Topiknyitó: Törölt felhasználó 2012. 03. 29. 08:12

DAX  

Minden ami DAX.



Előrejelzés, visszatekintés, napi chartkövetés, hír, füles, megérzés, nyerő-vesztő... minden.



Jelen pillanatban a németeknél általános a vélemény, hogy a DAX kb. 600 ponttal van "alulértékelve" az amerikai indexekhez képest. Önerőből hogyan fogja tudni ezt ledolgozni? Le tudja egyáltalán?
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 15:02
Előzmény: #223219  lo5o_
#223220
Semmi gond a kibocsátott darabszámokkal. Vágföldi kartárs igyekezett kicsit lejjebb ezzel érvelni a szabályozott opciók ellenében. Csak arra reagáltam.
 
A többi amit felsorolsz, elvileg biztonságosabbnak tűnik az OS-hez képest (warrant), mivel nem befolyásolja őket a kibocsátó által kalkulált (ezért manipulálható) IV. 
Lehet h. ezért is nagyobb bennük a forgalom. Ezeknél már "csupán" a kibocsátói inszolvencia kockázatát futja a tréder... amit ugye a Lehman esetében is teljesen kizártnak tartottak nem is olyan rég...;)
 
lo5o_ 2018. 11. 17. 14:44
Előzmény: #223217  Törölt felhasználó
#223219

Mi a gond a kereskedhető darabszámokkal? Ha odaírnak egy nagy darabszámot az aktuális árhoz, akkor annyit meg is lehet venni. Sőt többet is, mert a "kibocsátott" darabszám még nagyobb. Az, hogy ezt tényleg hedge-eli, vagy nem, az már a kibocsátó biznisze. A likviditás ott van, és a spread is valószínűleg kedvezőbb, mint egy szabályozott opciónál.
Amit írsz az IV manipulálásáról, azt a klasszikus warrant-oknál esetleg el tudom képzelni. De ha valaki tudja, hogy ellene fognak dolgozni, és megnöveli a túloldal az IV-t, akkor ez elvileg arbitrázs lehetőséget von maga után, hiszen tudja, hogy nőni fog az IV. A gyakorlatban persze lehet, hogy ez nem lenne megjátszható.
De mi a helyzet a nem klasszikus warrant-okkal, mint az open-end knock-out vagy a mini futures (ha már az erstés certikhez hasonlítunk)? Ezekből is rengeteg elérhető a németeknél, és ahogy látom  inkább ezekből van forgalom. Talán mert ezeknél nem nagyon lehet trükközni az IV-vel?
Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 13:56
Előzmény: #223217  Törölt felhasználó
#223218
Warrant-on a német nyelvben meghonosodott "Optionsschein"-t (OS) értem. A különféle certifikátok megint más műfaj, de itt most az opciókon megy a diskurzus.
Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 13:49
Előzmény: #223214  lo5o_
#223217
De lehet. Ha nincs ügyfélpanasz, akkor senki sem foglakozik vele. Az meg pláne senkit ne tévesszen meg, hogy a bankok a több százezernyi strukturált warrantjuk mellé orbitális mennyiségű kereskedhető darabszámokat írnak. Lásd: 
 
http://www.boerse-frankfurt.de/zertifikate/tools/emittenten-matrix
 
Semmiből igen könnyű tetszőleges számú terméket "létrehozni". Az megint más kérdés, hogy 1-1 adott warrantban éppen mekkora a forgalom... legtöbbjében persze zéró.
 
Ha egy bátor palimadár beleáll egy adott warrantba valami nagyobb darabszámmal és éppen nyerésre állna, akkor a túloldalon ülő ráállított broki (vagy ma már inkább dealing-desk-robot) az IV manipulálásával rögtön megpróbálja kicsinálni. Vannak olyan dörzsölt warrant-kereskedők, akik éppen az IV-t próbálják a kibocsátó ellen fordítani, és csak nagyon alacsony IV-nél vesznek cuccokat. Ilyenkor könnyen megeshet, hogy időlegesen és abból a warrantból még a xetrán is "eltűnik a jegyzés"...;))
 
nem értem miért kell szükségtelen rizikót vállalni, amikor ott van a szabályozott piaci opció, ahol a trédernek kizárólag önmaga a potenciális ellenfele??
vagfoldi
vagfoldi 2018. 11. 17. 13:35
Előzmény: #223213  Törölt felhasználó
#223216
BÉT meg az Erste wc papír nem hasonlítható össze a német precizitással.
vagfoldi
vagfoldi 2018. 11. 17. 13:06
Előzmény: #223214  lo5o_
#223215
Nem mert felügyelet alatt vannak és mindig az alaptermék aktuális értékét árazzák a kereskedési ideje alatt.
lo5o_ 2018. 11. 17. 12:50
Előzmény: #223213  Törölt felhasználó
#223214

Szerintem túl nagy trükközéseket nem csinálhatnak a kibocsátó bankok. Tegyük fel, hogy valamelyik mégis elkezd kreatívkodni, és néha pl egy DAX követő certi értékét mesterségesen megnöveli, vagy lecsökkenti. Mivel legalább egy tucat másik kibocsátónál is vannak ilyen certik (amik napközben jó közelítéssel együtt mozognak), egy algoritmussal simán detektálni lehetne, hogy mikor történik a trükközés. Innentől kezdve máris arbitrázs lehetőség nyílna, ami nem éppen a kibocsátó érdeke. 
Szóval, szerintem, ha egy alaptermékhez több kibocsátónak is van certije, akkor ott nem nagyon lehet "paraméterekkel" trükközni.
Törölt felhasználó 2018. 11. 17. 10:53
Előzmény: #223212  vagfoldi
#223213
Nem explicit módon csalnak, hiszen jónevű bankokról beszélünk...;)...inkább úgy kell ezt elképzelni, hogy a termékeik árjegyzése az ügyfél számára többnyire átláthatatlan "paraméterek" által befolyásoltan mozog. Mely paramétereket az adott kibocsátó bank határoz meg, nem pedig a tőzsde, ahol ezek a termékek forognak. 
 
Ha kicsit beleolvasgattál pld. régebben az itteni certifikátos topik(ok) sirámaiba, többször is találkozhattál olyasmivel, hogy az árjegyzési anomáliát tapasztaló kisbüfi elment a panaszával a Bét-hez, hogy ez meg az hogy lehet, ott pedig széttárták a kezüket, hogy ők csak a kereskedés helyét biztosítják, a szolgáltatott adatok számszaki helyessége és időbeli folyamatossága nem az ő (mármint Bét) illetékessége, hanem a kibocsátóé. Nos, a xetrán ugyanez a helyzet, csak ott nem simán "eltűnik" az árjegyző mint a magyar ugaron, hanem csupán a kifinomultabb kibocsátói "paraméterek" szerint jegyzik az árat.
vagfoldi
vagfoldi 2018. 11. 17. 08:32
Előzmény: #1  Törölt felhasználó
#223212
Ja végül is igazad van.Frankfurti meg a Stuttgarti börse a csaló álszent kibocsátó k játék tere.Több millió itt kereskedő ügyfél meg hülye.Jó arány Daxis Gyugyó vs Német börsék.Vontobelnél lehet is rá egyedi Zertit kidolgozni.
Törölt felhasználó 2018. 11. 16. 21:15
Előzmény: #223210  vagfoldi
#223211
mert nem is néztem ki a kibocsátó.... mivel tökmindegy... kibocsátó: a "Bank"... ennyi már elegendő... ;))
vagfoldi
vagfoldi 2018. 11. 16. 21:06
Előzmény: #223208  Törölt felhasználó
#223210
Valami baj van nem tudsz számokat értelmezni és adatlapokat.Nasdaq nál bid ask és a spreed kicsit fura .Kibocsátó meg a nem Vontobel hanem DB.
Törölt felhasználó 2018. 11. 16. 21:06
Előzmény: #223208  Törölt felhasználó
#223209
konkrétan Maciska esetében a bankok 50.000 darab szutyokkal állnak a "befektetők" rendelkezésére a xetrán... 
 
https://bit.ly/2qROx9G
 
"túljegyzés" esetén szívesen pótolják az igényeket a raktári készletből...:))))))
 
Törölt felhasználó 2018. 11. 16. 20:31
Előzmény: #223207  Törölt felhasználó
#223208
mostanra a 0 már 5 db lett...:)... Jürgen és Wolfgang a Vontobelnél egyértelműen  jobban teljesítenek! ... :)))
Törölt felhasználó 2018. 11. 16. 20:24
Előzmény: #223206  vagfoldi
#223207
És ez miért rendkívüli? A szabályozott piacon ez alap... ezért a mai 0 dbszámnak (amit belinkeltél), semmi jelentősége. A szabályozott piacon nincs szükség sunnyogásra ill. volumen kozmetikára...:)
vagfoldi
vagfoldi 2018. 11. 16. 20:17
Előzmény: #223205  Törölt felhasználó
#223206
Likviditás biztositanak és db-ot és a maximum annyit vehetsz vagy eladhatsz a lejáratig. Van hogy nincs kötés hónapokig de likviditás biztositva van.
Törölt felhasználó 2018. 11. 16. 20:07
Előzmény: #223204  vagfoldi
#223205
hát jah... a 100.000 Stück-ből kb. 99.990-et Jürgen adott el Wolfgang-nak, aki vele szemben ül...:))
vagfoldi
vagfoldi 2018. 11. 16. 20:01
Előzmény: #223202  Törölt felhasználó
#223204
Igen komoly forgalom van kb 300 csaló bankoknàl meg mp-ként 100000 stk.
Törölt felhasználó 2018. 11. 16. 19:59
Előzmény: #223161  Törölt felhasználó
#223203
Maciskát (ma) szépen terelgetik a smart fijúk... ;))
Törölt felhasználó 2018. 11. 16. 19:40
Előzmény: #223201  vagfoldi
#223202
a másodiknál a sok "profiság"-ot azért tették bele a bankok, hogy minél könnyebben lépre csalhassanak és elszedhessék a pénzed. Ők jó, sőt kiváló pszichológusok, így tudják, hogy a gyorsan meggazdagodni vágyók imádják olyasmire kiadni a pénzüket, amit nem értenek...:))
vagfoldi
vagfoldi 2018. 11. 16. 19:32
Előzmény: #223196  joe001
#223201
Sajnos termék adatlap nélkül meg adatok hiányában nehéz opciózni.Ez Gyuszi bácsi opció adatlapja.
https://www.nasdaq.com/symbol/m/option-chain/200117C00040000-m-call
Ez még egy profi adatlap .
https://www.ariva.de/optionsscheine/DL0L3P

Topik gazda

birkanyiiroo
4 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek