A pénzügyi válság kitörése után, 2009-ben a Bitcoin feltalálásával kiszabadult a szellem a palackból: az emberiség többé már nem fogja elfelejteni, hogyan kell egy központi felügyelet nélküli virtuális pénzt létrehozni. Blummer Tamás Bitcoin...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=188046
Szerintem annak a lehetősége, hogy az emberek megkedvelik és használják, mint praktikus, kényelmes, biztonságos és költségmentes fizetőeszközt. Ebben az esetben lesz rá szükség, s ez adja meg az értékét.
Üdv:
Amíg ennyi a szkeptikus, addig ez még nem lufi... Majd ha sorra jelennek meg a cikkek, posztok és itt is a topicok, hogy milyen tuti dolog, na akkor kell kiszállni.
Én biztos nem veszek egy darabot sem belőle. Kivéve, ha rákénszerítenek, mert még az én életemben az Egyesült Földi Államok egységes fizetőeszközévé válik.
Felőlem aztán adhatnak érte akár 100 ezer v. 1 millió $-t is...csak értetlenkedtem egy csöppet.
Így van, már nagyját visza is hozta.
Sokkal érdekesebb a dec 1. esti esés, ami után csak nagy nehezen ment vissza a korábbi csúcsra. Ez új elem, az elmúlt egy hónapban nem volt ilyen. Lehet, hogy idén már nem lesz nagobb rally, karácsonyra készülnek a népek... Sőt ha tömegesen kezdik feltörni a bitmalacperselyt, akkor még lehet esés is.
Azért lassan áttöri a bitcoin az érdektelenség falát Magyarországon, ami néhány hónapja még jellemző volt.
Tegnapi RTL II Híradó (14:15-től): link
Egy cikk az Origoról: link
Az Index ma is írt róla: link
A Portfolio egyenesen két írást is lehozott ma: link link
Üdv:
"A hit pénzhegyeket mozgat meg
2013, December 3 - 09:24
Mostanában mindenki azt kérdezi tőlem, hogy mi ez a bitcoin és mennyit ér? Szerintem a válasz az, hogy csak a Jóisten tudja, de azért ezt egy kicsit részletezném.
A pénznek, bármilyen pénznek azért van értéke, mert elfogadjuk egymás között csereként és értékőrzőként. A modern pénz, a papírpénz azért funkcionál, mert az állam kikényszeríti használatát, kötelez minket arra, hogy bármiféle tartozás fejében elfogadjuk. Ezért van a dollárbankjegyekre is ráírva: "this note is legal tender for all debts, public and private", magyarul ez a papírfecni felhasználható mind a magánadósságok, mind az állam felé történő adósságok (adók) kifizetésére. A modern pénz értékét tehát az adja, hogy az állam ennek használatát írja elő. Ugyanakkor az emberiség történetében sokáig voltak spontán pénzeszközök, amelyeket mindenki elfogadott csereeszközként, értékőrzőként (kagylóhéj, marha, arany, stb.). Ezek közül nyilván az arany az érdekes, mert legfőbb érdeme az, hogy nem rozsdásodik, nem tűnik el, nem könnyen olvad, azaz sokáig megmarad, és korlátozott mennyiségben áll rendelkezésre. Ezért volt sokáig az arany a legfőbb pénzeszköz - pedig valódi haszna nincs.
Természetesen arany helyett bármit használhatnánk, DE, és itt jön a lényeg, a legfőbb feltétel, hogy ezt a közös értékmérőt mindenki elfogadja. Ha mindenki elfogadja pénzként, akkor pénzként funkcionál. Nagyon fontos, hogy bármi lehet pénz, nem kell, hogy belső értéke legyen, de valamilyen oknál fogva mindenkinek, vagy sokaknak el kell fogadnia. Tehát a pénz értéke leegyszerűsítve attól függ, hogy mennyien hisznek benne. Ha hisznek benne, hogy megtartja értékét, stabil értékőrző, s legfőképp mások is elfogadják, akkor lehet pénz. Ebből látszik, hogy a rendszerben komoly tehetetlenség van: nehezen válik valami pénzzé, mert ahhoz az kell, hogy sokan elfogadják, de ha meg már sokan elfogadták, akkor senki sem kérdőjelezi meg, és pénz marad sokáig.
És itt jutunk vissza a bitcoinhoz. Ez pont olyan, sőt még olyanabb, mint az arany, mivel valódi értékét az adja, hogy mások azt gondolják, hogy mindenki más értéket tulajdonít neki. A bitcoin értéke a belevetett hittel arányos, hasonlóan az aranyhoz. Ha kialakul egy ilyen közös fizetőeszköz - bármi is legyen az - akkor a tehetetlenség miatt már nem tud egy új képződni. Tehát az első, amit mindenki elfogad lesz a nyerő, a többi eltűnik - ha lesz egyáltalán első. Ugyanis a kormányok valószínűleg nem nézik jó szemmel a BTC terjedését, mert ezzel elveszítik a pénz ellenőrzése feletti jogot. Mivel 21 millió bitcoin lehet, és a világ GDP-je 71 000 milliárd dollár, így ha mindenki bitcoint használna, akkor egy bitcoin értéke simán lehetne 3 millió dollár. Aki bitcoint vesz, az arra fogad, hogy idővel ebbe az irányba mennek a dolgok, s ebben az esetben nyilván még nagyon komoly emelkedés állhat a pénz előtt. Azonban mivel a BTC értéke pusztán a hitre támaszkodik, így nem lehet előrejelzést tenni, mert az is könnyen lehet, hogy valamilyen váratlan fordulat miatt eltűnik a süllyesztőben. Hol van például ma már az iWiW? Nincs, csak Facebook van. A közösségi média pont olyan hiten alapuló dolog, mint a BTC, amit mindenki elfogad, az válik működő modellé, és az, hogy melyik lesz a nyerő, nem feltétlenül előrelátható.
Tehát mennyi ér a bitcoin? Fogalmam sincs. Bármi elképzelhető nulla és a sokezer dollár között. Viszont úgy vélem - és lehet hogy nagyot tévedek - hogy a kormányzatok ellenezni fogják a virtuális pénzeket és fel fognak lépni terjedésük ellen, mert nem áll érdekükben, hogy ilyenek legyenek. A bitcoin egy lottószelvény, és egyelőre az is marad. Értem, hogy miért emelkedik, értem, hogy mi történhet vele, de nem tudom megmondani a jövőjét, mert a folyamat abszolút reflexív: a percepciótól, a belé vetett hittől függ, és annak a valóságra való visszahatásától... " link
Üdv:
Szerintem ez a valaha volt legmagasabb érték, amit a Bitcoin elméleti (!) maximum árára mondtak:
"Mivel 21 millió bitcoin lehet, és a világ GDP-je 71 000 milliárd dollár, így ha mindenki bitcoint használna, akkor egy bitcoin értéke simán lehetne 3 millió dollár." (Zsiday Viktor)
Üdv:
Csak az elmélet kedvéért:
no igen, de mennyit érne a dollár, ha csak dollár lenne? Mert ugye dollárt sem mindenki használ.
(Ez az elméleti ár kérdés annyira a végtelenségig le van butitva, hogy nem is mond semmit.)
Ugyanakkor a számításban lecserélni sem tudjuk a dollárt bitcoinra, mert ez a gdp nem is csak dollárból jön össze (noha arra van átszámolva).
Tegyük fel, hogy kivonnánk mondjuk az eurót a forgalomból, akkor a világ gdp-je rögtön nem 71 000 milliárd dollár lenne.
Tehát így ebben a formában ennek az idézetnek elméletben sincs semmi értelme.
Csak úgy van értelme, hogy, ha dollár helyett mindenki bitcoint használna, akkor (várhatólag) 3 millió (jelenlegi - mert akkor már nem létezne) dollárt érne egy bitcoin.
GDP-vel számolni értelmetlen, inkább az M0 lehet viszonyítási alap.
Ha befutna a bitcoin és csak az USA M0 10%-át vesszük, mint reális cél, akkor is elég magas bitcoin árfolyamot kapunk.
Mi van ilyen kor amikor 1 éjszaka 1100-ről 580-ra esett árfolyam?
Ez egyértelműen piramis játék! Mivel nincs mögötte semmi érték és percről perce termelődik a forgaloban lévő darabszám.
Az azért eléggé kétessé teszi a pénzfunkcióját, hogy 2 nap alatt simán feleződik. Ilyen vola mellett nem tud pénz lenni, ha pedig kétséges a pénzfunkció, az ugye az egyetlen értékét teszi semmissé... Ördögi kör. Szóval én a bitcoinnal kapcsolatban továbbra is óvatos vagyok, de az tény, hogy speki szemmel azért mindenképpen követni kellett volna már korábban (és kell most és ezután is) és az is igaz, hogy az ilyen jellegű új ötletekre mindenképpen nyitottnak kell lenni, mert egy ilyen vagy ehhez hasonló új technológia akár idővel könnyen paradigmaváltást is hozhat a pénz tekintetében a későbbiekben. (most én leginkább a várható kormányzati, pénzügyi hatalmi negatív hozzáállás miatt vagyok konkrétana bitcoinnal kapcsolatban kissé szkeptikus, nem hiszem, hogy az első új ilyen innováció azonnal forradalmat ír és lesöpör mindent).
Utólag kónnyű okosnak lenni, BITCOIN 2009 óta létezik gyakorlatilag csak most 2013 nyarától indult meg jelentősebben az árfolyam. Persze jó lett volna októberben beszállni 100-on, de akkor is túl értékeltnek tartottam.
Valahol lehet tőzsde modon kereskedni vele. mert jók benne ezek a hektikus mozgások lehetne daytradelni . Ti hol kereskedtek vele?
Ezt úgy írod, mintha bármi olyat mondtam volna, ami utólagos okoskodás. Nem tettem ilyet (amúgy sem szokásom), sőt sokkal inkább magamnak is szólt a dolog, hogy már korábban foglalkozni kellett volna vele (és itt nem 2009-re gondolok, nem vagyok hülye, aki azon görcsöl, hogy 1 dolláron miért nem tolta be a házát is ebbe, hogy 1000-en kiszálljon, nem, ez tényleg utólagos lenne, elhiheted, hogy 16-17 évnyi tőzsdei tapasztalat alatt ilyeneken rég nem görcsölök, de a tanulsága a sztorinak, hogy nyitottabbnak kell lenni minden akár először hülyeségnek is hangzó újítással kapcsolatban, a konkrét esetben kb. idén év eleje, koratavasz óta teljesen adott volt már a sztori, erre gondoltam, szóval én is csak ennyit állítok, mint te is).
Rick Falkvinge (svéd politikus, informatikai vállalkozó) elemzése 100.000-1millió dolláros árfolyamot jósol: link
(12 perces videó magyar felirattal)
Üdv:
Jó a riport, jók a Bitcoin jelentőségén kívüli megjegyzések.
- A mennyiségi lazítások elértéktelenítik a dollárt
- Görögországban keresik a lehetőséget a gazdasági visszaeséstől való függetlenedésre más elszámolóeszközzel
de ettől a Bitcoin egy fos, értéktelen tulipánhagyma, nincs mögötte semmi és senki ;)
míg egy deviza mögött egy ország és annak teljesítőképessége van, vagy egy Paypal mögött egy deviza ;)
Áprilisban én is betudtam volna szállni még 70 körül volt, de sajnos én sem hittem benne. Valóban nyíotottnak kell lenni az ilyenkre, ahogy irtad. De továbbra is azt mondom, hogy ez egy nagy lufi, és piramis játék.
Sokszor az meber akkor keres a legtöbbet, ha nem fektet sehova.- így nincs bukta.
Kb. 150-en volt, amikor a BAIDU elfogadta fizetoeszkozkent, addig siman visszamehet. Ha eleg tokos vagy, 70 helyett beszallhatsz 150-en. En kozel sem vagyok ilyen tokos...
"A Pepole’s Bank of Chine lényegében szabad jelzést adott a bitcoin kereskedelem és a bitcoin tőzsdék számára. A bitcoin kereskedelmet megpróbálják a pénzügyi rendszer többi részétől külön tartani, hogy ha a bitcoin kipukkad, akkor semmi rossz ne történjen. Azt hiszem, egy Lehman-szerű helyzet aggasztja őket, amikor a derivatívák kipukkadása az egész gazdaságot padlóra küldte."
Josph Wang
A kínai szabályozás hátteréről bővebben:link
Üdv:
"Létezik egy Bitcoin Foundation amely meghatározhat és eldönthet dolgokat"
Mégis miről dönthet, mit határozhat meg ez? És ugyan miben is különbözik ez mondjuk egy jegybanktól? És ha nem különbözik, akkor ugyan mitől is lesz olyan merőben új és független ez a "pénz"?
"A mindent eldöntő kérdés nálam az, hogy az emberek elkezdik-e használni a mindennapokban pénzként vagy sem. A többi probléma szerintem másodlagos."
Egyáltalán nem másodlagosak ezek a kérdések, mert éppen ezek kérdőjelezik meg, hogy valaha pénz lesz-e ez a termék vagy sem.
Szerintem nincsen komoly szerepük azon kívül, hogy pl. egy kongresszusi meghallgatáson megkérdezik őket a technikai dolgokról vagy pl. security gondok esetén tesznek valamit. De lehet, hogy még ennyi szerepük sincsen.
" A Bank of America pedig kiadott egy tanulmányt, melynek végkövetkeztetése az, hogy a bitcoin az e-kereskedelem meghatározó fizetőeszközévé és a hagyományos pénzátutalási szolgáltatók komoly vetélytársává válhat. Kijelentették továbbá azt is, hogy nézetük szerint komoly gyarapodási perspektíva áll a bitcoin előtt." link
Üdv:
... "Arra a kérdésre, hogy mennyit is ér majd a jövőben a bitcoin, híveinek egy része azt a választ adja, hogy attól függ, mennyire terjed el fizetőeszközként, mert annál nagyobb lesz iránta a kereslet. A Fool.com idézi az említett SecondMarket hedge fundot, amely kiszámolta, mekkora árfolyamot indukálna a bitcoin széleskörű elterjedése, méghozzá már létező fizetési rendszerek példáján keresztül.
Egy bitcoin=37 815 dollár?
Eszerint, ha a Bitcoin akkora fizetési forgalmat bonyolítana le, mint a nemzetközi átutalásokat bonyolító, nálunk is ismert Western Union társaság, az 11,5 milliárd dolláros Bitcoin-összértéket és 966 dolláros árfolyamértéket indokolna. Ezt már sikerült ma és tegnap meghaladni. Ha pedig a Paypal internetes fizetési rendszernek megfelelő szerepe lenne, az már 1916 dolláros árat eredményezne.
Ha a Bitcoin Törökország pénzmennyiségét (monetáris bázisát) érné el, az 95 milliárd dolláros összértéket és 7983 dolláros darabonkénti értéket eredményezne. A legmeglepőbb viszont az, hogy ha a bitcoin csak a forgalomban levő arany értékének öt százalékát tenné ki, az is már 450 milliárd dollár lenne, ami darabonként 37 815 dollár. Ennek jelentősége azért lehet nagy, mert a bitcoin mennyisége korlátozott, sokan áremelkedést várnak tőle („hiperdeflációt”), és ezért rengetegen vásárolják megtakarítási, „kincsképzési” célzattal."
(privatbankar.hu) link
Üdv:
Divatja lett a Bitcoin majdani értékének kalkulálása:
"Eddig mintegy 5,8 milliárd uncia aranyat bányásztak ki. A Bitcoin végső mennyisége 21 millió „érme”. Ennek aránya nagyjából 270:1-hez. Ekképp, ha a Bitcoint egyszer majd úgy kezdjük használni, mint az aranyat, akkor minden egyes Bitcoin körülbelül 300000 dollárt fog érni, az arany mostani árával számolva. (Ez mindössze egy egyszerű kalkuláció, nem előrevetítés.)"
A ma reggeli Portfolio cikket bemásolom, hogy azután is el lehessen olvasni, amikor már fizetős lesz:
Mennyit ér valójában a Bitcoin?
Turzó Ádám Pál
2013. december 11. 06:30
Az utóbbi időben egyre többen beszélnek lufiról a Bitcoin kapcsán, sokak szerint túlértékelt a legkedveltebb virtuális pénz. Alan Greenspan korábbi Fed elnök szerint például a Bitcoinnak nincs belső értéke. A Bank of America elemzői viszont úgy gondolják, hogy igenis léteznek olyan fundamentumok, amelyek alapján megbecsülhető a Bitcoin fair értéke. Szerintük az 1300 dolláros Bitcoin árfolyam lehet hosszabb távon fenntartható szint. Számításukhoz a virtuális pénz elszámolási egységként és értéktárolóként betöltött funkcióinak becsült értékét vették alapul.
Mennyire lufi a Bitcoin?
A Bitcoin fair értékének meghatározására a Bank of America Merill Lynch elemzői egy olyan modellt dolgoztak ki, amely erős feltételezéseken alapul, de támpontot adhat arra vonatkozóan, mekkora a Bitcoin belső értéke. Alan Greenspan elismert közgazdász és korábbi Fed elnök szerint a Bitcoinnak nincs belső értéke, legalábbis neki "nem sikerült annyira megerőltetnie a képzeletét, hogy felfedezze ezt a belső értéket".
A Bitcoin ettől függetlenül az elmúlt körülbelül két hónapban óriási népszerűségnek örvend, különösen a kínai spekulatív kereslet élénkült meg a szuperpénz iránt, ennek következtében a BTC sorra megdöntötte korábbi árfolyamrekordjait. Jelenleg közel 958 dollárért cserél gazdát egy Bitcoin a legnagyobb tőzsdéjén, az MT Goxon.
Az elemzők szerint a Bitcoin értékét alapvetően két tényező határozza meg: elszámolási egységként való használatának értéke és értéktárolóként való felhasználása.
A Bitcoin, mint elszámolási egység
A Merill elemzői az alábbi feltételezésekkel éltek a BTC fair értékének kiszámításához:
- a Bitcoin elszámolási egység funkciója elsősorban az e-kereskedelem számára lehet hasznos;
- az e-kereskedelemi B2C (Business to Costumer - végfelhasználói fogyasztás) forgalom a teljes végfelhasználói kereskedelmi forgalom körülbelül 10 százalékát teszi ki;
- ennek 10 százalékát adják idővel a Bitcoin tranzakciók;
- az e-kereskedelmi forgalomhoz képest ugyanannyi pénzt takarítanának meg az emberek, mint amennyit általában véve egy elköltött dollár után megtakarítanak.
Az elemzők az alábbi megállapításokat tették a fair érték kiszámításához:
- az elmúlt tíz év adatai alapján minden dollárból 4 centet takarítottak meg az amerikaiak;
- az e-kereskedelmi B2C fogyasztás összértéke 2012-ben 224 milliárd dollár volt az USA-ban.
A fenti feltételek teljesülése esetén és a tényadatok alapján az amerikai lakosság összesen (kerekítve) körülbelül 1 milliárd dollárt tarthat Bitcoinban a jövőben. Az Egyesült Államok GDP-je körülbelül a világ teljes GDP-jének ötödét adja, így ha a fenti feltevések érvényesülnek a globális gazdaságban, akkor a Bitcoinban tárolt érték 5 milliárd dollárt tenne ki.
A Bitcoin "vállalati értéke"
Elszámolási egységként nem csak a kereskedelemben, hanem a pénzforgalomban is jól használható a legkedveltebb virtuális pénz. Jelenleg a pénzforgalmi szolgáltatók közül a legnagyobbak a Western Union, a MoneyGram és az Euronet, amelyek összesített részesedése a globális pénzforgalmi piac durván 20 százalékára tehető. A Merill elemzőinek feltételezése szerint a Bitcoin is a három legnagyobb pénzforgalmi szolgáltatóhoz hasonló piaci részesedést érhet el.
Mivel a Bitcoin kínálata véges, amikor egy vállalat Bitcoint vásárol, és egy másik elfogadja, akkor nem csak elszámolási egységként, hanem a Bitcoin vállalati értékébe való befektetésként is értelmezhető egy tranzakció. Ebből a szempontból a Bitcoin piaci kapitalizációja kis túlzással a vállalati értékének felel meg. Az említett három pénzforgalmi óriás átlagos piaci kapitalizációja 4,5 milliárd dollár, ezt az összeget is hozzá lehet adni a Bitcoin teljes piaci kapitalizációjához.
A Bitcoin, mint értéktároló
A BTC nem fizet kamatot, és nem bocsátanak ki Bitcoinban denominál részvényeket vagy kötvényeket, így a szuperpénz értéktárolási képessége korlátozottnak tekinthető. A Merill elemzői szerint ebből a szempontból a Bitcoin leginkább a nemesfémekhez és a készpénzhez hasonlít.
A Bitcoin több szempontból is hasonlít az aranyhoz:
- a kínálata véges;
- egyik sem fizet kamatot;
- nehezebb nyomon követni az útját, mit a legtöbb pénzügyi eszköznek (kivétel ez alól a készpénz).
Az aranyrudak, érmék, arany ETF-ek (tőzsdén kereskedett alapok) és ehhez hasonló termékek összesített értéke körülbelül 1,3 ezer milliárd dollárra tehető. A Bitcoin azonban ehhez hasonló piaci kapitalizációt nem valószínű, hogy elérhet. Az elemzők szerint ugyanis ebben több tényező is szerepet játszik:
- a Bitcoin árfolyama átlagosan körülbelül 5-ször volatilisebb, mint az aranyé, így jóval kockázatosabb értéktárolónak számít. Ha ez az arány nem csökken jelentősen, akkor szinte elképzelhetetlen, hogy a szuperpénz piaci kapitalizációja meghaladja a 300 milliárd dollárt;
- az aranyba vetett bizalom körülbelül 10 ezer év alatt alakult ki, így sok időbe telhet, hogy a BTC-ben is ehhez hasonlóan megbízzanak az emberek.
A Bitcoin egyik sokat hangoztatott előnye az arannyal szemben, hogy könnyebben transzferálható. A Merill elemzői szerint azonban például az arany ETF-ekkel is könnyedén lehet az arany értékét transzferálni.
Mindezt figyelembe véve a Bitcoin inkább az arany "kistestvéréhez", az ezüsthöz hasonlít, amelynek 60-szor kisebb az értéke, mint az aranynak. Ha a BTC az ezüsthöz hasonló bizalomnak örvendene, akkor körülbelül 5 milliárd dollárt érhetne, mint értéktároló eszköz.
Portfolio vélemény
"A Bitcoin fair értékének meghatározásakor a Merill Lynch elemzői egyes kockázati tényezőket nem vettek figyelembe, pedig ezek jellemzően negatív irányban befolyásolhatják a szuperpénz értékét.
Ilyen például a politikai kockázat: ha egy ország szabályozói (például Kína vagy az Egyesült Államok) a rendelkezésükre álló jogi eszközeikkel fellépnek a Bitcoin ellen, azzal jelentősen hátráltathatják a használatának terjedését. A kereskedők ugyanis ez esetben nem valószínű, hogy bizalommal fordulnának egy illegálisnak minősített pénznemhez. Ugyanakkor fontos megjegyezni, hogy bár a kínai jegybank az ország bankjait óva intette a BTC használatától, a magánszemélyeknek nem tiltotta meg azt, az Egyesült Államokban pedig kijelentették, hogy a Bitcoin használható legálisan is.
A politikai-jogi kockázatok mellett likviditási kockázatokkal is szembe kell nézniük a Bitcoinba fektetőknek, ugyanis a legnagyobb forgalmú tőzsdéken is viszonylag kis forgalommal és relatíve magas tranzakciós költségekkel lehet kereskedni a szuperpénzzel.
A Bitcoin ralit látva a hackerek és pénzügyi csalók is egyre jobban "ráállnak" a virtuális pénzre, megszaporodott a BTC-tárca szolgáltatók és tőzsdék ellen indított sikeres hackertámadások és a Bitcoinnal elkövetett átverések száma is."
Tehát mennyit is ér a Bitcoin?
A Bitcoin összesített maximális piaci kapitalizációja az elszámolási egységként és értéktárolóként betöltött funkciók szerint összesen 14,5-15 milliárd dollárt tehet ki. Ezt az értéket elosztva a Bitcoinok aktuális számával (körülbelül 11,5 millió darab) egy körülbelül 1300 dolláros értéket kapunk, amely az elemzők szerint megegyezik a BTC fair értékével. Ha tehát a Bitcoin értéke a becsült fair értékének, vagyis az 1300 dollárnak többszörösére nőne, akkor minden bizonnyal erősen túlértékeltté válik.
Ön szerint mennyi a Bitcoin fair értéke?
Jóval többet ér, mint 1300 dollár. (164 válasz, 15%)
Az 1300 dollár reális becslés. (74 válasz, 7%)
Jóval kevesebbet ér, mint 1300 dollár. (134 válasz, 13%)
Semmit sem ér, a fair értéke 0. (352 válasz, 33%)
+1 Felesleges számolgatni, lehetetlen megbecsülni, mennyit ér a Bitcoin. (344 válasz, 32%)
"Ha minden terv szerint alakul majd, úgy Svájc gyakorlatilag legitim valutaként ismerheti el a bitcoint, drámaian visszanyesve így a bitcoin-felhasználással kapcsolatos jogi bizonytalanságokat – legalábbis az ország határain és annak bankrendszerén belül. A svájci hatóságok így már alkalmazhatnák a bitcoinra és más digitális pénzekre is a valutákkal kapcsolatos, már fennálló törvényeiket.
Luzius Meisser, a Svájci Bitcoin Szövetség elnöke így fogalmazott:
Forradalmi lépés lenne ez minden szempontból, mivel komolyan megerősítené a bitcoin legitimitását és más országok számára is precedensként szolgálhat. Egyben megnyitná az utat a nyugodt és biztonságos bitcoin-elfogadás előtt a svájci üzletek és vállalkozások számára is, eloszlatva mindennemű jogi bizonytalanságot." link
Üdv:
„Igazán kedvelem a Bitcoint, és érméim is vannak ” – mondta David Marcus, a PayPal elnöke
"Mindezek ellenére úgy gondolja, hogy az emberek jelenleg még nem értik teljes egészében mi is az a Bitcoin, és még nem áll szándékában engedélyezni felhasználóinak, hogy a Bitcoin pénztárcájuk és PayPal számláik összekapcsolását." link
Üdv:
Ezek alapján ez az egész tőke és pénzpiaci cucc, a tőzsde is átverés. Sőt a számlapénz is, az arany is, ... pláne 1814-ben a gőzmozdony is.... nem beszélve a porno filmekről...:))
"Nagy készülődés zajlik a Wall Streeten: a jelek szerint záros határidőn belül igen komoly összegben öntenek majd intézményi és befektetői pénzeket a bitcoinba." link
Üdv:
Mondjuk mindentől függetlenül ez egy nagy üres, kamu szöveg:
"Nagy készülődés zajlik a Wall Streeten: a jelek szerint záros határidőn belül igen komoly összegben öntenek majd intézményi és befektetői pénzeket a bitcoinba."
Semmi konkrétummal nem támasztja ezt alá a poszt szerzője, ezt csak úgy tényszerűen kijelenti.
Oké, de akkor írja azt, hogy "gondolom", ne tényként állítsa a semmit. A posztoló nyilvánvalóan poziból beszél és ez a fajta hülyítés kb. olyan színvonalú, mint az itteni kispapír topicokban. Sajnos. Pedig a bitcoinnal kapcsolatban nagyon tájékozatlanok még a pénzügyekben jártas emberek is, tehát a korrekt, színvonalas informáló webhelyekre szükség lenne.
Egy ilyen blognak, aki bitcoinnak nevezi magát, ilyennek kellene lennie és konkrét, tényszerű infókat kellene írnia tárgyilagosan. Ehelyett inkább egy üres bedumálónak tűnik. Ha majd sok ilyen lesz, az a legbiztosabb jele a lufinak:)
Végig olvastad?
Silbert gyerekre, a BIT elnökére hivatkozik. Az ő kijelentése. És a BIT-be bemozgatott 6 hét alatt 70M USD-t. Esetleg valamit tudhat a dologról, talán többet, mint te, ...meg én, ...meg mi.
Törölt felhasználó2013. 12. 13. 17:23
#291
Én azon gondolkodtam el, hogy éppen a klónok azok, amik miatt nem fog a koncepció működni. Mert szép a deflációs modell, korlátozott, hogy mennyit lehet bányászni, de bárki létrehozhat egy-egy klónt, és vannak is jó páran, elég sokan már ezeket bányásszák és váltják bitcoinra, pl. litecoin, luckycoin, stb.
Az EBA figyelmeztetésében megjelenik az is, amiről én beszéltem: hiába tekinthetjük biztonságosnak magát a bitcoint, az annak tartását, kereskedését kezelő platformok viszont korántsem azok, még egy tőzsdei kereskedő platformhoz képest is kockázatosabbak, mert alig van max. 1-2 éves múltjuk, semmilyen veszélyes helyzetben élesben nem lettek kipróbálva, stb. stb. Aki ma mondjuk a legnagyobb bitcoin tőzsdéken (MtGox, Bitstamp) kereskedik kb. annyira van biztonságban a pénze, mint a WorldSpreads-nél, vagy még annyira se. A hagyományos tőzsdén is egy bearpiac a legkeményebb tesztelő. A bitcoin esetében vajon mi lesz a tőzsdéivel, fizetni tudnak-e (kétlem), ha bármi miatt tartósabban feleződik, harmadolódik és tömegesen szállnak ki belőle? Nem tudjuk, mert még sose volt rá példa.
Ugyan, mit is mondhatnának a konkurenciáról. :)
Ugyanis a bitcoin egyetlen dologra veszélyes: a bankokra.
Hosszan (szakmai szempontból - számítástecnika):
Ne bankokban gondolkozz!
- A bitcoin mögött nincs bank, így a bankok hagyományos hibáit nem képes örökölni.
- A bitcoin szoftvereit több ember ellenőrizheti, akár te is.
- A bank nem vállal felelősséget mindenre, amire gondolnál.
(Megint azt mondom, hogy részben igazad van, részben nem érted a bitcoin mögött lévő számítástechnikai rendszer eltérését.)
A bitcoinnál nincsenek bankok, amiből kilopják a pénzed.
Az egész közösség összes gépe a "bank számítógépe" (ha úgy tetszik és csak ebben tudsz gondolkozni), ezért lehetetlen feltörni, így lehetetlen ellopni, mert mindet nem tudod egyidőben feltörni.
Ellentétben egy bankkal, ahol "csak" a bank szerverét kell feltörni.
Ergo pont biztonságosabbnak mondhatnánk (vagy adott esetben mondhatjuk is), mert a biztonság csak a felhasználókon (birtokos, elfogadó) múlik. Ez persze a bankok esetében is megvan.
Azaz összefoglalva a bitcoin kereskedésének lagalább olyan biztonságosnak kell lennie - logikailag - mint egy hagyományos számlapénznek.
Az egy másik kérdés, hogy egy lopás esetében lehet biztosítást kötni. Kérdés az, hogy, ha a saját hibádból veszíted el ezt, akkor a bank megteszi?
Jó, az nagy cucc, hogy, ha az ő hibájából veszik el a pénz, akkor ált. megteszi. (Még ott sem feltétlenül!! Nyiss egy webboltot és megtudod (ha kirabolnak)!)
Amúlt pedig nem számít. Azért nem számít, mert a bankok szoftvereinek biztonsági réseit nem javíthatod. (Próbáld meg elkérni a forrást!) Így persze bizonyítsd, hogy az ő programjuk a hibás. Persze saját alkalmazást meg nem használhatsz.
A bitcoin esetében használhatsz olyan alkalmazást, melyeknek a hibáit milliónyi ember ellenőrzi (a bank kevés emberével szemben), sőt még te, vagy a saját szakembereiddel is újra ellenőriztetheted.
Tehát még egy pont (az elfogadóhelyek) ahol lehet biztonságosabb egy bitcoin egy banki üzletnél.
Persze mindezt felülírhatja az amberi felelőtlenség.
Amennyiben te Windowst használsz, abból is régebbit, biztonsági hibákat javítatlanul hagyót, nyílt wi-fin keresztül vásárolsz, akkor mindez hiába biztonságosabb.
Ugyanez az eset, amikor megírod a facebookon, hogy nyaralni mész, a kulcs a lábtörlő alatt. Hiába van akkor zárad.
Hát ezzel viszont egyáltalán nem vitatkoznék, sőt hozzáteszem, amit szoktam: mi lesz ha az ellenség (állam) keze beteszi a lábát.
Mert azon kívül, hogy
- bárki ellenőrizheti a pénzek mozgását, beleértve az algoritmusokat (ellentétben a banki rendszerrel, ahol mindez titkos)
a legfőbb érv az, hogy közvetlenül nem tudnak a kormányok, bankok beavatkozni. (Szerintem ettől bármikor pánik törhet ki. És mégpedig olyan pánik törhet ki, aminél teljesen mindegy, hogy bank, vagy nem bank, ráadásul itt a pénzed egy értéktelen részéért sem fog senki felelősséget vállalni. Egymillió billpengó lesz belőle... ebben az esetben.)
Csak idő kérdése, hogy a Bitcoin elsöpri a pénzügyi rendszert?
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=188046