Topiknyitó: Portfolio 2013. 08. 21. 06:20

Csak idő kérdése, hogy a Bitcoin elsöpri a pénzügyi rendszert?  

Ugrás a cikkhez
A pénzügyi válság kitörése után, 2009-ben a Bitcoin feltalálásával kiszabadult a szellem a palackból: az emberiség többé már nem fogja elfelejteni, hogyan kell egy központi felügyelet nélküli virtuális pénzt létrehozni. Blummer Tamás Bitcoin...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=188046
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
szieszta 2020. 01. 29. 12:05
Előzmény: #10679  szieszta
#10680
Szerintem Boole barátunknak is ezt kellene olvasgatnia, igaz, nem jutna előrébb. Megbízható tipp ott sincs, csak vágyakozás és jóslatok.
szieszta 2020. 01. 29. 12:01
Előzmény: #10677  Törölt felhasználó
#10679
Lehet. Ezt én nem tudom eldönteni, mert a kriptóknál kb ugyanannyi a szkeptikus, mint a hívő, a többit meg nem is érdekli.
A https://discordapp.com/channels/409149356151668747/543025114346684420 ; -ot olvasgatva az ember rájön, hogy itt minden bizonytalan. Sokan azért hallgatnak, mert már belefutottak egy -egy olyan jóslatba, ami miatt inkább nem nyilatkoznak. Aki meg beletalált (vak szerencsével) az meg osztja az észt.
Törölt felhasználó 2020. 01. 29. 08:10
Előzmény: #10669  szieszta
#10678
Ha euro van a párnád alatt akkor ott vagy mint máp+ al. Idén eddig 2% ot gyengült eurhoz képest. Ezért nagy vakítás a máp.
Törölt felhasználó 2020. 01. 29. 08:08
Előzmény: #10668  szieszta
#10677
Én meg variancetól ha jól emlékszem. Lehet jobban ért hozzá.
Törölt felhasználó 2020. 01. 29. 08:07
Előzmény: #10668  szieszta
#10676
Nem győzött meg. Meg ugye tőzsdére akarnak menni, aki bele akar fektetni majd részvényt vesz inkább nem az áláthatatlan coinba fektet.
Törölt felhasználó 2020. 01. 29. 08:06
Előzmény: #10666  szieszta
#10675
Csak fekete meg fehér van igaz?
Boole 2020. 01. 28. 21:30
Előzmény: törölt hozzászólás
#10673
Gratulálok. 
goldi 2020. 01. 28. 20:01
Törölt hozzászólás
#10672
goldi 2020. 01. 28. 19:53
Törölt hozzászólás
#10671
Boole 2020. 01. 28. 19:12
Előzmény: törölt hozzászólás
#10670
Megosztható, hogy milyen alapokba fektetsz? Ezek ETF-ek?
szieszta 2020. 01. 28. 18:51
Előzmény: #10664  Törölt felhasználó
#10669
Elég kevesen váltották be az eurójukat, hogy befektessenek a MÁP+  ba, ha meg a matracban van elraktározva  a forint, vagy csak úgy hever a számlán, ott ugyanúgy romlik és még azt az 5%-ot sem kamatozza.
szieszta 2020. 01. 28. 18:45
Előzmény: #10661  Törölt felhasználó
#10668

Én is ezt írtam, tőled merítettem a tudományomat és jött a felvilágosítás a librás topikban  172. hozzászólás:
Lényegében mindent rosszul tudsz, sorry. Először is az XRP pontosan az átutalásohoz lett kitalálva. Az a funkciója, hogy hídvalutaként likviditást biztosít, hogy a bankoknak ne kelljen egymásnál nostro/vostro számlákat előfinanszírozniuk. Ha csak adatcserét akarnak ilyen számlák megtartása, tőke lekötése mellett, arra jó a ripplenet, de az XRP likviditásra szolgál, használja pl a Moneygram is. A fele mennyiség fiókban heverése részigazság: okosszerződések révén le vannak kötve, nem lehet őket felveni. A Ripple havi egymilliárd darabot ad el maximálisan, hogy ne rontsa az árat. Amit nem ad el egy adott hónapban, az visszamegye 55 hónapra letétbe, onnan addig fel nem vehető, el nem adható.
szieszta 2020. 01. 28. 18:32
Előzmény: #10661  Törölt felhasználó
#10667
Múltkor elmagyarázták nekem a ripple működését, igenis részt vesz a bankok közötti forgalomban. Valahol itt a fórumon világosítottak fel.
szieszta 2020. 01. 28. 18:29
Előzmény: #10664  Törölt felhasználó
#10666
Most akkor euróba, vagy BTC-be kell menekülni?
goldi 2020. 01. 28. 18:02
Törölt hozzászólás
#10665
Törölt felhasználó 2020. 01. 28. 17:35
Előzmény: #10663  festina88
#10664
Nyugi lesz ez 350 is! Sose késő EUR-ba menekülni. Na nem mintha az nem inflálódna..338, így már mindenkinek világos a "MÁP+" nyeresége is! a Tényleges infláció meg 10% kb.
festina88 2020. 01. 28. 17:29
Előzmény: törölt hozzászólás
#10663
Kuszaszem a kamatpolitikajaval szetbaszta a forintot...338 egy euro... inkabb nem irom ke mit gondolok mert bant kapok..
festina88 2020. 01. 28. 17:19
Előzmény: #10587  Boole
#10662
Akkor szerintem ugy jarsz a legjobban ha maganszemlytol veszel.! 
Törölt felhasználó 2020. 01. 28. 17:14
Előzmény: #10660  szieszta
#10661
Maradjunk annyiban, hogy fogalmad sincs mit csinál a ripple. A coinja kb. semmit.
szieszta 2020. 01. 28. 17:03
Előzmény: törölt hozzászólás
#10660

Erről van szó. Ahogy itt már elhangzott, ha nem tudják betiltani, akkor meg kell lovagolni.
A ripple sem decentralizált coin, mégsem törték fel, legalábbis nem tudok róla.
Törölt felhasználó 2020. 01. 28. 17:00
Előzmény: #10657  szieszta
#10659
Aha a btct meg bezárják a sarokba ugye? :)
goldi 2020. 01. 28. 16:52
Törölt hozzászólás
#10658
szieszta 2020. 01. 28. 16:46
Előzmény: #10656  Törölt felhasználó
#10657

“Úgy véljük, a digitális pénzek elfogadottsága 2 éven belül mainstream lesz,” áll a jelentésben, elsősorban a digitális jüan és a Facebook Libra indulása következtében. Az indulásuk után a digitális pénzek 1.5 milliárd kínai állampolgárnak és 2.5 milliárd Facebook felhasználónak lesznek elérhetőek. Ez együttesen, több mint a világ népességének fele."
Nem arról írnak, hogy a BTC-t fogják használni, hanem a fiat pénz digitális változatát. Államok által felügyelt és törvényeiknek megfelelő fizetőeszköz.
Törölt felhasználó 2020. 01. 28. 16:27
Előzmény: #10653  Törölt felhasználó
#10656
Törölt felhasználó 2020. 01. 28. 16:21
Előzmény: #10654  Boole
#10655
Hát igen, de ha nem érné meg nekik..mondjuk a honlapjuk eléggé kamu feeling..egy kép sincs a bányáról.
Boole 2020. 01. 28. 16:17
Előzmény: #10653  Törölt felhasználó
#10654
Igen, főleg ha trafó alállomás mellett van a "bányászváros", mert még kedvezményesen is lehet az áramot kapni. Úgy látom, hogy egy tipikusan hosting szolgáltatás nyújtására rendelkeztek be.
Törölt felhasználó 2020. 01. 28. 15:23
Előzmény: #10652  Boole
#10653
Idézek:
A bitcoinok 8 tizedesjegyig oszthatóak (0,00000001) és potenciálisan még ennél is kisebb egységekre bonthatóak, ha a szükség úgy hozza a jövőben; ahogyan az átlagos tranzakcióméret csökken.
Magyarországon drága az áram a gazdaságos bányászathoz, nem tudom mi van Romániában de ez azért fura:
https://www.bitcoinbazis.hu/63-megawatt-kapacitasu-bitcoin-banyaszfarm-epult-kolozsvar-kozeleben/
Ott ennyivel olcsóbb az áram?
Boole 2020. 01. 28. 15:12
Előzmény: #10642  szieszta
#10652
Fundamentálisan a Bitcoinnal feloszthatónak kell lennie, méghozzá, ha komoly szerepet akar betölteni a gazdaságban, akkor olyan mértékben, amilyen mértékben a likviditás megkívánja. Ha nem ilyen tulajdonságokkal rendelkezik, akkor a fejlődést nem tudja kiszolgálni, hiszen a pénz mennyisége nem fejeződik ki kivánt érték mennyiségében, tehát gyakorlatilag képes deflációs hatást kiváltani. Ha pedig ezt a hatást nem lesz, aki-amely (valami) szabályozza, akkor nem tudja betölteni a pénz szerepét. A számítási kapacitásokat figylembevéve Magyarországon nem hiszem, hogy gazdaságosan lehetne bányászni, főleg nem kicsi csoportban a hardverkapacitásokat összeadva. 7 Bitcoin kibányászása is sok hónapba és 15 naponta kb. 900-950 ezer forintba kerülne. Csak hevenyészett becslés. A humán, az eszköz, az energia erőforrás igény (bekerülési költségek) nagyjából felemésztenék a várható jelen nyereséget (a Bitcoin jelen ára). Viszont a jövőbeni árát senki nem tudja, akár profitot is hozhat, ha most valaki előre megfinanszírozza és bízik a jövőben.    
Törölt felhasználó 2020. 01. 28. 14:58
Előzmény: #10647  szieszta
#10651
Ha tovább inflálódó eszközben akarják tartani a pénzüket a népek, akkor majd librát vesznek. Kínában meg most is tiltás van, semmit nem ér, simán kikerülik a népek, a japán tőzsdék meg örülnek mert ott landoltak.
Törölt felhasználó 2020. 01. 28. 14:55
Előzmény: #10645  szieszta
#10650
Kísértetiesen hasonlítasz egy kitiltott fórumtársra! Remélem nem a klónja vagy! Csak mert a transzparencia híve vagyok..
Törölt felhasználó 2020. 01. 28. 14:50
Előzmény: #10642  szieszta
#10649
Tudtommal, mivel láttam is! már variance bácsi elmondta neked, hogy hülyeséget beszélsz ebben is, ugye neki hiszel? Az, hogy ennyi bányatársaság van semmit nem jelent, mert mögöttük millió kis ügyfél/bányász van. De tudom téged nem lehet meggyőzni, mert hát miért is..
goldi 2020. 01. 28. 14:23
Törölt hozzászólás
#10648
szieszta 2020. 01. 28. 14:18
#10647

Amit viszont a legnagyobb rizikónak látok a mostani koinok elterjedésében a már beharangozott kínai nemzeti koin, meg a facebook koinja. Az egyik azért, mert szerintem a törvényhozásban mindent meg fognak tenni, hogy az emberek azt használják és Kínában tudjuk, hogy a törvényeket hogyan hozzák. A Face meg már eleve egy óriási ügyfélhadsereggel rendelkezik, biztosan ők is tudják majd inspirálni a tagjaikat.
szieszta 2020. 01. 28. 14:11
Előzmény: törölt hozzászólás
#10646

Ebben egyetértünk, hogy a jövő kifürkészhetetlen, de Indiában 1 darab ATM van, ahol a család felveheti a külföldön dolgozó hazautalt BTC-jeit.Ha jól tudom ott tiltott is a BTC használata.
https://coinatmradar.com/countries/
szieszta 2020. 01. 28. 14:02
Előzmény: #10642  szieszta
#10645

És ha azt szeretnéd megtudni, hogy mikor kell belépni, akkor meg kell kérdezni a bálnákat, akik a nem ellenőrzött, sokszor saját tőzsdéiken úgy mozgatják az árfolyamokat, ahogy akarják. Az elemzők meg biztosan találnak valami eseményt, amivel megmagyarázható a mozgás.
A tether 41 milliárdos forgalmat csinál naponta, nem tudom hogyan csinálják, de eléggé hihetetlen egy 4,6 milliárdos kapitalizációjú eszköznek. Ráadásul ez általában a coinok szárnyalásával jár.
Nem beszélve a coinpiac mozgásáról, mikor a legtöbb coin specifikus, de a mozgásuk egy egy kivételtől eltekinteve ugyan olyan.
Sokszor a kisebb coinok árát egy egy youtuber mozgatja, követői segítségével.
Amit leírok, az mind saját vélemény, nem biztos, hogy így van, a tévedés jogát fenntartom.
A blokklánc technológia jó találmány, de sokan csak a divatot lovagolják meg, a pénzszerzés érdekében, ezért van már több mint 5000 coin.
goldi 2020. 01. 28. 13:55
Törölt hozzászólás
#10644
szieszta 2020. 01. 28. 13:50
Előzmény: #10636  Boole
#10643
Itt egyetlen, amibe lehet kapaszkodni, a hit és esetleg a bányászköltségek.
szieszta 2020. 01. 28. 13:49
Előzmény: #10636  Boole
#10642

Tehát azt is tudod, hogy a lánc elágazódhat, meg hogyan bányásszák.
Satoshi gondolata az volt, hogy a bányászok szépen elosztva tartják fenn  a rendszert, erre most már 10 bányásztársaság uralja az egészet. Másnak nem éri meg, túl magasak a költségek.
Azt mondták, a bitcoin láncba nem lehet belepiszkálni, de ha összefognak a nagyok, 50% feletti részesedésükkel bármit meg tudnak változtatni. Igaz, elméletileg, de amit meg lehet csinálni, .......
szieszta 2020. 01. 28. 13:44
Előzmény: törölt hozzászólás
#10641
Miért, a BTC nem egy befektetés? és még megkérni sem kell senkit, egy kattintás és kész. Az már más kérdés, hogy milyen áron.
Törölt felhasználó 2020. 01. 28. 13:39
Előzmény: #10636  Boole
#10640
Törölt felhasználó 2020. 01. 28. 13:36
Előzmény: #10634  szieszta
#10639
Semmi értelme annak amit írsz, szted azért védik érvekkel, hogy felmenjen az árfolyam? :) Szerinted mekkora hatással van az árfolyamra ez a fórum? :) A másik része pedig..Ennyi erővel az arany ára se menne fel válság idején, hiszen a lakás az autó fontosabb de még a kaja is.
goldi 2020. 01. 28. 13:35
Törölt hozzászólás
#10638
Boole 2020. 01. 28. 13:30
Előzmény: törölt hozzászólás
#10637
és feltehetően neked lesz igazad
Boole 2020. 01. 28. 13:29
Előzmény: #10634  szieszta
#10636
130 oldalas elemzést olvastam a blokkláncokról, a technológiai háttérről. Magam is informatikai fejlesztésekkel foglalkozom (ezen kívül számvitellel is foglalkozom), tehát megértem a műszaki hétterét. Maga az instrumentumot nem tudom értékelni, tehát nem tudom, hogy a vételi oldalon milyen áron kötök jó üzletet és milyen áron érdemes eladnom. A TLRD-t, OXY-t, vagy NATGAS-t meg tudom mondani, hogy jelenleg kb. mennyit ér vagy mennyi a legolcsóbb gázkitermelő költsége és én hol szállok be, mert nekem megéri, de a Bitcoinnál ezt nem tudom megtenni. Persze lehet, hogy már nem vagyok elég fiatal ehhez.   
goldi 2020. 01. 28. 13:26
Törölt hozzászólás
#10635
szieszta 2020. 01. 28. 13:15
Előzmény: #10631  Boole
#10634
Kedves Boole!Végre egy tapasztalt kereskedő tévedt ide, aki nem a lila ködön keresztül szemléli a coinokat. Sokat olvasom a hozzászólásaidat, ami óriási tapasztalatra vall. Igaz Tomibá is jópárszor benézett, de mivel ő egy vagyont keresett a 2017 előtti lufifújáson, ő bizonyára egy kicsit elfogult. Az alaptőkéjének a többszörösét kivette, így nincs vesztenivalója. Több hetet tanulmányozta a coinokat, de nagyon intelligensen mindig  hozzáteszi, a tévedés jogát fenntartja.
Itt főként coinulajdonosok (BTC)védik a mundér becsületét, érthető, hogy az 1 milliós árat szeretnék.Amit nagyon jól leírtál, a hit van az árfolyam mögött, az emlegetett funda kevésbé.
Ehhez társulnak a magyarázatok, először az olcsó átutalások, ingyen fizetés volt a mézesmadzag, bizony a jövő fizetőeszközét látták benne, ami eléggé sántít...ahogy leírták az ATM-nél 1 óra, mire megkapod a pénzt. Egy mozi a plázában éppen belefér és nem olcsó, sőt drága.
Nagyon jól látod, amit a coinerek tagadnak, az államok a pénz értékét nem azért mozgatják, mert ők a csúnya bankárok, hanem a gazdaságot felügyelik. Erre vannak a törvények, szabályok. Ha valami ezen túl nő, biztosan beavatkoznak. Majd jön a válasz, hogy lehetetlen betiltani, mert ez csak a neten létezik, amíg 1 számítógép van, nem érik utol a gazdáját. Ez így igaz, de jócskán meg tudnák tépázni a renoméját és akkor sokan kiszeretnének belőle.
Most a menekülőeszköz szerepét hírdetik, gyűjtögetni kell. Ebben van igazság, mivel ha kevés van a piacon, biztosan felmegy az ára, csak az a kérdés, majd ha valaki megszorul, milyen áron tud megszabadulni tőle.
Az én véleményem, hogy ugyan úgy a központi bankok pénznyomtatása pumpálja  a coinlufit, mint a többi mást.(plusz a tether áldásos hatása-ami szintén egy coin, furcsa módon 24 óra alatt az összmennyisége 10-szeresét is megforgatják.....akkor rakétázik minden). https://coinmarketcap.com/currencies/tether/
Ráadásul elég könnyen lehet mozgatni, főleg az ingatlanhoz képest.
Na itt van a másik rizikó. Ha a válság bekopogtat, mit ad el az ember először. Gondolom nem a házát, de az autó is jól jön. A neten hentergő BTC meg csak egy gombnyomás. Most még megoldják olcsó banki hitellel, de ha nem lesz hitelkeret akkor valamit pénzzé kell tenni.
Jó hosszúra sikeredett a hozzászólásom, de van még több tényező is a dologban. Ha érdekel, folytatom a rizikós oldalt, a kriptoszkeptikusok véleményével.
goldi 2020. 01. 28. 12:56
Törölt hozzászólás
#10633
Boole 2020. 01. 28. 11:56
Előzmény: #10622  Törölt felhasználó
#10631
Az oladolon volt írva, amit megadtatok, csak magyarra fordítva bemásoltam. 
https://www.coinbase.com/legal/user_agreement
Törölt felhasználó 2020. 01. 28. 11:55
Előzmény: törölt hozzászólás
#10630
Kb. 
Törölt felhasználó 2020. 01. 28. 11:54
Előzmény: törölt hozzászólás
#10629
Pontosan, nincs új a nap alatt.
Törölt felhasználó 2020. 01. 28. 11:53
Előzmény: törölt hozzászólás
#10628
Miért lenne LN-el fizetésre alkalmatlan? Max. nem éri meg elkölteni. Egyébként valaki tudja, hogy a mostani pénznyomdából milyen normális kiút lehet a gazdaságnak? Mert én nem igazán látom, azt viszont érezni, hogy ez így nem fenntartható és egyszer nagyon be fog dőlni a rendszer. Vajon az államok miért kezdtek el nyakra főre aranyat venni? Stratégiailag az is fura lenne ha btct nem vettek volna már raklappal. Amúgy egyetértek, minden digitalizálódik, pont a pénz (értéktárolás) ne tenné amikor adott a technológia?
Törölt felhasználó 2020. 01. 28. 11:49
Előzmény: #10611  easyrider
#10627
Hát igen. Lehetnek érdekeltek benne.
Törölt felhasználó 2020. 01. 28. 11:48
Előzmény: #10610  Boole
#10626
Nem csak azt veszi figyelembe, részletesebben:
https://medium.com/@100trillionUSD/modeling-bitcoins-value-with-scarcity-91fa0fc03e25
Elég nagy funda, hogy a világ legbiztonságosabb hálózata ami kvázi manipulálhatatlan. Értéket olcsón tudsz transzferálni és véges számú.
Törölt felhasználó 2020. 01. 28. 11:42
Előzmény: #10609  Boole
#10625
Ezek 90%-a kamu vagy befulladt projekt, még a top 10-ben is vannak erősen kamuszagú coinok.
https://coinmarketcap.com/
Itt a felső sorban láthatod a totál Market capet: 248 Mrd dollár jelenleg. Csepp a tengerben ha a pénzmennyiséget nézzük a gazdaságban.
goldi 2020. 01. 28. 11:40
Törölt hozzászólás
#10624
Törölt felhasználó 2020. 01. 28. 11:39
Előzmény: #10607  easyrider
#10623
1, Hát igen, aki nem szimpatikus azt kirakhatják a rendszerből, akár országokat, ha jó tudom Iránt is kirakták.
2, Hát igen, most hogy nagyon bummol a gazdaság és szerintem ott tart a gazdaság mint a btc 2017 decemberében, most is gyönyörű infláció van úgy 10%-os. Persze nem hivatalosan. Mi lesz ha gondban lesz a gazdaság és a most fújt lufi kipukkad? Btc-nél inkább az lesz a probléma, hogy mindenki tartani akarja még jó ideig, így ki fog beruházni? Totál a mostani rendszer ellentetje. Infláció vs defláció.
Törölt felhasználó 2020. 01. 28. 11:34
Előzmény: #10606  Boole
#10622
Ezzel mit akarsz mondani? Nincs szabályozva normálisan jelenleg csak pár országban.
Törölt felhasználó 2020. 01. 28. 11:33
Előzmény: törölt hozzászólás
#10621
Hiába birtoklod ha kirámolják a tőzsdét. Nem sok tőzsde van amelyiket még nem rámolták ki kisebb-nagyobb mértékben. Mindenhol azt olvasni, hogy ott csak a váltás idejére szabad tárolni.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek