lo5o_ 2018. 11. 17. 21:25

Előzmény: #223259 vagfoldi

#223261

Amit írtam, az egy konkrét termékre (vagy inkább a kibocsátóra / specialistára) vonatkozik. Az, hogy te eddig mindig tudtál venni-eladni az csak azt mutatja, hogy nem minden termékkel szórakoznak. De a letölthető adatok alapján a kavarás lehetősége megvan, és bizonyos esetekben élnek is vele. És nem csak akkor, amikor csapkodás van.

vagfoldi 2018. 11. 17. 21:24

Előzmény: #223258 lo5o_

#223260

Viszont csak UBS Vontobel és DB papírokkal kereskedek Goldmannal nem.Gapnál van ilyen szituáció de azért mert a hirtelen mozgást késéssel tudják beárazni.

vagfoldi 2018. 11. 17. 21:13

Előzmény: #223258 lo5o_

#223259

Kb 3 mp alatt teljesül a megbízás markert ordernél ha csapkod a Dax akkor lehet pár cen eltérés eddig mindig tudtam venni is meg eladni .

lo5o_ 2018. 11. 17. 21:05

Előzmény: #223224 vagfoldi

#223258

Szerintem sem légből kapott az a gyanú, hogy bizonyos esetekben a trader ellen dolgoznak a németeknél. Legalábbis a frankfurti tőzsde nem xetrás részén szinte biztosan. Amennyire tudom, ezen a részen "folyamatos aukciós kereskedés specialistával" módban folyik a kereskedés (ez akár hívható dealing desk-nek is). Ide tartozik az összes certi és warrant is.
Szóval ez a "specialista" biztosítja az árakat, amik gyakorlatilag csak tájékoztató jellegűek. Vagyis ha venni akarsz azon az áron, ami a real-time szerint éppen aktuális, akkor azt nem feltétlenül kapod meg. A tőzsdei szabálykönyv alapján ilyenkor a specialista egyeztet(het) a kibocsátóval, hogy adhatja-e a terméket az aktuális áron, vagy sem. Market order esetén elég lutri lehet, hogy milyen ár lesz a vétel vége, mert elvileg akár 30 másodpercig is késleltetheti a specialista a teljesítést. De persze ennél durvább szívatás is simán megtörténhet - amikor el akarsz adni, akkor szépen eltűnik.
Jó kérdés, hogy ilyenkor a specialista szívat, vagy a kibocsátó bank.
És hogy mire alapozom, hogy ilyesmi megtörténhet? Onnan, hogy látszik a szemétkedés nyoma a letölthető tick adatokban. Tegnap (és az elmúlt napokban is párszor) például a DE000GM5SCV0-ban történt meg többször is, hogy az eladáskor eltűnt az árjegyző. Tegnap ebben a termékben több mint 1.2 millió eurós forgalom volt... A legfurább az, hogy a tradert ez mintha nem zavarná, mert a szívatás ellenére minden nap újra csinál pár tucat kötést.

vagfoldi 2018. 11. 17. 20:00

Előzmény: #223256 Törölt felhasználó

#223257

Szoktam is olvasni. De az USA ez meg Xetra sok másfajta papír van amihez csak németül van anyag itthon nincs.

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 19:50

Előzmény: #223254 vagfoldi

#223256

Ha valakinek tanulmányoznia kellene az említett írásokat... nos, asszem az éppen te volnál. Persze a puszta (el)olvasás nem elegendő.

;)

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 19:47

Előzmény: #223254 vagfoldi

#223255

Miből gondolod, hogy még nem "tanulmányoztam az írásait"? Egyre mókásabb itt...:)))

vagfoldi 2018. 11. 17. 19:39

Előzmény: #223252 Törölt felhasználó

#223254

Opcióguru honnan máshonnan hiszen ő az USA opcióguru szakértő itthon ő is IB nél kereskedik. Sokat lehet tanulni írásaiból .Tanulmányozd megéri.

vagfoldi 2018. 11. 17. 19:34

Előzmény: #223248 Törölt felhasználó

#223253

Mivel el vannak maradva E-Auto téren nekik csak jobb lesz addig Tesla viszi a prímet.Ázsiaik időben kapcsolták németek már késöbb de mivel ez lesz a jövő behozzák lemaradásukat.

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 19:30

Előzmény: #223250 vagfoldi

#223252

Nem tudom mire gondolsz mit honnan "loptam". Te már esetleg úgy születtél, hogy eleve warrantok voltak a homlokodra ragadva??...:)))

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 19:25

Előzmény: #223179 Tazsomaru

#223251

olaj/gáz topikból turiztam:

https://www.youtube.com/watch?v=-qGvPRX270A

kemény... a weboldal is megszűnt... FB-account "nem elérhető"... (optionsellers.com) valszeg gázra lehettek kiírva short-calljaik, amiket nov 14.-én US idő szerint éjjel/hajnalban elvitt a cica... 290 ügyfél pénze veszett oda.

vagfoldi 2018. 11. 17. 19:20

Előzmény: #223243 Törölt felhasználó

#223250

Ez olyan lopott szöveg a Gery-től.Csak ő pár éve nyomja már az opció kat.Egy 2 éves opciót 3-4 szer is megforgathatsz a lejáratig 50% miuszból is kiszállhatsz nyerőben.Majd rá jössz le kell pár számlát darálni.

vagfoldi 2018. 11. 17. 18:53

Előzmény: #223246 Törölt felhasználó

#223249

Ja igaz engedték hogy 15% mínusz ban longot vegyek decembert már tudjuk mi volt.

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 18:23

#223248

más:

21:30 | Németország elektromosautó-gyártó nagyhatalom lesz - Totálisan átalakul a Volkswagen

re: #5: "Nagyszerű befektetési lehetőség adódik, amikor egy remek vállalat különösen nagy, de megoldható problémával szembesül."... (még nem holnapután).

))

seri2 2018. 11. 17. 18:18

Előzmény: #223239 seri2

#223247

nem voltak olderek, jelentsen bármit is a szó.:DDDDDDD

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 17:58

Előzmény: #223240 vagfoldi

#223246

nyilván a kibocsátó nem akadályoz meg abban, hogy bármikor zárd a bukóidat...:))

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 17:58

Előzmény: #223244 Törölt felhasználó

#223245

bocs ezt Vágföldinek szántam.

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 17:57

Előzmény: #223239 seri2

#223244

nyilván a kibocsátó nem akadályoz meg abban, hogy bármikor zárd a bukóidat...:))

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 17:53

Előzmény: #223238 seri2

#223243

részemről én semmit sem lesek (van annál jobb dolgom is), mivel vételre is meg eladásra is limitet állítok be... (joe és a felesége most ne figyeljen)... oszt' már csak az sms jön (na mit szólsz, IB-kliens még ezt is tudja!). :))))

seri2 2018. 11. 17. 17:52

Előzmény: #223240 vagfoldi

#223242

hát miért,miért: Beetetés :DDDDDD

seri2 2018. 11. 17. 17:51

Előzmény: #223239 seri2

#223241

és hiába látta aki shortolt is,hogy mekkora a nyeresége,na az papíron volt.

vagfoldi 2018. 11. 17. 17:50

Előzmény: #223235 Törölt felhasználó

#223240

Akkor eddig miért tudtam kereskedni még a Brexit meg a Trump tata napján is volt árjegyzés zökkenőmentesen.

seri2 2018. 11. 17. 17:50

Előzmény: #223232 vagfoldi

#223239

remek példa a svájci frank amikor nem voltak 1.2 alatt megbízások és minden kikerült a banközi piacra, 2000 pipet zuhant az árfolyam mire lett benne kötés.

seri2 2018. 11. 17. 17:41

Előzmény: #223235 Törölt felhasználó

#223238

te meg lesed,hogy hol vannak a vevők,miért nem tudok kereskedni :DDDDDDDDD

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 17:41

Előzmény: #223233 seri2

#223237

köszi a profi tanácsokat! :Đ))... hétfőn reggel egyből rohanok éles számlát nyitni a slussz500-nál és eldöntöttem h. a hangulatra fogok spekulálni!!...:)))

seri2 2018. 11. 17. 17:38

Előzmény: #223227 seri2

#223236

ja,és ezek az manipulálások pénzbe kerülnek annak aki csinálja ezt soha nem szabad elfelejteni.

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 17:38

Előzmény: #223232 vagfoldi

#223235

pontosan!... amikor majd ott állsz a vastag papírnyerődben és nyomkodod a sell gombot az "opció"-dnál (ami egy banki warrant) de nem történik semmi... amikor meg már el tudnál adni addigra bukóba kerültél... na akkor majd megérted a banki warrantok "volatilitás"-ának lényegét...;))

seri2 2018. 11. 17. 17:35

Előzmény: #223233 seri2

#223234

de mindenki azt és úgy csinál mindent ahogy akar ez (_még) egy szabad ország.

seri2 2018. 11. 17. 17:28

Előzmény: #223231 Törölt felhasználó

#223233

pontosan tudod mit beszélek,nem kell megtéveszteni senkit.
trükköző szolgáltatókat kerülni kell,ennyi.
lehet,mindenféle áltudományos szakzsargonnal hitelesebbé tenni egy hozzászólást,de ha jó irányba fogadunk akkor nyereség van,ha rosszba akkor veszteség, ha ellenőrzött a piac ha nem ennyi.
abban a pillanatban amikor megnyitsz egy poziciót veszteséged keletkezik (ez a zöld nulla),hisz mindenképp fizetsz érte rögtön,utána meg vagy fekete vagy piros,tehát,mint a kaszinó.
ami a lényeg sorba: 1. a hangulat, 2.a gazdasági adatok,3.a stopok elhelyezkedése(de ez inkább a devizákat tudja jobban mozgatni.) na ezekkel lehet lehet operálni és valószínűségekre spekulálni.

vagfoldi 2018. 11. 17. 17:27

Előzmény: #223229 seri2

#223232

Hiába értik sokan hogy mi az Dxis megmagyarázhatatlan érvekkel bizonykodik.
Opciók lényege a Volatilitásban rejlik viszont likviditás nélkül nem sokat ér ha nem tudsz venni vagy eladni.

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 17:12

Előzmény: #223229 seri2

#223231

nem tudom, miről beszélsz... bár már esteledik, így van egy gyanúm h. már nem vagy szomjas...;)

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 17:10

Előzmény: #223224 vagfoldi

#223230

Te dolgod, te pénzed.

seri2 2018. 11. 17. 17:09

Előzmény: #223226 Törölt felhasználó

#223229

maradj már a dikling deskedell,banközi piacon szart se ér a stop meg az limit vétel vagy eladás,mert egyszerűen nem lesz ott az ár,és átlépnek rajt,mint a szar. pont az a jó,ha van aki adja likviditást,mert akkor működnek a vételi,vagy eladási megbízások. ha a brókercég házon belül összehozza a vétel-eladásokat.

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 17:06

Előzmény: #223225 seri2

#223228

Mindig is tudtam, hogy egy professzionális nagykereskedő-mestertréder-szuperinvesztorhoz van szerencsénk személyedben. Minden újabb hsz-ed ezt a sejtést igazolja. :)))

seri2 2018. 11. 17. 17:04

Előzmény: #223225 seri2

#223227

a likviditásról meg annyit,hogy annélkül szart se tudsz,nem pedig kereskedni.
magyar tőzsdén éveken keresztül szopatták a "kisbefektetőket" e-sztár meg ilyen fiszem-faszom részvényekkel vettek maguktól 5db-ot aztán csináltak 20-30% emelkedést.......

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 17:03

Előzmény: #223225 seri2

#223226

ez igaz... az IB vagy a bankja csődbemehet...:)... Akkor fogalmazzunk úgy, hogy a kisbüfi ---> bucket shop (azaz dealing desk bróker) ---> bucket shop "bankja" (ha van neki egyáltalán) ---> warrantkibocsátó bank ---> bét, xetra, CBOE, EUREX stb láncnál a szabályozott opciókkal kereskedő kisbüfi legalább 1 kockázatot kiiktatott...:))... ez pedig nem is kevés, hiszen mit keresünk (ideális esetben) a tőzsdén? "A profin menedzselhető kockázatot"! (ezt Tazso-tól csórtam). ;)

seri2 2018. 11. 17. 16:42

Előzmény: #223211 Törölt felhasználó

#223225

szájakat becsukni, gyakorlatilag arról van szó,hogy taxis barátunknak az IB brókercég a szolgáltatója,másnak meg más, nem kell beszarni ott se "taxisgyuszi" a kibocsátó,hanem az IB-mögött álló bank( :D ).
Esélye pedig a Tőzsde casinóban ugyanannyi van,mint bárki másnak,kicsit kevesebb 50-50%.
A többi meg rizsa.

vagfoldi 2018. 11. 17. 16:41

Előzmény: #223220 Törölt felhasználó

#223224

Xetrába szerintem ne menjünk bele hogy mi mi mert vannak fogalom zavaraid látom.
https://www.ariva.de/zertifikate/
Szenario Rechner meg az adott termékhez van különböző adatokkal de nem minden terméknek van.Ez az USa Rechner mennyire pontos nem tudom kevés adatott kér meg külső linken van ezt se értem nem is akarom. A Xetra eset amit leírsz hogy valaki vesz nagyobb tételben és ellene dolgoznak szintén fantázia.

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 15:38

Előzmény: #223222 Törölt felhasználó

#223223

sajnos csak US piacon opciózható termékekhez jó... azé' az se semmi...;)

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 15:23

#223222

profit/loss kalkulátor opciókhoz:

https://bit.ly/2Px1NiA

;)

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 15:04

Előzmény: #223220 Törölt felhasználó

#223221

Szabályozott opcióknál nincs kibocsátó... ezért kibocsátói csődkockázat sincs.

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 15:02

Előzmény: #223219 lo5o_

#223220

Semmi gond a kibocsátott darabszámokkal. Vágföldi kartárs igyekezett kicsit lejjebb ezzel érvelni a szabályozott opciók ellenében. Csak arra reagáltam.

A többi amit felsorolsz, elvileg biztonságosabbnak tűnik az OS-hez képest (warrant), mivel nem befolyásolja őket a kibocsátó által kalkulált (ezért manipulálható) IV.
Lehet h. ezért is nagyobb bennük a forgalom. Ezeknél már "csupán" a kibocsátói inszolvencia kockázatát futja a tréder... amit ugye a Lehman esetében is teljesen kizártnak tartottak nem is olyan rég...;)

lo5o_ 2018. 11. 17. 14:44

Előzmény: #223217 Törölt felhasználó

#223219

Mi a gond a kereskedhető darabszámokkal? Ha odaírnak egy nagy darabszámot az aktuális árhoz, akkor annyit meg is lehet venni. Sőt többet is, mert a "kibocsátott" darabszám még nagyobb. Az, hogy ezt tényleg hedge-eli, vagy nem, az már a kibocsátó biznisze. A likviditás ott van, és a spread is valószínűleg kedvezőbb, mint egy szabályozott opciónál.
Amit írsz az IV manipulálásáról, azt a klasszikus warrant-oknál esetleg el tudom képzelni. De ha valaki tudja, hogy ellene fognak dolgozni, és megnöveli a túloldal az IV-t, akkor ez elvileg arbitrázs lehetőséget von maga után, hiszen tudja, hogy nőni fog az IV. A gyakorlatban persze lehet, hogy ez nem lenne megjátszható.
De mi a helyzet a nem klasszikus warrant-okkal, mint az open-end knock-out vagy a mini futures (ha már az erstés certikhez hasonlítunk)? Ezekből is rengeteg elérhető a németeknél, és ahogy látom inkább ezekből van forgalom. Talán mert ezeknél nem nagyon lehet trükközni az IV-vel?

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 13:56

Előzmény: #223217 Törölt felhasználó

#223218

Warrant-on a német nyelvben meghonosodott "Optionsschein"-t (OS) értem. A különféle certifikátok megint más műfaj, de itt most az opciókon megy a diskurzus.

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 13:49

Előzmény: #223214 lo5o_

#223217

De lehet. Ha nincs ügyfélpanasz, akkor senki sem foglakozik vele. Az meg pláne senkit ne tévesszen meg, hogy a bankok a több százezernyi strukturált warrantjuk mellé orbitális mennyiségű kereskedhető darabszámokat írnak. Lásd:

http://www.boerse-frankfurt.de/zertifikate/tools/emittenten-matrix

Semmiből igen könnyű tetszőleges számú terméket "létrehozni". Az megint más kérdés, hogy 1-1 adott warrantban éppen mekkora a forgalom... legtöbbjében persze zéró.

Ha egy bátor palimadár beleáll egy adott warrantba valami nagyobb darabszámmal és éppen nyerésre állna, akkor a túloldalon ülő ráállított broki (vagy ma már inkább dealing-desk-robot) az IV manipulálásával rögtön megpróbálja kicsinálni. Vannak olyan dörzsölt warrant-kereskedők, akik éppen az IV-t próbálják a kibocsátó ellen fordítani, és csak nagyon alacsony IV-nél vesznek cuccokat. Ilyenkor könnyen megeshet, hogy időlegesen és abból a warrantból még a xetrán is "eltűnik a jegyzés"...;))

nem értem miért kell szükségtelen rizikót vállalni, amikor ott van a szabályozott piaci opció, ahol a trédernek kizárólag önmaga a potenciális ellenfele??

vagfoldi 2018. 11. 17. 13:35

Előzmény: #223213 Törölt felhasználó

#223216

BÉT meg az Erste wc papír nem hasonlítható össze a német precizitással.

vagfoldi 2018. 11. 17. 13:06

Előzmény: #223214 lo5o_

#223215

Nem mert felügyelet alatt vannak és mindig az alaptermék aktuális értékét árazzák a kereskedési ideje alatt.

lo5o_ 2018. 11. 17. 12:50

Előzmény: #223213 Törölt felhasználó

#223214

Szerintem túl nagy trükközéseket nem csinálhatnak a kibocsátó bankok. Tegyük fel, hogy valamelyik mégis elkezd kreatívkodni, és néha pl egy DAX követő certi értékét mesterségesen megnöveli, vagy lecsökkenti. Mivel legalább egy tucat másik kibocsátónál is vannak ilyen certik (amik napközben jó közelítéssel együtt mozognak), egy algoritmussal simán detektálni lehetne, hogy mikor történik a trükközés. Innentől kezdve máris arbitrázs lehetőség nyílna, ami nem éppen a kibocsátó érdeke.
Szóval, szerintem, ha egy alaptermékhez több kibocsátónak is van certije, akkor ott nem nagyon lehet "paraméterekkel" trükközni.

Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 10:53

Előzmény: #223212 vagfoldi

#223213

Nem explicit módon csalnak, hiszen jónevű bankokról beszélünk...;)...inkább úgy kell ezt elképzelni, hogy a termékeik árjegyzése az ügyfél számára többnyire átláthatatlan "paraméterek" által befolyásoltan mozog. Mely paramétereket az adott kibocsátó bank határoz meg, nem pedig a tőzsde, ahol ezek a termékek forognak.

Ha kicsit beleolvasgattál pld. régebben az itteni certifikátos topik(ok) sirámaiba, többször is találkozhattál olyasmivel, hogy az árjegyzési anomáliát tapasztaló kisbüfi elment a panaszával a Bét-hez, hogy ez meg az hogy lehet, ott pedig széttárták a kezüket, hogy ők csak a kereskedés helyét biztosítják, a szolgáltatott adatok számszaki helyessége és időbeli folyamatossága nem az ő (mármint Bét) illetékessége, hanem a kibocsátóé. Nos, a xetrán ugyanez a helyzet, csak ott nem simán "eltűnik" az árjegyző mint a magyar ugaron, hanem csupán a kifinomultabb kibocsátói "paraméterek" szerint jegyzik az árat.

vagfoldi 2018. 11. 17. 08:32

Előzmény: #1 Törölt felhasználó

#223212

Ja végül is igazad van.Frankfurti meg a Stuttgarti börse a csaló álszent kibocsátó k játék tere.Több millió itt kereskedő ügyfél meg hülye.Jó arány Daxis Gyugyó vs Német börsék.Vontobelnél lehet is rá egyedi Zertit kidolgozni.

Törölt felhasználó 2018. 11. 16. 21:15

Előzmény: #223210 vagfoldi

#223211

mert nem is néztem ki a kibocsátó.... mivel tökmindegy... kibocsátó: a "Bank"... ennyi már elegendő... ;))

vagfoldi 2018. 11. 16. 21:06

Előzmény: #223208 Törölt felhasználó

#223210

Valami baj van nem tudsz számokat értelmezni és adatlapokat.Nasdaq nál bid ask és a spreed kicsit fura .Kibocsátó meg a nem Vontobel hanem DB.

Törölt felhasználó 2018. 11. 16. 21:06

Előzmény: #223208 Törölt felhasználó

#223209

konkrétan Maciska esetében a bankok 50.000 darab szutyokkal állnak a "befektetők" rendelkezésére a xetrán...

https://bit.ly/2qROx9G

"túljegyzés" esetén szívesen pótolják az igényeket a raktári készletből...:))))))

Törölt felhasználó 2018. 11. 16. 20:31

Előzmény: #223207 Törölt felhasználó

#223208

mostanra a 0 már 5 db lett...:)... Jürgen és Wolfgang a Vontobelnél egyértelműen jobban teljesítenek! ... :)))

Törölt felhasználó 2018. 11. 16. 20:24

Előzmény: #223206 vagfoldi

#223207

És ez miért rendkívüli? A szabályozott piacon ez alap... ezért a mai 0 dbszámnak (amit belinkeltél), semmi jelentősége. A szabályozott piacon nincs szükség sunnyogásra ill. volumen kozmetikára...:)

vagfoldi 2018. 11. 16. 20:17

Előzmény: #223205 Törölt felhasználó

#223206

Likviditás biztositanak és db-ot és a maximum annyit vehetsz vagy eladhatsz a lejáratig. Van hogy nincs kötés hónapokig de likviditás biztositva van.

Törölt felhasználó 2018. 11. 16. 20:07

Előzmény: #223204 vagfoldi

#223205

hát jah... a 100.000 Stück-ből kb. 99.990-et Jürgen adott el Wolfgang-nak, aki vele szemben ül...:))

vagfoldi 2018. 11. 16. 20:01

Előzmény: #223202 Törölt felhasználó

#223204

Igen komoly forgalom van kb 300 csaló bankoknàl meg mp-ként 100000 stk.

Törölt felhasználó 2018. 11. 16. 19:59

Előzmény: #223161 Törölt felhasználó

#223203

Maciskát (ma) szépen terelgetik a smart fijúk... ;))

Törölt felhasználó 2018. 11. 16. 19:40

Előzmény: #223201 vagfoldi

#223202

a másodiknál a sok "profiság"-ot azért tették bele a bankok, hogy minél könnyebben lépre csalhassanak és elszedhessék a pénzed. Ők jó, sőt kiváló pszichológusok, így tudják, hogy a gyorsan meggazdagodni vágyók imádják olyasmire kiadni a pénzüket, amit nem értenek...:))