Topiknyitó: Portfolio 2013. 08. 21. 06:20

Csak idő kérdése, hogy a Bitcoin elsöpri a pénzügyi rendszert?  

Ugrás a cikkhez
A pénzügyi válság kitörése után, 2009-ben a Bitcoin feltalálásával kiszabadult a szellem a palackból: az emberiség többé már nem fogja elfelejteni, hogyan kell egy központi felügyelet nélküli virtuális pénzt létrehozni. Blummer Tamás Bitcoin...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=188046
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
watson
watson 2013. 11. 29. 16:58
Előzmény: #198  Törölt felhasználó
#201
"Normalisan egy penz mogott egy orszag nemzeti bankja iger vasarlo erot."
"Itt meg az egész világ (bitcoin felhasználói)."
Ez butaság. Nem áll mögötte senki. mindenki azaz senki ;)

A felhasználók nem ígérnek semmit.
Más pénz mögött a kibocsátó ígéri hogy ledolgozza, mégha hazudik is legtöbbször ;)
MKY 2013. 11. 29. 17:00
Előzmény: #201  watson
#202
Piramis játék az egész, amig jóval több pénzt tesznek be mint amennyit kivesznek addigy meg fel. Ez hit kérdése az egyész, semmi nem áll mögötte csak a hiszékenység!
watson
watson 2013. 11. 29. 17:06
Előzmény: #198  Törölt felhasználó
#203
"a lopás, az mindenhol, mindenki fejében lopás... még annak is, aki elköveti"

ezt nem mondanám ;)

Csak egy mai hír bezáratják a benzinkutakon és a nagyáruházakban a trakfikot. Ez most lopás mutyista hívektől vagy közadakozás ;))

az elkövető fejében mi is van? ;))
jumbo2 2013. 11. 29. 18:41
Előzmény: #202  MKY
#204
"amig jóval több pénzt tesznek be mint amennyit kivesznek addigy meg fel."

Már megbocsáss, de iszonyatos nagy ostobaság, amit írsz. Ha bitcoin-t vásárolsz, akkor a pénzt, amit fizetsz érte, a bitcoin eladó megkapja. Vagyis pontosan ugyanannyit "tesznek be", mint amennyit "kivesznek", a te szavaiddal élve.

Ha részvényt, olajat vagy aranyat vásárolsz, akkor is pont ugyanez történik.

Természetesen a bitcoin egy spekuláció, ami a bizalmon alapszik. Minden pénz a bizalmon alapszik. Más pénzek esetében az államok a bizalom alapja, itt pedig az, hogy tömegek bíznak benne. A kimenetel egyelőre megjósolhatatlan.
Törölt felhasználó 2013. 11. 29. 19:29
Előzmény: #199  jumbo2
#205
"A bitstamp szálmlanyitásom napok óta pending statuszban, a főoldalukon van egy message, hogy túl nagy az igény, nem győzik a feldolgozást."

Ez a legbiztosabb jele, hogy nem most kell venni.

Másrészt a bitcoin legnagyobb kockázata mégha a bitcoin technológiája zárt és biztonságos is, a kereskedő, kiszolgáló rendszerek biztonsága, megbízhatósága. Azok ugyanis pont olyanok, mint bármilyen más online kereskedési/fogadási felület, feltörhetőek, sőt akár csődbe is mehetnek... (megnézném pl. a bitstamp-ot, ha holnap hirtelen 400-ig korrekciózna vissza az árfolyam, mi lenne).
Törölt felhasználó 2013. 11. 29. 19:33
Előzmény: #204  jumbo2
#206
"Természetesen a bitcoin egy spekuláció, ami a bizalmon alapszik. Minden pénz a bizalmon alapszik. Más pénzek esetében az államok a bizalom alapja, itt pedig az, hogy tömegek bíznak benne. A kimenetel egyelőre megjósolhatatlan."

Pontosan. A hagyományos pénzeknél a bizalom
alapja, ahogy írod, az állam, az adott gazdaság teljesítménye. A bitcoinnál a bizalom alapja az átláthatóság, a nyilvánosság és a mindentől (minden külső irányítástól, beavatkozástól) függetlenség.
jumbo2 2013. 11. 29. 19:46
Előzmény: #205  Törölt felhasználó
#207
A bitstamp-nek már most gondja van a kiszolgálással, nem bírja a rendszerük. Persze ha tömeges eladások lennének, akkor fokozódna a helyzet.

Csődbe is mehet természetesen, ez is egy veszély a sok közül, úgyhogy pénzt náluk parkoltatni hülyeség, amint megérkezik hozzájuk az utalás, bitcoin-t kell venni belőle. A bitcoin-hoz már nyilván semmi közük.
jumbo2 2013. 11. 29. 19:58
Előzmény: #205  Törölt felhasználó
#208
"Ez a legbiztosabb jele, hogy nem most kell venni."

Ebben lehet igazság, annyi különbséggel a hagyományos tőzsdei lufikhoz képest, hogy még így is nagyon kevesen férnek hozzá a bitcoin vásárláshoz.

Látva a keresletet, elképzelhető, hogy a bitcoin kereskedésben sokan kezdenek fantáziát látni és ha ez megtörténik, akkor lesz csak a bitcoin szélesebb rétegek számára elérhető.

De ez is oda vezet, ahová minden bitcoin körüli fantáziálás, a mostani időszak vagy a lufi kiteljesedése vagy a bitcoin infrastruktúra kiépülésének igazi kezdete.
jumbo2 2013. 11. 29. 21:55
#209
link

Elég sokan árulnak már bitcoin-ért
Törölt felhasználó 2013. 11. 29. 23:19
Előzmény: #208  jumbo2
#210
2009-ben onnan tudtam, hogy itt az alja, amikor anyukám azt kérdezte tőlem, hol váltsa át minden pénzét euróra.

A bitcoinra ezt lefordítva szerintem kb. akkor leszünk ugyanitt, amikor pénzügyileg, informatikailag nem túl képzett és up-to-date, de amúgy tájékozott és nyitott 25-40-es korosztálybeli ismerőseim akarnak sorban bitcoint venni. Itt még nem tartunk, de a kérdezősdi elkezdődött, szóval szerintem nem lehetünk ettől messze. Én attól függetlenül, hogy hosszútávon hiszek benne, egészen pontosan nem konkrétan a bitcoinban, hanem a technológiában, attól függetlenül a jelenlegi árszinten, ilyen ugrás után nem javasolnám a beszállást. Ezeket persze hagyományos piaci tapasztalat alapján mondom, ez a termék viszont szó szerint megjósolhatatlan és beárazhatatlan, így valóban bármi megtörténhet. De megjegyzem, a bitcoinnal kapcsolatban én az alábbi 3 nagy kockázatot látom (és minél nagyobb az árfolyam, minél tovább tart ez a rally, annál inkább igaz):
- Szabályozási kockázat. A kezdetekben a világ pénzügyi döntéshozói egyáltalán nem foglalkoztak a kérdéssel, jelenleg az látszik, hogy ugyan már tudnak a létezéséről, és egyelőre látszólag igen lazán és megengedően állnak az ügyhöz. De nem biztos, hogy ez mindig így lesz.
- Kereskedési kockázat. Én most a bitcoin technológia biztonságáról nem szeretnék írni, erről lehet olvasni sok helyen. A probléma, amit ki szeretnék emelni az az, amiről már lejjebb is írtam: hiába tekinthető nagyon biztonságosnak a bitcoin technológia, ha a közvetítő rendszerek ugyanolyanok, mint bármelyik eddigi pénzügyi termék rendszere. Ez különösen egy ilyen ugrásszerűen növekvő területen igaz, ahol pl. ellenirányú mozgásra és aktivitásra mégcsak fel sincsenek készülve.
- Konkurencia kockázat. Semmi és senki nem tiltja, hogy hasonló terméket létrehozzon. Virtuális pénzből nem csak bitcoin létezik. Vannak még hasonló kezdeményezések. Ahogy persze lehetnek is még. Nyilván minél nagyobb az ára, meg minél jobban elindul nemcsak a konkrét termék, hanem a technológia iránt is a kereslet, annál valószínűbb, hogy lesz még hasonló, esetleg jobb ilyen pénzügyi innováció. (Ennek persze egy idő után egyre nagyobb korlátai vannak. Mert persze jellegéből adódóan egy ilyen termék önmagában a nagyobb ismertséggel értékesebb is, lásd Facebook - közösségi oldalt is bárki létrehozhat, de nemcsak az értéke függ az elterjedtségétől, hanem a fogyasztói oldalról nézett vonzereje is, ami így öngerjesztő és rögtön durva hátrányt jelent az új kezdeményezések számára).
jumbo2 2013. 11. 29. 23:46
Előzmény: #210  Törölt felhasználó
#211
A három pont közül a kereskedési kockázatot szerintem nem különösebb veszély, ha a bitcoin megmarad, akkor egyre több bitcoin tőzsde lesz és nem okozna még az sem gondot, ha néhány becsődöl.
A konkurenciát sem látom gondnak, tipikusan a győztes mindent visz játéknak néz ki.

A szabályozási kockázattal egyetértek, a nagy bankok bármikor megunhatják és átverhetik a törvényhozáson az ellehetetlenítését.
jumbo2 2013. 11. 29. 23:52
Előzmény: #210  Törölt felhasználó
#212
Igen, lehet lufi, de ebben a lufiban van egy óriási különbség a tőzsdei lufikhoz képest. Ha a bitcoin elterjedne, akkor 50-100-os emelkedés is benne lenne, ami tőzsdeindexek esetén elképzelhetetlen. Vagyis a nagy kockázatot kis esélyű nagy nyeremény ellensúlyozza. 2000-ben a dot-com lufiban nyilván nem lehetett 50x-es nyereményről álmodni.
Törölt felhasználó 2013. 11. 30. 00:03
Előzmény: #212  jumbo2
#213
Ez igaz. Ugyanakkor ott a 0 se volt reális scenário, itt pedig a másik véglet az. Ezért is beárazhatatlan.
Törölt felhasználó 2013. 11. 30. 09:51
Előzmény: #201  watson
#214
Ez a hülyeség.
Miért a dollár mögött ki áll? Mit garantál neked a dollár?
Max. szép lassú, biztos inflációt.
Ha én nem fogadom el a dollárodat, akkor hiába áll mögötte neked a nagy fed.
Tán a fed tv-t fog neked adni helyettem. :D

Minden pénz alapja a rá épülő bizalom, azaz, hogy elfogadják-e, vagy nem.
Törölt felhasználó 2013. 11. 30. 09:55
Előzmény: #202  MKY
#215
Ahogy a többi fizetőeszköz mögött is.

És pont ezért, valamint a pontos algoritmusok általi rendszer miatt nem áll rá a piramisjáték fogalma, inkább egy korlátolt részvényé, ha valamihez hasonlítani akarjuk.
Ugyanis mi történik, ha elfogy és valaki a piramis csúcsán begyűjti?... pont az bukik bele. (Vagy mindenki.)
A pénznél ez nem probléma, mert lehet újat nyomtatni így a piramis csúcsán lévő is megőriz valamit a pénzének értékéből, miközben mindenkiét csökkentik. A bitcoin nem ilyen.
Törölt felhasználó 2013. 11. 30. 10:09
Előzmény: #204  jumbo2
#216
Teljesen jól mondod.

Ez is a bizalmon alapszik.
És már csak azért is megjósolhatatlan, mert ilyen eddig nem volt, mert ez egy ásványszerűen keletkező, részvényszerűen működő, számlapénzként használható dolog.
Törölt felhasználó 2013. 11. 30. 10:26
Előzmény: #210  Törölt felhasználó
#217
"egyelőre látszólag igen lazán és megengedően állnak az ügyhöz. De nem biztos, hogy ez mindig így lesz."

Ez úgy hallom az USA részéről már nem igaz, viszont a p2p jellege miatt elég nehéz lesz szabályozni, de, ha mégis meg tudják tenni, akkor az véleményem szerint azonnali bizalomvesztést és összeomlást okoz, hisz a dolog lényegét ölik ki.

"ha a közvetítő rendszerek ugyanolyanok, mint bármelyik eddigi pénzügyi termék rendszere."

Igen is, meg nem is. Technológiailag nem, viszont el lehet cseszni mamutszolgáltatókkal.
Hogy egy számítástechnikai példát mondjak. Volt egy időszak, amikor az msn-nel állandóan gondok voltak, viszont egy jabber szervert bárhol bármikor létre lehetett hozni és ugyanazt meg lehetett vele csinálni.
Az emberi természet olyan, hogy mindent akar és erre vonatkozóan nincsenk megoldások a rendszerben, ezért nem teljesíthati ezt a bitcoin jelenlegi formájában.
Azaz hiába a technológiai fejlődés, mindig lesz egy olyan pont, amihez nem elég, azaz a bitcoin sem lehet a vég.
Továbbá szintén az előbbi emberi természetből adódik, hogy pusztán mohóságból is be lehet dönteni a rendszert. Erre sem ad megoldást.
Csak a közösségi ellenőrzésre ad megoldást a bitcoint, matematikai algoritmusok alapján... ez is valami, de nem minden.

"Konkurencia kockázat."

A "részvényesek" szempontjából ez gond, viszont a világ számára ez pozitív.
Végre elkezdhet tökéletesedni a "pénz". És ez már biztos, ugyanis végre kiderült, hogy egy új "pénz" is terjedhet, így már lesznek mások, jobbak, melyek választ fognak adni az előző problémákra.
MKY 2013. 11. 30. 14:23
Előzmény: #214  Törölt felhasználó
#218
Itt a kozgaz ismeretek alapjait frissiteni kellene! Usd mogott az amerikai egyesult allamok gazdasaga all ami szavatolja es allami eszkozokkel befolyasolja az erteket,mint minden mas deviza! Stb
MKY 2013. 11. 30. 14:32
Előzmény: #217  Törölt felhasználó
#219
Reszvenyszeru? Ez te sem gondolod?! Nezzuka Richter reszvenyt-fix db van nem termelodik a semmire mint a bitcoin, minden reszveny mogott van egy vallalat vagyan ami fizikalis es szellemi mint akutatas fejlesztes es a megtermelt nyeresegbol osztalekot is fizet! Nagy kulonbseg! Bitcoin egy jol felepitett piramis jatek ! Teorol nem tudok tobbet irni
Törölt felhasználó 2013. 11. 30. 15:02
Előzmény: #219  MKY
#220
Az aranypénzről, később az arany fedezetű pénzről a mai pénzre áttérésre is sokan ezt mondták: nincs mögötte semmi. A bitcoin ezt a fejlődési utat folytatja, tökéletesíti. Az egyetlen érték, ami mögötte van, a bizalom, a bizalomnak pedig az átláthatóság, nyilvánosság, rögzített algoritmus, mindentől függetlenség az alapja.
MKY 2013. 11. 30. 15:23
Előzmény: #220  Törölt felhasználó
#221
Igy van csak a bizalom! Tehat semmi gazdasagi alapja nincs! Jo
hogy nem bitcoinnal fizetunk mert brutalis deflacio lelenn a vilagon! Semmi kiszamithatosag benne stb
Törölt felhasználó 2013. 11. 30. 16:10
Előzmény: #218  MKY
#222
Szerintem neked kellene frissíteni az alapismereteidet a pénzről.
Mégegyszer utoljára: ha én nem fogadom el a dollárodat, akkor kitörölheted a gazdasággal, mivel egy érteéktelen papírod van, amiért nem kapsz tőlem semmit... ennyi a pénz értelme.
Törölt felhasználó 2013. 11. 30. 16:20
Előzmény: #219  MKY
#223
Bizony jól mondja penznyelo.

Már csak azért is hasonlatos a két dolog, mivel a bitcoin virtuális bányászatának algoritmusát a föld nyersanyagkészletének (alapötlet szerint arany) termelékenységéhez hasonlóan építették fel. (Becslések szerint olyan 4-5 éven belül fog "elfogyni").

És szerinted hogy működik az árfolyama, ha nem részvényszerűen?
Pontosan úgy működik, csak a kibocsátása egy nyersanyag-kitermelés szerű modell szerint történik és nem egy cég "kedve" és állam szabályozása áll mögötte.

Ami mögötte el egy megváltoztathatatlan algoritmus, amiben mindennél jobban lehet bízni. (Legalábbis a mostani kívánatos értékrend szerint.)
Továbbá az egész világ felügyelheti a forgalmakat és nem befolyásolhatja semmiféle cég és állam, csak a színtiszta piac.
Továbbá mögötte áll mindenki, aki hisz benne, birtokolja, elad érte, megveszi és azoknak az összes önkéntes "termelése".
Törölt felhasználó 2013. 11. 30. 16:25
Előzmény: #222  Törölt felhasználó
#224
Mégegy adalék ahhoz, hogy mennyit ér egy "állam".

