A pénzügyi válság kitörése után, 2009-ben a Bitcoin feltalálásával kiszabadult a szellem a palackból: az emberiség többé már nem fogja elfelejteni, hogyan kell egy központi felügyelet nélküli virtuális pénzt létrehozni. Blummer Tamás Bitcoin...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=188046
érdekes a profit oszlop! az élenjáró gyűjtők egyelőre kemény mínuszban. valaki majdnem mínusz 1 milliárd dollár.... lejjebb nézve szemmel átlag félmilliárd plusszban vannak. hasznos ez a lista! köszönjük!
sajnos van egy szekció miszerint a váltón FIAT-ra váltott pénz is már adóalap! nem tudom másolni a szöveget az oldalról mert nem engedi. de ez sokakban itt félreértés. emlékszem olyan kommentekre hogy: ha kiszeded a váltóról fiatban csak akkor képez adóalapot. nos: NEM.
mégis volna kérdésem. airdrop után hogyan kell adózni? tehát amikor nulla pénzen benevezel tokenosztásra és kisorsolnak! kapsz adott összegű coint, az vesz valamilyen irányt, de... hogyan adózik? ott nincs indulótőke! vagy mondjuk legyen egy másik eset amikor 5 dollárral nevezel mondjuk és kapsz mai áron 100 dollárért coint! na az hogy adózik! mert nagyon melegen remélem hogy nem az 5 dollár feletti rész adózik :D
"Mancika meglepődik, szól Julikának:- Jött a fiatalember kriptonitot bevallani, mit csináljak?" - ez baromi jó volt :o)))) "kriptonitot bevallani", kész...
de igen ;) már nyáron kijött erről a hír kb, vagy talán legkésőbb ősszel. hogy most a 2022es adóbevallásban (ami 2021ről szól) be lehet vallani mind az elmúlt 4 vagy 5 év (nem emlékszem pontosan) kripto nyereségét, 15%os kulccsal, és innentől mindig 15%al lehet ezt megtenni, büntetés nélkül. tehát most nem büntet a nav ha 1nél több évvel ezelőtti nyereséget vallasz be. ilyen csak most van, a 2022es bevallásban. nagylelkűen beszedné a nav az elmúlt 4-5 év nyeresége után az adót, bünti nélkül. :) de jó fejek :)
én ezért még kivárok... számításaim szerint az idei bevallási határidő előtt 1 hónappalig rengetegen fogják ezekkel a kérdésekkel bombázni a navot, így én részletesebb publikációt várnék tőlük a következő hónapokban.... amit nem egy mancika néni ír egy emailemre hanem hivatalosan is "jogerősen" lehet rá majd hivatkozni ha esetleg a nav a bevallásra visszakédez.
sajnos elég szkeptikus vagyok a nav, kriptóhoz való hozzáállását illetően. hogy is értem ezt? úgy hogy kérdésekkel most elmész a navhoz. arra kapsz valamilyen válaszokat... aztán a bevallásnál meg más eljárást fogsz esetleg tapasztalni, szerintem pont leszarják a "mancikától kapott válasz emailedet" adóbevallásnál majd magyarázatnak, hogy miért úgy jártál el ahogy... nem fog senkit érdekelni ha egy másik indokkal egy másik - a bevallásodat ellenőrző navos - még jobban megkopaszthatnak majd :D betolják a válaszemail-től eltérő módszert és semmit nem tehetsz. ja de, éveken át járhatsz ügyvéddel a nyakukra hogy tisztázd a dolgot... sajnos így látom és talán túl pesszimista. értem hogy amúgy segítőkész a nav, csak mancika neked "A" megoldást ír a kérdéseidre, majd bevallásnál egy másik mancika a "B"-t alkalmaz rajtad és ha szóváteszed, nem látom magam előtt hogy te jössz ki győztesen, az emailt lobogtatva :D kibújnak alóla valami "apróbetűssel" ha kell :) akkor minek is kérdezzek a navtól? majd ha maguktól hivatalos fórumokon részletesen közzétették a szabályokat, majd azt fogom elhinni. nem egy navos tanácsadó "véleményét", amire emailben szert lehet tenni :) valszeg túl pesszimista vagyok velük és az eljárásukkal :P
Van esetleg valami konkrét kérdésed, mert a napokban írok a navnak egy pár kérdést, akkor oda írnám azt is, meg hátha olyan, ami engem is érdekel, de eszembe nem jutott.
épp itt van a probléma, hogy a költség (a tőke amiből lett a kriptó véve), azt nem tudjuk, hogy csak abban az évben lehet-e elszámolni, mint amikor kiveszel a kriptóból. Szóval 2021ben raktál bele, akkor az 2022ben elszámolható e költségként?
a költségek elszámolását én meg leegyszerüsíteném: ha nem lesz erre rubrika a bevallásnál (már pedig amilyen elmaradott a nav, én még évekig nem számítok crypto-kombatibilis bevallási felületre :) ) vonjátok le a nyereségből a költségeket aztán jóidő. aztán a költségekkel csökkentett nyereséget kell beírni adóalapnak aztán csók.
na ezért nem szarozok a cryptoval veszteség és adóbevallás összefüggésében. még azért nem teljesen egyértelmű a szabályozás.... ezért én a veszteséget nem realizálom (nem váltom fiatra) hanem addig várok mindig amíg nyereség van csak rajta... azt akkor nem kell értelmezési problémába bonyolódnom, mert van rá 15% adó, azt jóidő... és részemről azt a néhány dollár tranzakciós kiadási díjat is megtarthatja a nav, nem vonom le - ha le lehet vonni, ha nem, mivel még ez se tiszta... :P
"De az okosok azzal jönnek, hogy ide kéne beírnom az ügyletet mint veszteség" - Ezt nem értem. Ha részvényt veszel, akkor annál se bírod beírni vesztesegnek A nem realizált veszteséget.
Nyilván! De az okosok azzal jönnek, hogy ide kéne beírnom az ügyletet mint veszteség :))) És akkor majd leírhatom később. Amit nehezen tudok elképzelni, mivel tőkepiacnál is csak a lezárt veszteséget lehet oda beírnom.. Aztán lehet lesz új lap azon másképp lesz a dolog. Egyelőre furcsállom ezt az egészet, ellenőrzött tőkepiacon sem így működik, és számomra az lenne a logikus...
"Pedig hát na, ha tavaly befizettem x milliót, és nem vettem ki, e szerint veszteségesnek kéne lennem nem?" - Szerintem nem keletkezett se veszteség se nyereség, mert még csak megvásároltad a kripto eszközt, de évközben nem történt realizálás (nyereség/veszteség) azáltal, hogy eladtad volna fiatért vagy elköltötted volna.
Hát.. pöppet zavaros az egész igen. De, pl. hogyan valljak be ügyleti veszteséget, ha a TV kimondja, hogy csak az minősül ügyletnek, ha nem kriptoeszköz formájában szerzek vagyoni értéket (tehát FIAT-om lesz cryptoból.) Pedig hát na, ha tavaly befizettem x milliót, és nem vettem ki, e szerint veszteségesnek kéne lennem nem? Nade ügylet nem keletkezett, mert nem váltottam vissza fiatra...Ergo ha innentől kiveszek FIAT-ot, az az egész bevétel, tehát jövedelem, tehát az egészre 15%? Hmm. . Még az ingatlannál is le tudom írni a vásárlás ktsg-ét nem? Hát ne már ne :)). Ellenőrzött tőkepiaci ügyleteknél hogy van leírva ez? Annyit tudok, hogy ott a EGT tőzsdéje minden évben kiállít szépen egy igazolást a beker költségről is. Itt ilyen nincs. Ha ott tud így működni, akkor itt miért nem? De nem logikus, hogy van egy beker ktsg tessék mondani? . Itt az osztályvezető videója, nézd meg, hámozz ki belőle valamit, én csak annyit tudtam meg, amit említ az elején egy mondatban: . "video 0:25:25 "mi ott kezdjük, amikor egy magánszemélynek van
kriptoeszköze" ehhez persze rendeljünk egy megszerzésre fordított
értéket - ez a szabály itt kezdődik - és AMIKOR kilép a kriptovilágból
ott meg egy bevétel képződik."
"Ez azt jelenti, hogy a jövedelem után 15 százalékos szja-t kell fizetni, ****a tárgyévi igazolt költségek elszámolhatók***, és adókiegyenlítés is alkalmazható. Az adót évente az szja-bevallásban kell bevallani és megfizetni." --- Úgy értelmezem az első mondatot, hogy amelyik évben kiveszel, csak abban az évben számít, hogy mennyit raktál bele. Pl. 2021-ben tett valaki bele 100 forintot, és 2022-ben az új adóévben vesz ki, akkor az a 100 forintot nem lehet levonni a teljes összegből. --- https://nav.gov.hu/nav/ado/szja/Uj_szabalyok_alapjan_20211221.html
Mindenzt persze csak akkor, ha fiatra váltjuk. Ami a "fekete dobozon belül" történik, az a NAV-ot nem érdekli. Kötelezettség csak akkor indul, ha fiatra váltjuk, vagy terméket/szolgáltatást stb. veszünk az ellenértékéből.
A "megszerzésére fordított kiadás" ami a lezárás évében keletkezett, elszámolható. Megszerzésre fordított kiadásnak minősül a tárgyévi vásárlás is. . A korábbi évek vásárlásai bekerülési költségnek számítanak. :D . 67/C § (1) Ügyleti nyereséget kell megállapítani (a meghaladó rész tekintetében) akkor, ha a tárgyévi ügyletek révén megszerzett bevételek összege meghaladja a kriptoeszközök megszerzésére és az ügyletekhez kapcsolódó díjakra, jutalékokra (ideértve a konkrét ügylethez nem kapcsolódó, de a kriptoeszközök tartásával összefüggő tárgyévi igazolt kiadásokat is) . Tehát segítek: 1. A MEGHALADÓ RÉSZ TEKINTETÉBEN 2. "...meghaladja a kriptoeszközök megszerzésére... ideértve a tárgyévi igazolt kiadásokat IS." . Ne feledjük. Jövedelem (és adója) akkor keletkezik, ha van jövedelmünk. A törvényalkotó a kriptoeszközökön elért jövedelmek adóztatását az eddigi egyéb jövedelmek helyett végülis az ellenőrzött tőkepiaci ügyletek alapján kívánja megvalósítani.
PlanB (@100trillionUSD) tweetelte: Imagine thinking a model that has stayed within 1 standard deviation band for 3yrs has failed. IMO we are in the exact same spot as March 2019 when I published S2F model: at the low end of the 1sd band. DYOR. Look at the chart. Your choice. https://t.co/b9ebjY886khttps://twitter.com/100trillionUSD/status/1474707018447532037?s=20
De ahogy olvastam a ráfordítás csak az adott évben számolható el a kivetellel szemben. Pl. Ha 2018ban rakott bele valaki pénzt és idén kivesz, akkor a bele rakott pénz már nem lesz elszámolható, hogy annyival kevesebb összegre kelljen adózni. Legalábbis én így értelmezem.
Nincsenek pontos időpontok a modellben,hiszen az árfolyam hullámzik és azt a kereslet kínálat határozza meg jórészt. A jóslatait gondolom átlag számítással tette.
Nem számít a kivétel a költség szempontjából, csak az összes ráfordítás és összes kivét különbsége 2021-ben. Egy év múlva meg 2018-től odáig az egész 5 év egyben is leadózható. Ha negatívban vagy, az is bevallható asszem 2 évig felhasználható a következő nyereség csökkentésére, szóval érdemes akkor is vallani.
Kicsit az adó témára vissza térve: "Az ügyleti eredmény megállapítása során kriptoeszköz megszerzésére fordított kiadásként vehető figyelembe – ha azt a magánszemély a tárgyévben" - Ezek szerint csak akkor számolható el a kriptoba fektetett pénz, mint kiadás, ha abban az évben lett is belőle kivéve?
Azon mosolygok, ha nem elég a revizoroknak a bankszámlakimutatás és bekérik a kereskedéseket a tőzsdéről, mennyi idő alatt rágják át magukat a többezer adaton 😃
én úgy tudom csak beírod/hozzáadod a megfelelő rubrikához a bevallásnál és ennyi. a pénz megállítás: na az necc! erre én azt tervezem - ha nagyobb összeget akarok kivenni - hogy elnyújtom és havonta veszegetek ki valamennyit. aztán ki tudja itt mennyi a határ, mi az ami feltűnik a banknak és jegeli... én erről szereznék szívesen infót, de ez nyilván nem köztudott sajnos :) hiszen akkor mindenki alatta zsonglőrködne :P
én excelbe vezettem fel mennyi pénz ment be a különféle helyeimre.. így ha veszek ki, abból vonogatom le és számolom hogy kijött-e már a tőke - ergó kell-e már adózni... amivel most megfűszerezem az adózási irányt az a: mi a helyzet az inflációval? ;) az a 10 ft amit betettem 3 éve, ma már nem 10 forint :P (csak piénkodok, nyilván szarik a nav az inflációra és csa ka számokat nézi: mennyit tettél be, mennyit veszel ki)
Igen, nem érdekli őket a kripto-kripto sem, az se ha stabil coinba ugrálsz. Úgy van ahogy írod.Pont a második bekezdésedben leírtak miatt nem lehet nyomon követni ezért csak a fiat-kripto és a kripto-fiat utat nézik. Illetve ha a kriptobol veszel bármit mondjuk autót, az is adóköteles, nyilván ezzel nem lehet kikerülni.A harmadikra talán válasz: https://nav.gov.hu/nav/ado/szja/Uj_szabalyok_alapjan_20211221.html
A fekete doboz elvbe az is beletartozik, hogy kripto-kripto váltás nem érdekli őket? Szóval csak a fiat-kript és kripto-fiat. --- Nekem a legnagyobb gond az lenne, hogy amikor egyszer beraktam fiatot kriptóba, utána vagy 5-8 kripto tőzsdét volt, hogy használtam, amiből pár már be is dőlt időközben. Utána elkezdtem DeFi appokat használni vagy 5-10 címmel. Szóval, ha nekem ezt kéne lekövethetően leigazolnom, az egy orbitális rekt lenne nekem is mag a navnak is átnézni. --- Viszont úgy tudom, hogy veszteséget következő évre nem lehet átvinni, erről tudsz valamit?
Rosszul tudod. A nyereséget kell 15% os kulcsal leadózni. A Navot semmi más nem fogja érdekelni csak ez: 1, Mennyiért vettél bármilyen coint? Muti róla a bizonylatot, bankszámlát! 2, Mennyiért adtad el a coint? Muti róla a bizonylatot, bankszámlát! 3, A kettőt összevetve kijön mekkora volt az árfolyamnyereséged ft-ban és ez után kell adózni. Pont mint a részvényeknél. Ennél tisztább és egyszerűbb nehezen lehetne. Az hogy közben kamatoztatod, stakelsz vagy mit csinálsz vele nem érdekli a navot (fekedete doboz elv nagyon helyesen, nehéz is lenne lekövetni ezeket), az érdekli hogy fiatba be mennyi volt, fiatba ki mennyi volt és mekkora a nyereséged ezen. Ezzel a törvénnyel egyébként nagyon kriptobarát ország lettünk, előre tekintő a szabályzás. A lényeg hogy tudd igazolni hogy mennyiért vetted és mennyit vettél ki, legyen ezekről bizonylat. Ha ez nincs indulhat a magyarázkodás, ami meg nem hat majd meg senkit.
Maximálisan egyetértel, örüljünk hogy hoztak egy normális életszerű és nem elcseszett szabályozást ezen a téren mint más országokban. Aki ezen feltételek mellett kiskapukat keres azt inkább nem is kommentálnám.
Hát én erre nem játszanék, keményen digitalizálnak a navnál, simán kiszűrik. Mi kell nekik ehhez? Ha bankszámlára kapod a kifizetést csak összevetik azzal hogy honnan kaptad, nyilván van egy listájuk a fiat-coin átjárót biztosító cégekről. Ha nem tudod megmagyarázni hogy honnan van akkor pedig bajba kerülsz ennyi a sztori.
valszeg csak azt kell bizonyítanod mennyi pénz ment be az exchange-re (vagy bármire amin adsz veszel) és onnan mennyi pénzt ment ki bankszámlára ahonnan már költeni is tudod. ha tőke feletti mérték jött ki, akkor a felettes rész 15%os. én legalábbis így tervezem ezt alkalmazni. azt meg bármely felület szépen tudja listázni hogy milyen kimenő és bejövő pénzek történtek. és ezt a navnak is el kell majd fogadnia ha kiemel ellenőrzésre.
Csak idő kérdése, hogy a Bitcoin elsöpri a pénzügyi rendszert?
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=188046