A 80-as években, ha elmentél Ausztriába jó eséllyel a wc-s néni sem fogadta el a forintodat. Akkor sem fogadta el, ha 10-20x-osát adtad forintban.

Hogy miért? Mert nem bíztak a forintban. Viszont a magyar állam váltott neked, sőt egyféle "kockázati felárral" vehettél a feketepiacon is jó drágán a forintodért.

Ellenben itthon a rubel, sőt legfőképpen a dollás előnyt élvezett. Ha valamit ezekben a valutákban fizettél, több szolgáltatást kaptál érte, mint a forintodért.

És ez nem legenda! Ez a valóság volt, és a bizalomról szólt.
jumbo2 2013. 11. 30. 23:35
Előzmény: #219  MKY
#225
Nézz utána, mi az a piramisjáték. A bitcoin nem az.
jumbo2 2013. 11. 30. 23:39
Előzmény: #223  Törölt felhasználó
#226
A bitcoin nem is részvényszerű.

A bitcoin pénz vagy pénzszerű ill. a pénznek egy új, korábban nem létező formája.
Törölt felhasználó 2013. 12. 01. 08:18
Előzmény: #226  jumbo2
#227
Látod ez az, hogy te sem tudod, hogy mit válaszolj rá, nem
találod a szavakat, de vitatkozol.

A bitcoin bizony "csak" "pénzszerű", amennyiben a pénz alatt az állami pénzt értjük és nem egyszerűen a bizalmi alapon működő fizetőeszközt. (Ami ellen meg itt egyesek tiltakoznak... mármint, hogy a pénz alapjai erről szólnak.)

A bitcoin legkevésbé sem klasszikus állami pénzszerű képződmény.
A bitcoint nem egy olyan papír/digitáis forma, melyet a jegybank zúzza, termeli, inflálja. Sőt a kibocsátása sem államilag változtatható körülmények között, hanem megváltoztathatatlan matematikai algoritmusok alapján.

A bitcoinban a pénz tulajdonképpen egy klasszikus eleme maradt meg, ami nem csak a pénzre, hanem bármire jellemző lehet: azaz bizalmi alapon elfogadható képződmény. (Sőt még abból is csak a számlapénzre hasonlít.)

Tehát mégegyszer a bitcoin jellemzői:
- kibocsátás jellege véges, természeti erőforrások modellje szerint működik (nincs köze az állami pénzhez)
- kibocsátása és viselkedése: részvényszerűen működik, de algoritmusok által kötött, és nem egy, hanem több "cég" bocsátja (befektetése után) rendelkezésre - bár leginkább fél-virtuális bányászatnak nevezném - (és nem szabályozhatja az állam, mint a pénzt)
- felelősségvállalás: a birtokloi, forgalmazói stb. vállalják a felelősségét (az állam nem inflálhatja, megint semmi köze hozzá)
- elfogadása bizalomalapú: (ebben valóban hasonlít a pénzre, node bármi, amit cserealapnak tekinthatünk, az így működik)
- felügyelete: nyilvános (megint nincs köze az állami kényhez-kedvhez)

Tehát miben is "állami" pénz, aminek csak a formája más?
Gyakorlatilag semmiben.

Ha valamihez nagyon akarnám hasonlítani, akkor egy arany fedezetű virtuálisan nyilvántartott

Azaz ez kizárólag annyiban pénz, hogy általános fizetőeszköz, ami mögött felelősségvállalás miatti bizalom van.
Sem kibocsátása, sem felügyelete, sem inflálása stb. nem úgy működik, mint egy "állami" pénznek.
jumbo2 2013. 12. 01. 16:20
Előzmény: #227  Törölt felhasználó
#228
Csupán annyit állítottam, hogy nem részvényszerű a bitcion.
Törölt felhasználó 2013. 12. 01. 20:16
Előzmény: #228  jumbo2
#229
Azt, hogy nem is részvényszerű, hanem pénz, vagy pénzszerű, de akkor mondok egy példát:

Van egy létező vállalkozás. Vesz számítógépeket, fizeti az áramot és ezért valódi fizikai erőforrásokkal (befektetett pénzzel, paripával) virtuális bitaranyat bányászik.
Ezek után - a meghatározott algoritmus szerint - digitális bitcoin értékpapírt bocsát ki, mellyel a tőzsdén kereskedhetnek és x, mondjuk dollárt ér.

Hát tipikus"pénz jellege "van" a dolognak és nem részvény jellege. ;)

Pénzt így nem "nyomtathatsz" (sőt, semmilyen formában nem állíthatsz elő), ellenben egy hagyományos "bányászati részvényhez" nagyon hasonlatos a dolog.
(Csak itt mindent matematikai algoritmusok határoznak meg a digitális térben... igaz, valódi fizikai erőforrások felhasználásával.)
mereszZenesz 2013. 12. 01. 20:38
Előzmény: #229  Törölt felhasználó
#230
20% esett egy órán belül!! 1000 alatt az árfolyam, túlvett lett szvsz
Törölt felhasználó 2013. 12. 01. 20:49
Előzmény: #230  mereszZenesz
#231
Akkor, ha hiszünk az öreg általános célú mondatának, akkor lehet, hogy lassan épp most kell venni.
Persze egy bitcoinnál sosem lehet tudni. :D
mereszZenesz 2013. 12. 01. 21:58
Előzmény: #231  Törölt felhasználó
#232
860 ig benézett.. na és most ?
mereszZenesz 2013. 12. 01. 22:10
Előzmény: #232  mereszZenesz
#233
már meg 1000 ig összeporszivozták :)
karácsonyra meglesz az uj csúcs !!
zotyó 2013. 12. 04. 11:16
Előzmény: #233  mereszZenesz
#234
Elképesztő:
"A jelenlegi bitcoin hálózat teljesítménye 256-szor gyorsabb, mint a top 500 szuperszámítógép összkapacitása."
link
Üdv:
zotyó 2013. 12. 05. 10:11
Előzmény: #234  zotyó
#235
"Ez egy lufi. Belső értéke kellene, hogy legyen. Nagyon meg kell erőltetni a képzeletedet ahhoz, hogy arra következtethess, hogy ez így van. Nekem nem sikerült. Talán valaki másnak igen" - fejtette ki Alan Greenspan, a Fed korábbi elnöke a Bloombergnek adott interjúban.
"Egyszerűen nem értem, honnan ered a Bitcoin ereje. Nincs semmilyen fundamentális alapja annak, hogy bárki visszaváltja bármi olyanra (pénzre - szerk), amit mindenki elfogad. Ez szintén belső értéket adhatna a pénznemnek, vagy ilyen a kibocsátóba vetett bizalom, legyen az egy magánszemély vagy egy kormányzat" - véli Greenspan.
Hirtelen esett is 30%-ot az árfolyam ma reggel.
Üdv:
Üdv
Törölt felhasználó 2013. 12. 05. 10:23
Előzmény: #235  zotyó
#236
Valóban kell(ene) lennie belső értéknek, de... ez korlátozott számban elérhető, ellenben a deviza "korlátozott" számban elérhető! Aranynak sincs belső értéke.. sztem ez kamu.. mint az is, hogy csájna betiltotta a kereskedelmet bitcoinnal.. félnek tőle, az az igazság
Törölt felhasználó 2013. 12. 05. 10:27
Előzmény: #236  Törölt felhasználó
#237
jav: Természetesen a ellenben a deviza "korlátlan" számban elérhető
zotyó 2013. 12. 05. 10:29
Előzmény: #236  Törölt felhasználó
#238
Igen, most láttam csak, hogy kínai kormányzati szervek is nyilatkoztak ma reggel, inkább ezért esett:
link
Üdv:
Törölt felhasználó 2013. 12. 05. 12:42
Előzmény: #238  zotyó
#239
Miért is kellene ennek a szarnak akár egy centel többet érnie 1 dollárnál? Mi indokolja?
seri2 2013. 12. 05. 13:06
Előzmény: #239  Törölt felhasználó
#240
mindenesetre nagy biznisz a kitalálónak eladta a semmit és még másokkal is bányáztatta! :DDD
zotyó 2013. 12. 05. 13:44
Előzmény: #239  Törölt felhasználó
#241
Szerintem annak a lehetősége, hogy az emberek megkedvelik és használják, mint praktikus, kényelmes, biztonságos és költségmentes fizetőeszközt. Ebben az esetben lesz rá szükség, s ez adja meg az értékét.
Üdv:
Törölt felhasználó 2013. 12. 05. 13:48
Előzmény: #239  Törölt felhasználó
#242
Amíg ennyi a szkeptikus, addig ez még nem lufi... Majd ha sorra jelennek meg a cikkek, posztok és itt is a topicok, hogy milyen tuti dolog, na akkor kell kiszállni.
Törölt felhasználó 2013. 12. 05. 13:53
Előzmény: #242  Törölt felhasználó
#243
Én biztos nem veszek egy darabot sem belőle. Kivéve, ha rákénszerítenek, mert még az én életemben az Egyesült Földi Államok egységes fizetőeszközévé válik.

Felőlem aztán adhatnak érte akár 100 ezer v. 1 millió $-t is...csak értetlenkedtem egy csöppet.

qwertz77 2013. 12. 05. 14:02
Előzmény: #242  Törölt felhasználó
#244
Nem itt, hanem Kínában.
Attol lett most "lufi", hogy keleten rengetegen rákaptak.
Törölt felhasználó 2013. 12. 05. 14:07
Előzmény: #244  qwertz77
#245
Világos. Általános érvénnyel írtam, amit írtam.
qwertz77 2013. 12. 05. 14:09
Előzmény: #238  zotyó
#246
Így van, már nagyját visza is hozta.
Sokkal érdekesebb a dec 1. esti esés, ami után csak nagy nehezen ment vissza a korábbi csúcsra. Ez új elem, az elmúlt egy hónapban nem volt ilyen. Lehet, hogy idén már nem lesz nagobb rally, karácsonyra készülnek a népek... Sőt ha tömegesen kezdik feltörni a bitmalacperselyt, akkor még lehet esés is.
zotyó 2013. 12. 05. 14:15
Előzmény: #242  Törölt felhasználó
#247
Azért lassan áttöri a bitcoin az érdektelenség falát Magyarországon, ami néhány hónapja még jellemző volt.
Tegnapi RTL II Híradó (14:15-től):
link
Egy cikk az Origoról:
link
Az Index ma is írt róla:
link
A Portfolio egyenesen két írást is lehozott ma:
link
link
Üdv:
Törölt felhasználó 2013. 12. 06. 11:06
Előzmény: #247  zotyó
#248
ebböl en arra következtetek, hogy az igazi felfutas csak most kezdödik. :-)
zotyó 2013. 12. 06. 11:14
Előzmény: #248  Törölt felhasználó
#249
Zsiday Viktor írása a Bitcoinról:

"A hit pénzhegyeket mozgat meg
2013, December 3 - 09:24

Mostanában mindenki azt kérdezi tőlem, hogy mi ez a bitcoin és mennyit ér? Szerintem a válasz az, hogy csak a Jóisten tudja, de azért ezt egy kicsit részletezném.

A pénznek, bármilyen pénznek azért van értéke, mert elfogadjuk egymás között csereként és értékőrzőként. A modern pénz, a papírpénz azért funkcionál, mert az állam kikényszeríti használatát, kötelez minket arra, hogy bármiféle tartozás fejében elfogadjuk. Ezért van a dollárbankjegyekre is ráírva: "this note is legal tender for all debts, public and private", magyarul ez a papírfecni felhasználható mind a magánadósságok, mind az állam felé történő adósságok (adók) kifizetésére. A modern pénz értékét tehát az adja, hogy az állam ennek használatát írja elő. Ugyanakkor az emberiség történetében sokáig voltak spontán pénzeszközök, amelyeket mindenki elfogadott csereeszközként, értékőrzőként (kagylóhéj, marha, arany, stb.). Ezek közül nyilván az arany az érdekes, mert legfőbb érdeme az, hogy nem rozsdásodik, nem tűnik el, nem könnyen olvad, azaz sokáig megmarad, és korlátozott mennyiségben áll rendelkezésre. Ezért volt sokáig az arany a legfőbb pénzeszköz - pedig valódi haszna nincs.

Természetesen arany helyett bármit használhatnánk, DE, és itt jön a lényeg, a legfőbb feltétel, hogy ezt a közös értékmérőt mindenki elfogadja. Ha mindenki elfogadja pénzként, akkor pénzként funkcionál. Nagyon fontos, hogy bármi lehet pénz, nem kell, hogy belső értéke legyen, de valamilyen oknál fogva mindenkinek, vagy sokaknak el kell fogadnia. Tehát a pénz értéke leegyszerűsítve attól függ, hogy mennyien hisznek benne. Ha hisznek benne, hogy megtartja értékét, stabil értékőrző, s legfőképp mások is elfogadják, akkor lehet pénz. Ebből látszik, hogy a rendszerben komoly tehetetlenség van: nehezen válik valami pénzzé, mert ahhoz az kell, hogy sokan elfogadják, de ha meg már sokan elfogadták, akkor senki sem kérdőjelezi meg, és pénz marad sokáig.

És itt jutunk vissza a bitcoinhoz. Ez pont olyan, sőt még olyanabb, mint az arany, mivel valódi értékét az adja, hogy mások azt gondolják, hogy mindenki más értéket tulajdonít neki. A bitcoin értéke a belevetett hittel arányos, hasonlóan az aranyhoz. Ha kialakul egy ilyen közös fizetőeszköz - bármi is legyen az - akkor a tehetetlenség miatt már nem tud egy új képződni. Tehát az első, amit mindenki elfogad lesz a nyerő, a többi eltűnik - ha lesz egyáltalán első. Ugyanis a kormányok valószínűleg nem nézik jó szemmel a BTC terjedését, mert ezzel elveszítik a pénz ellenőrzése feletti jogot. Mivel 21 millió bitcoin lehet, és a világ GDP-je 71 000 milliárd dollár, így ha mindenki bitcoint használna, akkor egy bitcoin értéke simán lehetne 3 millió dollár. Aki bitcoint vesz, az arra fogad, hogy idővel ebbe az irányba mennek a dolgok, s ebben az esetben nyilván még nagyon komoly emelkedés állhat a pénz előtt. Azonban mivel a BTC értéke pusztán a hitre támaszkodik, így nem lehet előrejelzést tenni, mert az is könnyen lehet, hogy valamilyen váratlan fordulat miatt eltűnik a süllyesztőben. Hol van például ma már az iWiW? Nincs, csak Facebook van. A közösségi média pont olyan hiten alapuló dolog, mint a BTC, amit mindenki elfogad, az válik működő modellé, és az, hogy melyik lesz a nyerő, nem feltétlenül előrelátható.

Tehát mennyi ér a bitcoin? Fogalmam sincs. Bármi elképzelhető nulla és a sokezer dollár között. Viszont úgy vélem - és lehet hogy nagyot tévedek - hogy a kormányzatok ellenezni fogják a virtuális pénzeket és fel fognak lépni terjedésük ellen, mert nem áll érdekükben, hogy ilyenek legyenek. A bitcoin egy lottószelvény, és egyelőre az is marad. Értem, hogy miért emelkedik, értem, hogy mi történhet vele, de nem tudom megmondani a jövőjét, mert a folyamat abszolút reflexív: a percepciótól, a belé vetett hittől függ, és annak a valóságra való visszahatásától... "
link
Üdv:
zotyó 2013. 12. 06. 23:05
Előzmény: #249  zotyó
#250
Szerintem ez a valaha volt legmagasabb érték, amit a Bitcoin elméleti (!) maximum árára mondtak:
"Mivel 21 millió bitcoin lehet, és a világ GDP-je 71 000 milliárd dollár, így ha mindenki bitcoint használna, akkor egy bitcoin értéke simán lehetne 3 millió dollár." (Zsiday Viktor)
Üdv:
Törölt felhasználó 2013. 12. 07. 09:28
Előzmény: #250  zotyó
#251
Csak az elmélet kedvéért:
no igen, de mennyit érne a dollár, ha csak dollár lenne? Mert ugye dollárt sem mindenki használ.
(Ez az elméleti ár kérdés annyira a végtelenségig le van butitva, hogy nem is mond semmit.)

Ugyanakkor a számításban lecserélni sem tudjuk a dollárt bitcoinra, mert ez a gdp nem is csak dollárból jön össze (noha arra van átszámolva).

Tegyük fel, hogy kivonnánk mondjuk az eurót a forgalomból, akkor a világ gdp-je rögtön nem 71 000 milliárd dollár lenne.

Tehát így ebben a formában ennek az idézetnek elméletben sincs semmi értelme.

Csak úgy van értelme, hogy, ha dollár helyett mindenki bitcoint használna, akkor (várhatólag) 3 millió (jelenlegi - mert akkor már nem létezne) dollárt érne egy bitcoin.
jumbo2 2013. 12. 07. 11:19
Előzmény: #250  zotyó
#252
GDP-vel számolni értelmetlen, inkább az M0 lehet viszonyítási alap.
Ha befutna a bitcoin és csak az USA M0 10%-át vesszük, mint reális cél, akkor is elég magas bitcoin árfolyamot kapunk.
MKY 2013. 12. 07. 13:03
Előzmény: #252  jumbo2
#253
Mi van ilyen kor amikor 1 éjszaka 1100-ről 580-ra esett árfolyam?
Ez egyértelműen piramis játék! Mivel nincs mögötte semmi érték és percről perce termelődik a forgaloban lévő darabszám.
jumbo2 2013. 12. 07. 16:35
Előzmény: #253  MKY
#254
Ezért esik:

link
Törölt felhasználó 2013. 12. 07. 18:29
Előzmény: #254  jumbo2
#255
Az azért eléggé kétessé teszi a pénzfunkcióját, hogy 2 nap alatt simán feleződik. Ilyen vola mellett nem tud pénz lenni, ha pedig kétséges a pénzfunkció, az ugye az egyetlen értékét teszi semmissé... Ördögi kör. Szóval én a bitcoinnal kapcsolatban továbbra is óvatos vagyok, de az tény, hogy speki szemmel azért mindenképpen követni kellett volna már korábban (és kell most és ezután is) és az is igaz, hogy az ilyen jellegű új ötletekre mindenképpen nyitottnak kell lenni, mert egy ilyen vagy ehhez hasonló új technológia akár idővel könnyen paradigmaváltást is hozhat a pénz tekintetében a későbbiekben. (most én leginkább a várható kormányzati, pénzügyi hatalmi negatív hozzáállás miatt vagyok konkrétana bitcoinnal kapcsolatban kissé szkeptikus, nem hiszem, hogy az első új ilyen innováció azonnal forradalmat ír és lesöpör mindent).

MKY 2013. 12. 07. 19:52
Előzmény: #255  Törölt felhasználó
#256
Utólag kónnyű okosnak lenni, BITCOIN 2009 óta létezik gyakorlatilag csak most 2013 nyarától indult meg jelentősebben az árfolyam. Persze jó lett volna októberben beszállni 100-on, de akkor is túl értékeltnek tartottam.
Valahol lehet tőzsde modon kereskedni vele. mert jók benne ezek a hektikus mozgások lehetne daytradelni . Ti hol kereskedtek vele?
MKY 2013. 12. 07. 19:57
Előzmény: #256  MKY
#257
dec 7 két oldal: Max: 900.95
Min: 567.50

Ezzel kereskedni éltveszély! Lehet ezzel daytradelni valahol ?
Törölt felhasználó 2013. 12. 07. 20:24
Előzmény: #256  MKY
#258
"Utólag kónnyű okosnak lenni"

Ezt úgy írod, mintha bármi olyat mondtam volna, ami utólagos okoskodás. Nem tettem ilyet (amúgy sem szokásom), sőt sokkal inkább magamnak is szólt a dolog, hogy már korábban foglalkozni kellett volna vele (és itt nem 2009-re gondolok, nem vagyok hülye, aki azon görcsöl, hogy 1 dolláron miért nem tolta be a házát is ebbe, hogy 1000-en kiszálljon, nem, ez tényleg utólagos lenne, elhiheted, hogy 16-17 évnyi tőzsdei tapasztalat alatt ilyeneken rég nem görcsölök, de a tanulsága a sztorinak, hogy nyitottabbnak kell lenni minden akár először hülyeségnek is hangzó újítással kapcsolatban, a konkrét esetben kb. idén év eleje, koratavasz óta teljesen adott volt már a sztori, erre gondoltam, szóval én is csak ennyit állítok, mint te is).
jumbo2 2013. 12. 07. 23:12
Előzmény: #256  MKY
#259
Bitstamp.net-en lehet kereskedni, de nehéz a regisztráció. Nekem el is ment a kedvem, miután a számlanyitásomra 3 nap múlva válaszoltak.
jumbo2 2013. 12. 07. 23:14
Előzmény: #257  MKY
#260
A daytrade egy hülyeség, a brókereket tartod el belőle.
zotyó 2013. 12. 08. 10:37
Előzmény: #252  jumbo2
#261
Rick Falkvinge (svéd politikus, informatikai vállalkozó) elemzése 100.000-1millió dolláros árfolyamot jósol:
link
(12 perces videó magyar felirattal)
Üdv:
watson
watson 2013. 12. 08. 11:22
Előzmény: #261  zotyó
#262
Jó a riport, jók a Bitcoin jelentőségén kívüli megjegyzések.

- A mennyiségi lazítások elértéktelenítik a dollárt

- Görögországban keresik a lehetőséget a gazdasági visszaeséstől való függetlenedésre más elszámolóeszközzel

de ettől a Bitcoin egy fos, értéktelen tulipánhagyma, nincs mögötte semmi és senki ;)
míg egy deviza mögött egy ország és annak teljesítőképessége van, vagy egy Paypal mögött egy deviza ;)
MKY 2013. 12. 08. 14:05
Előzmény: #258  Törölt felhasználó
#263
Áprilisban én is betudtam volna szállni még 70 körül volt, de sajnos én sem hittem benne. Valóban nyíotottnak kell lenni az ilyenkre, ahogy irtad. De továbbra is azt mondom, hogy ez egy nagy lufi, és piramis játék.

Sokszor az meber akkor keres a legtöbbet, ha nem fektet sehova.- így nincs bukta.
MKY 2013. 12. 08. 14:10
Előzmény: #262  watson
#264
Amit írsz az tényleg így van. De aki tudot vele 5-6X nyereségre szert tenni az másként látja. De kell tudni időben kiszállni is...
Törölt felhasználó 2013. 12. 08. 19:14
Előzmény: #264  MKY
#265
Kb. 150-en volt, amikor a BAIDU elfogadta fizetoeszkozkent, addig siman visszamehet. Ha eleg tokos vagy, 70 helyett beszallhatsz 150-en. En kozel sem vagyok ilyen tokos...

link
zotyó 2013. 12. 08. 23:31
Előzmény: #265  Törölt felhasználó
#266
"A Pepole’s Bank of Chine lényegében szabad jelzést adott a bitcoin kereskedelem és a bitcoin tőzsdék számára. A bitcoin kereskedelmet megpróbálják a pénzügyi rendszer többi részétől külön tartani, hogy ha a bitcoin kipukkad, akkor semmi rossz ne történjen. Azt hiszem, egy Lehman-szerű helyzet aggasztja őket, amikor a derivatívák kipukkadása az egész gazdaságot padlóra küldte."
Josph Wang
A kínai szabályozás hátteréről bővebben:link
Üdv:
Törölt felhasználó 2013. 12. 09. 08:56
Előzmény: #266  zotyó
#267
Áthoztam az OTP topicból.

"Létezik egy Bitcoin Foundation amely meghatározhat és eldönthet dolgokat"

Mégis miről dönthet, mit határozhat meg ez? És ugyan miben is különbözik ez mondjuk egy jegybanktól? És ha nem különbözik, akkor ugyan mitől is lesz olyan merőben új és független ez a "pénz"?

"A mindent eldöntő kérdés nálam az, hogy az emberek elkezdik-e használni a mindennapokban pénzként vagy sem. A többi probléma szerintem másodlagos."

Egyáltalán nem másodlagosak ezek a kérdések, mert éppen ezek kérdőjelezik meg, hogy valaha pénz lesz-e ez a termék vagy sem.

takika200 2013. 12. 09. 08:57
Előzmény: #267  Törölt felhasználó
#268
Jó reggelt ! Online kereskedési platformokkal mi a helyzet ? Mindenkinél vannak hibák ???
zotyó 2013. 12. 09. 09:29
Előzmény: #267  Törölt felhasználó
#269
Ezeket az írásokat találtam a Bitcoin Foundation (Bitcoin Alapítvány) témában:
link
link
Üdv:
jumbo2 2013. 12. 09. 11:08
Előzmény: #269  zotyó
#270
Nem értem a bitcoin foundation szerepét a belinkelt írások alapján sem.
Törölt felhasználó 2013. 12. 09. 11:21
Előzmény: #270  jumbo2
#271
Én sem.

Pedig ahhoz, hogy tisztán lássunk bitcoin ügyben fontos lenne tudni, hogy kinek, milyen jogai vannak ezzel kapcsolatban...
Törölt felhasználó 2013. 12. 09. 11:22
Előzmény: #271  Törölt felhasználó
#272
Ahogy nézem, ezekkel a kérdésekkel zotyo sincs tisztában. Pedig pont ezeken áll vagy bukik a dolog szvsz.
zotyó 2013. 12. 09. 15:49
Előzmény: #272  Törölt felhasználó
#273
Bitcoint elfogadó magyar üzletek:
link
Üdv:
Törölt felhasználó 2013. 12. 09. 16:39
#274
jumbo2 2013. 12. 09. 20:35
Előzmény: #272  Törölt felhasználó
#275
Szerintem nincsen komoly szerepük azon kívül, hogy pl. egy kongresszusi meghallgatáson megkérdezik őket a technikai dolgokról vagy pl. security gondok esetén tesznek valamit. De lehet, hogy még ennyi szerepük sincsen.
zotyó 2013. 12. 09. 22:48
Előzmény: #275  jumbo2
#276
" A Bank of America pedig kiadott egy tanulmányt, melynek végkövetkeztetése az, hogy a bitcoin az e-kereskedelem meghatározó fizetőeszközévé és a hagyományos pénzátutalási szolgáltatók komoly vetélytársává válhat. Kijelentették továbbá azt is, hogy nézetük szerint komoly gyarapodási perspektíva áll a bitcoin előtt."
link
Üdv:
zotyó 2013. 12. 09. 22:56
Előzmény: #276  zotyó
#277
A Bank of America értékelése:
link
Üdv:
zotyó 2013. 12. 10. 11:06
Előzmény: #277  zotyó
#278
Egy bitcoin=37 815 dollár?

... "Arra a kérdésre, hogy mennyit is ér majd a jövőben a bitcoin, híveinek egy része azt a választ adja, hogy attól függ, mennyire terjed el fizetőeszközként, mert annál nagyobb lesz iránta a kereslet. A Fool.com idézi az említett SecondMarket hedge fundot, amely kiszámolta, mekkora árfolyamot indukálna a bitcoin széleskörű elterjedése, méghozzá már létező fizetési rendszerek példáján keresztül.

Egy bitcoin=37 815 dollár?

Eszerint, ha a Bitcoin akkora fizetési forgalmat bonyolítana le, mint a nemzetközi átutalásokat bonyolító, nálunk is ismert Western Union társaság, az 11,5 milliárd dolláros Bitcoin-összértéket és 966 dolláros árfolyamértéket indokolna. Ezt már sikerült ma és tegnap meghaladni. Ha pedig a Paypal internetes fizetési rendszernek megfelelő szerepe lenne, az már 1916 dolláros árat eredményezne.

Ha a Bitcoin Törökország pénzmennyiségét (monetáris bázisát) érné el, az 95 milliárd dolláros összértéket és 7983 dolláros darabonkénti értéket eredményezne. A legmeglepőbb viszont az, hogy ha a bitcoin csak a forgalomban levő arany értékének öt százalékát tenné ki, az is már 450 milliárd dollár lenne, ami darabonként 37 815 dollár. Ennek jelentősége azért lehet nagy, mert a bitcoin mennyisége korlátozott, sokan áremelkedést várnak tőle („hiperdeflációt”), és ezért rengetegen vásárolják megtakarítási, „kincsképzési” célzattal."
(privatbankar.hu)
link
Üdv:
zotyó 2013. 12. 10. 22:10
Előzmény: #278  zotyó
#279
Divatja lett a Bitcoin majdani értékének kalkulálása:
"Eddig mintegy 5,8 milliárd uncia aranyat bányásztak ki. A Bitcoin végső mennyisége 21 millió „érme”. Ennek aránya nagyjából 270:1-hez. Ekképp, ha a Bitcoint egyszer majd úgy kezdjük használni, mint az aranyat, akkor minden egyes Bitcoin körülbelül 300000 dollárt fog érni, az arany mostani árával számolva. (Ez mindössze egy egyszerű kalkuláció, nem előrevetítés.)"

Kérdések a Bitcoinnal kapcsolatban
link
Üdv:
fxboy
fxboy 2013. 12. 11. 11:55
#280
zotyó 2013. 12. 11. 16:13
Előzmény: #280  fxboy
#281
A ma reggeli Portfolio cikket bemásolom, hogy azután is el lehessen olvasni, amikor már fizetős lesz:

Mennyit ér valójában a Bitcoin?
Turzó Ádám Pál
2013. december 11. 06:30


Az utóbbi időben egyre többen beszélnek lufiról a Bitcoin kapcsán, sokak szerint túlértékelt a legkedveltebb virtuális pénz. Alan Greenspan korábbi Fed elnök szerint például a Bitcoinnak nincs belső értéke. A Bank of America elemzői viszont úgy gondolják, hogy igenis léteznek olyan fundamentumok, amelyek alapján megbecsülhető a Bitcoin fair értéke. Szerintük az 1300 dolláros Bitcoin árfolyam lehet hosszabb távon fenntartható szint. Számításukhoz a virtuális pénz elszámolási egységként és értéktárolóként betöltött funkcióinak becsült értékét vették alapul.

Mennyire lufi a Bitcoin?

A Bitcoin fair értékének meghatározására a Bank of America Merill Lynch elemzői egy olyan modellt dolgoztak ki, amely erős feltételezéseken alapul, de támpontot adhat arra vonatkozóan, mekkora a Bitcoin belső értéke. Alan Greenspan elismert közgazdász és korábbi Fed elnök szerint a Bitcoinnak nincs belső értéke, legalábbis neki "nem sikerült annyira megerőltetnie a képzeletét, hogy felfedezze ezt a belső értéket".

A Bitcoin ettől függetlenül az elmúlt körülbelül két hónapban óriási népszerűségnek örvend, különösen a kínai spekulatív kereslet élénkült meg a szuperpénz iránt, ennek következtében a BTC sorra megdöntötte korábbi árfolyamrekordjait. Jelenleg közel 958 dollárért cserél gazdát egy Bitcoin a legnagyobb tőzsdéjén, az MT Goxon.

Az elemzők szerint a Bitcoin értékét alapvetően két tényező határozza meg: elszámolási egységként való használatának értéke és értéktárolóként való felhasználása.

A Bitcoin, mint elszámolási egység

A Merill elemzői az alábbi feltételezésekkel éltek a BTC fair értékének kiszámításához:
- a Bitcoin elszámolási egység funkciója elsősorban az e-kereskedelem számára lehet hasznos;
- az e-kereskedelemi B2C (Business to Costumer - végfelhasználói fogyasztás) forgalom a teljes végfelhasználói kereskedelmi forgalom körülbelül 10 százalékát teszi ki;
- ennek 10 százalékát adják idővel a Bitcoin tranzakciók;
- az e-kereskedelmi forgalomhoz képest ugyanannyi pénzt takarítanának meg az emberek, mint amennyit általában véve egy elköltött dollár után megtakarítanak.

Az elemzők az alábbi megállapításokat tették a fair érték kiszámításához:
- az elmúlt tíz év adatai alapján minden dollárból 4 centet takarítottak meg az amerikaiak;
- az e-kereskedelmi B2C fogyasztás összértéke 2012-ben 224 milliárd dollár volt az USA-ban.

A fenti feltételek teljesülése esetén és a tényadatok alapján az amerikai lakosság összesen (kerekítve) körülbelül 1 milliárd dollárt tarthat Bitcoinban a jövőben. Az Egyesült Államok GDP-je körülbelül a világ teljes GDP-jének ötödét adja, így ha a fenti feltevések érvényesülnek a globális gazdaságban, akkor a Bitcoinban tárolt érték 5 milliárd dollárt tenne ki.

A Bitcoin "vállalati értéke"

Elszámolási egységként nem csak a kereskedelemben, hanem a pénzforgalomban is jól használható a legkedveltebb virtuális pénz. Jelenleg a pénzforgalmi szolgáltatók közül a legnagyobbak a Western Union, a MoneyGram és az Euronet, amelyek összesített részesedése a globális pénzforgalmi piac durván 20 százalékára tehető. A Merill elemzőinek feltételezése szerint a Bitcoin is a három legnagyobb pénzforgalmi szolgáltatóhoz hasonló piaci részesedést érhet el.

Mivel a Bitcoin kínálata véges, amikor egy vállalat Bitcoint vásárol, és egy másik elfogadja, akkor nem csak elszámolási egységként, hanem a Bitcoin vállalati értékébe való befektetésként is értelmezhető egy tranzakció. Ebből a szempontból a Bitcoin piaci kapitalizációja kis túlzással a vállalati értékének felel meg. Az említett három pénzforgalmi óriás átlagos piaci kapitalizációja 4,5 milliárd dollár, ezt az összeget is hozzá lehet adni a Bitcoin teljes piaci kapitalizációjához.

A Bitcoin, mint értéktároló

A BTC nem fizet kamatot, és nem bocsátanak ki Bitcoinban denominál részvényeket vagy kötvényeket, így a szuperpénz értéktárolási képessége korlátozottnak tekinthető. A Merill elemzői szerint ebből a szempontból a Bitcoin leginkább a nemesfémekhez és a készpénzhez hasonlít.

A Bitcoin több szempontból is hasonlít az aranyhoz:
- a kínálata véges;
- egyik sem fizet kamatot;
- nehezebb nyomon követni az útját, mit a legtöbb pénzügyi eszköznek (kivétel ez alól a készpénz).

Az aranyrudak, érmék, arany ETF-ek (tőzsdén kereskedett alapok) és ehhez hasonló termékek összesített értéke körülbelül 1,3 ezer milliárd dollárra tehető. A Bitcoin azonban ehhez hasonló piaci kapitalizációt nem valószínű, hogy elérhet. Az elemzők szerint ugyanis ebben több tényező is szerepet játszik:

- a Bitcoin árfolyama átlagosan körülbelül 5-ször volatilisebb, mint az aranyé, így jóval kockázatosabb értéktárolónak számít. Ha ez az arány nem csökken jelentősen, akkor szinte elképzelhetetlen, hogy a szuperpénz piaci kapitalizációja meghaladja a 300 milliárd dollárt;
- az aranyba vetett bizalom körülbelül 10 ezer év alatt alakult ki, így sok időbe telhet, hogy a BTC-ben is ehhez hasonlóan megbízzanak az emberek.

A Bitcoin egyik sokat hangoztatott előnye az arannyal szemben, hogy könnyebben transzferálható. A Merill elemzői szerint azonban például az arany ETF-ekkel is könnyedén lehet az arany értékét transzferálni.

Mindezt figyelembe véve a Bitcoin inkább az arany "kistestvéréhez", az ezüsthöz hasonlít, amelynek 60-szor kisebb az értéke, mint az aranynak. Ha a BTC az ezüsthöz hasonló bizalomnak örvendene, akkor körülbelül 5 milliárd dollárt érhetne, mint értéktároló eszköz.

Portfolio vélemény

"A Bitcoin fair értékének meghatározásakor a Merill Lynch elemzői egyes kockázati tényezőket nem vettek figyelembe, pedig ezek jellemzően negatív irányban befolyásolhatják a szuperpénz értékét.

Ilyen például a politikai kockázat: ha egy ország szabályozói (például Kína vagy az Egyesült Államok) a rendelkezésükre álló jogi eszközeikkel fellépnek a Bitcoin ellen, azzal jelentősen hátráltathatják a használatának terjedését. A kereskedők ugyanis ez esetben nem valószínű, hogy bizalommal fordulnának egy illegálisnak minősített pénznemhez. Ugyanakkor fontos megjegyezni, hogy bár a kínai jegybank az ország bankjait óva intette a BTC használatától, a magánszemélyeknek nem tiltotta meg azt, az Egyesült Államokban pedig kijelentették, hogy a Bitcoin használható legálisan is.

A politikai-jogi kockázatok mellett likviditási kockázatokkal is szembe kell nézniük a Bitcoinba fektetőknek, ugyanis a legnagyobb forgalmú tőzsdéken is viszonylag kis forgalommal és relatíve magas tranzakciós költségekkel lehet kereskedni a szuperpénzzel.

A Bitcoin ralit látva a hackerek és pénzügyi csalók is egyre jobban "ráállnak" a virtuális pénzre, megszaporodott a BTC-tárca szolgáltatók és tőzsdék ellen indított sikeres hackertámadások és a Bitcoinnal elkövetett átverések száma is."

Tehát mennyit is ér a Bitcoin?

A Bitcoin összesített maximális piaci kapitalizációja az elszámolási egységként és értéktárolóként betöltött funkciók szerint összesen 14,5-15 milliárd dollárt tehet ki. Ezt az értéket elosztva a Bitcoinok aktuális számával (körülbelül 11,5 millió darab) egy körülbelül 1300 dolláros értéket kapunk, amely az elemzők szerint megegyezik a BTC fair értékével. Ha tehát a Bitcoin értéke a becsült fair értékének, vagyis az 1300 dollárnak többszörösére nőne, akkor minden bizonnyal erősen túlértékeltté válik.
Ön szerint mennyi a Bitcoin fair értéke?

Jóval többet ér, mint 1300 dollár. (164 válasz, 15%)
Az 1300 dollár reális becslés. (74 válasz, 7%)
Jóval kevesebbet ér, mint 1300 dollár. (134 válasz, 13%)
Semmit sem ér, a fair értéke 0. (352 válasz, 33%)
+1 Felesleges számolgatni, lehetetlen megbecsülni, mennyit ér a Bitcoin. (344 válasz, 32%)

Összes szavazat: 1068 darab

Üdv:
zotyó 2013. 12. 11. 18:24
Előzmény: #280  fxboy
#282
A svájci tervekről részletesebben:

"Ha minden terv szerint alakul majd, úgy Svájc gyakorlatilag legitim valutaként ismerheti el a bitcoint, drámaian visszanyesve így a bitcoin-felhasználással kapcsolatos jogi bizonytalanságokat – legalábbis az ország határain és annak bankrendszerén belül. A svájci hatóságok így már alkalmazhatnák a bitcoinra és más digitális pénzekre is a valutákkal kapcsolatos, már fennálló törvényeiket.

Luzius Meisser, a Svájci Bitcoin Szövetség elnöke így fogalmazott:

Forradalmi lépés lenne ez minden szempontból, mivel komolyan megerősítené a bitcoin legitimitását és más országok számára is precedensként szolgálhat. Egyben megnyitná az utat a nyugodt és biztonságos bitcoin-elfogadás előtt a svájci üzletek és vállalkozások számára is, eloszlatva mindennemű jogi bizonytalanságot."
link
Üdv:
Törölt felhasználó 2013. 12. 11. 18:47
Előzmény: #282  zotyó
#283
az évtized átverése.

bár ha az amcsik havi 85 milliárd dollárnyi virtuális dollárját is elismeri a világ, akkor már ez a bitcoinos cucc is belefér. :D

sok a kapzsi lúzer.
zotyó 2013. 12. 11. 21:33
Előzmény: #283  Törölt felhasználó
#284
„Igazán kedvelem a Bitcoint, és érméim is vannak ” – mondta David Marcus, a PayPal elnöke

"Mindezek ellenére úgy gondolja, hogy az emberek jelenleg még nem értik teljes egészében mi is az a Bitcoin, és még nem áll szándékában engedélyezni felhasználóinak, hogy a Bitcoin pénztárcájuk és PayPal számláik összekapcsolását."
link
Üdv:
fxboy
fxboy 2013. 12. 12. 08:49
Előzmény: #283  Törölt felhasználó
#285

Ezek alapján ez az egész tőke és pénzpiaci cucc, a tőzsde is átverés. Sőt a számlapénz is, az arany is, ... pláne 1814-ben a gőzmozdony is.... nem beszélve a porno filmekről...:))
zotyó 2013. 12. 13. 14:14
Előzmény: #285  fxboy
#286
"Nagy készülődés zajlik a Wall Streeten: a jelek szerint záros határidőn belül igen komoly összegben öntenek majd intézményi és befektetői pénzeket a bitcoinba."
link
Üdv:
Törölt felhasználó 2013. 12. 13. 14:25
Előzmény: #286  zotyó
#287
Mondjuk mindentől függetlenül ez egy nagy üres, kamu szöveg:

"Nagy készülődés zajlik a Wall Streeten: a jelek szerint záros határidőn belül igen komoly összegben öntenek majd intézményi és befektetői pénzeket a bitcoinba."

Semmi konkrétummal nem támasztja ezt alá a poszt szerzője, ezt csak úgy tényszerűen kijelenti.
zotyó 2013. 12. 13. 14:37
Előzmény: #287  Törölt felhasználó
#288
Mindenesetre látni fogjuk az árfolyamon, hogy jól gondolja-e vagy sem.
Üdv:
Törölt felhasználó 2013. 12. 13. 14:45
Előzmény: #288  zotyó
#289
"jól gondolja-e vagy sem"

Oké, de akkor írja azt, hogy "gondolom", ne tényként állítsa a semmit. A posztoló nyilvánvalóan poziból beszél és ez a fajta hülyítés kb. olyan színvonalú, mint az itteni kispapír topicokban. Sajnos. Pedig a bitcoinnal kapcsolatban nagyon tájékozatlanok még a pénzügyekben jártas emberek is, tehát a korrekt, színvonalas informáló webhelyekre szükség lenne.

Egy ilyen blognak, aki bitcoinnak nevezi magát, ilyennek kellene lennie és konkrét, tényszerű infókat kellene írnia tárgyilagosan. Ehelyett inkább egy üres bedumálónak tűnik. Ha majd sok ilyen lesz, az a legbiztosabb jele a lufinak:)
fxboy
fxboy 2013. 12. 13. 16:56
Előzmény: #289  Törölt felhasználó
#290
Végig olvastad?
Silbert gyerekre, a BIT elnökére hivatkozik. Az ő kijelentése. És a BIT-be bemozgatott 6 hét alatt 70M USD-t. Esetleg valamit tudhat a dologról, talán többet, mint te, ...meg én, ...meg mi.
Törölt felhasználó 2013. 12. 13. 17:23
#291
Én azon gondolkodtam el, hogy éppen a klónok azok, amik miatt nem fog a koncepció működni. Mert szép a deflációs modell, korlátozott, hogy mennyit lehet bányászni, de bárki létrehozhat egy-egy klónt, és vannak is jó páran, elég sokan már ezeket bányásszák és váltják bitcoinra, pl. litecoin, luckycoin, stb.
jumbo2 2013. 12. 13. 20:14
Előzmény: #291  Törölt felhasználó
#292
Van arany, van ezüst, van bronz. Ugyanígy lehetnek más digitális pénzek is.

A "klónok" miatt tuti nem bukik a nyerő digitális pénz. A nyerő egyelőre a bitcoin. Ez persze változhat, de ennek semmi jele.
seri2 2013. 12. 13. 20:21
Előzmény: #287  Törölt felhasználó
#293
a nagy kérdés,hogy erre a hírre ugrott-e az árfolyam, mert akkor a hírvivő nagyot kaszálhatott.
seri2 2013. 12. 13. 20:21
Előzmény: #287  Törölt felhasználó
#294
a nagy kérdés,hogy erre a hírre ugrott-e az árfolyam, mert akkor a hírvivő nagyot kaszálhatott.
zotyó 2013. 12. 13. 22:45
Előzmény: #294  seri2
#295
Aggodalmának adott hangot az EBA, az európai bankfelügyelet:
link
Üdv:
Törölt felhasználó 2013. 12. 13. 23:02
Előzmény: #295  zotyó
#296
Az EBA figyelmeztetésében megjelenik az is, amiről én beszéltem: hiába tekinthetjük biztonságosnak magát a bitcoint, az annak tartását, kereskedését kezelő platformok viszont korántsem azok, még egy tőzsdei kereskedő platformhoz képest is kockázatosabbak, mert alig van max. 1-2 éves múltjuk, semmilyen veszélyes helyzetben élesben nem lettek kipróbálva, stb. stb. Aki ma mondjuk a legnagyobb bitcoin tőzsdéken (MtGox, Bitstamp) kereskedik kb. annyira van biztonságban a pénze, mint a WorldSpreads-nél, vagy még annyira se. A hagyományos tőzsdén is egy bearpiac a legkeményebb tesztelő. A bitcoin esetében vajon mi lesz a tőzsdéivel, fizetni tudnak-e (kétlem), ha bármi miatt tartósabban feleződik, harmadolódik és tömegesen szállnak ki belőle? Nem tudjuk, mert még sose volt rá példa.
evazeller 2013. 12. 13. 23:40
Törölt hozzászólás
#297
evazeller 2013. 12. 13. 23:42
Törölt hozzászólás
#298
Törölt felhasználó 2013. 12. 14. 09:09
Előzmény: #296  Törölt felhasználó
#299
Röviden (nem is tudom - marketing szempontból):

Ugyan, mit is mondhatnának a konkurenciáról. :)
Ugyanis a bitcoin egyetlen dologra veszélyes: a bankokra.

Hosszan (szakmai szempontból - számítástecnika):

Ne bankokban gondolkozz!
- A bitcoin mögött nincs bank, így a bankok hagyományos hibáit nem képes örökölni.
- A bitcoin szoftvereit több ember ellenőrizheti, akár te is.
- A bank nem vállal felelősséget mindenre, amire gondolnál.

(Megint azt mondom, hogy részben igazad van, részben nem érted a bitcoin mögött lévő számítástechnikai rendszer eltérését.)

A bitcoinnál nincsenek bankok, amiből kilopják a pénzed.
Az egész közösség összes gépe a "bank számítógépe" (ha úgy tetszik és csak ebben tudsz gondolkozni), ezért lehetetlen feltörni, így lehetetlen ellopni, mert mindet nem tudod egyidőben feltörni.
Ellentétben egy bankkal, ahol "csak" a bank szerverét kell feltörni.

Ergo pont biztonságosabbnak mondhatnánk (vagy adott esetben mondhatjuk is), mert a biztonság csak a felhasználókon (birtokos, elfogadó) múlik. Ez persze a bankok esetében is megvan.

Azaz összefoglalva a bitcoin kereskedésének lagalább olyan biztonságosnak kell lennie - logikailag - mint egy hagyományos számlapénznek.

Az egy másik kérdés, hogy egy lopás esetében lehet biztosítást kötni. Kérdés az, hogy, ha a saját hibádból veszíted el ezt, akkor a bank megteszi?
Jó, az nagy cucc, hogy, ha az ő hibájából veszik el a pénz, akkor ált. megteszi. (Még ott sem feltétlenül!! Nyiss egy webboltot és megtudod (ha kirabolnak)!)

Amúlt pedig nem számít. Azért nem számít, mert a bankok szoftvereinek biztonsági réseit nem javíthatod. (Próbáld meg elkérni a forrást!) Így persze bizonyítsd, hogy az ő programjuk a hibás. Persze saját alkalmazást meg nem használhatsz.

A bitcoin esetében használhatsz olyan alkalmazást, melyeknek a hibáit milliónyi ember ellenőrzi (a bank kevés emberével szemben), sőt még te, vagy a saját szakembereiddel is újra ellenőriztetheted.

Tehát még egy pont (az elfogadóhelyek) ahol lehet biztonságosabb egy bitcoin egy banki üzletnél.

Persze mindezt felülírhatja az amberi felelőtlenség.
Amennyiben te Windowst használsz, abból is régebbit, biztonsági hibákat javítatlanul hagyót, nyílt wi-fin keresztül vásárolsz, akkor mindez hiába biztonságosabb.

Ugyanez az eset, amikor megírod a facebookon, hogy nyaralni mész, a kulcs a lábtörlő alatt. Hiába van akkor zárad.
Törölt felhasználó 2013. 12. 14. 09:16
Előzmény: #296  Törölt felhasználó
#300
Pénzügyi, lélektani szempontból:

Hát ezzel viszont egyáltalán nem vitatkoznék, sőt hozzáteszem, amit szoktam: mi lesz ha az ellenség (állam) keze beteszi a lábát.

Mert azon kívül, hogy
- bárki ellenőrizheti a pénzek mozgását, beleértve az algoritmusokat (ellentétben a banki rendszerrel, ahol mindez titkos)
a legfőbb érv az, hogy közvetlenül nem tudnak a kormányok, bankok beavatkozni. (Szerintem ettől bármikor pánik törhet ki. És mégpedig olyan pánik törhet ki, aminél teljesen mindegy, hogy bank, vagy nem bank, ráadásul itt a pénzed egy értéktelen részéért sem fog senki felelősséget vállalni. Egymillió billpengó lesz belőle... ebben az esetben.)

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók