Topiknyitó: harlem 2020. 01. 25. 23:26

CoronaVirus  

Az alábbi linken olvasható bejegyzések alapján komoly egészségügyi problémával néz szembe a Világ, ami rövidesen jelentős hatással lehet a világgazdaságra is
https://mobile.twitter.com/hashtag/Wuhan?f=live
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
algore 2021. 07. 28. 20:24
#44160
Ezt erdemes mindenkinek vegiggondolnia:
 
Eloszor is a tudomanyos hatter a termeszetes vedettsegrol:
A termeszetes vedettseg nagyon szeleskoru, minden varians ellen ved. 
Olyan szinten ved, hogy az ujrafertozodes eselye 1% alatti. 
Azaz 99%-os vedettseget ad a fertozes ellen, betegseg ellen szinte 100%.
Es nagyon tartos, amiota van covid, azota sincs jele, hogy gyengulne. 
Masodszor, egyetlen nyugati allam sem vegzett ismetlodoen, es teljes lakossagra reprezentativ antitest vizsgalatot. Azaz, nem vizsgalta, tulajdonkeppen hanyan is estek at a fertozesen kulonbozo idoszakokban. 
Ez egy picit fontos dolog, ki erti hogy miert nem csinaltak ilyet. Hacsak, esetleg szandekosan nem akarjak kikutatni. Pl aki megtudna magarol, lehet hogy teljesen esszeru modon, nem rohanna oltakozni. 
Japan fuggetlen kutatocsoport csinalt valami hasonlot, de nem reprezentativ modon, kis leptekben. Es abbahagytak. 
 
India, erted, India, viszont ezt megcsinalta. 
 
4 kulonbozo idopontban megnezte a lakossag antitest pozitivitasat, azaz hanyan talalkoztak a virussal es alakult ki termeszetes vedettseguk. Ami hosszu idore 90+% vedelmet ad. 
2020 tavaszan a lakossag 1%-a.
 
2021 januarban a lakossag 20%-a.
 
2021 juniusban a lakossag 68%-a.
 
(ossze lehet vetni, hogyan is alakultak a jarvany hullamok Indiaban). 
Ha a lakossag 68%-a rendelkezik termeszetes vedettseggel, mit varunk a covid jarvanytol? 
A lakossag 2/3-a nem tudja terjeszteni a virust es nem is betegszik meg tole nagyon.
Ha minden ugy van, ahogy itt leirjuk es feltetelezzuk, es nem tortenik valami rendkivuli, a jarvanynak gyakorlatilag vege.
Ezt innen csak elbaszni lehet. 
Mivel? 
A termeszetes immunitas elkurasaval. 
Pl ha beoltjuk a termeszetes vedettsegueket. 
Indiaban eddig nem volt jelentos oltakozas. 
Eros a gyanu, hogy a vilagban mashol is nagy vonalakban hasonlo folyamatok zajlottak. 
New Yorkban mikor fulladt ki az elso hullam? Amikor a termeszetes vedettseg a lakossag koreben elerte a 20%-ot. Es Olaszorszagban? Amikor elerte a 20%-ot. Es Londonban? 20%.
 
 Vilagszerte mindig visszakoszont 2020-ban az elso hullamnal ez a 20%.
Eros a gyanu, hogy a vilag nagy reszen vegigment 3 hullam, a lakossag tobbsegeben kialakitotta a termeszetes vedelmet. 
(a spanyolnatha mennyi hullamban jott, mielott kifulladt? 3 hullamban. Az 1957-es es 1968-as nagy influenza jarvanyok mennyi hullamban jottek? Ketto. A nagy leguti jarvanyok 2-3 hullamot tudnak le) 
Ha semmit nem csinaltunk volna, mint pl India, tul lennenk 3 hullammal a jarvanyon. 
Vilagszerte. Ennyi volt. 
Na de mi van, ha sorra beoltunk mindenkit, az 1/3 vedtelent, es a 2/3 vedettet is?
Ha mazlink van, akkor semmi. A gyogyszercegek kaszalnak, elhitetik hogy a vakcina mentett meg mindenkit, es ugyanezt eljatsszak a kovetkezo jarvanykor is. 
 
Ha nincs mazlink, akkor ezt a globalis termeszetes vedettseget elkurhatjuk a raoltasokkal. 
Es akkor nem er veget most a jarvany. Indiaban sem. 
 
algore 2021. 07. 28. 15:46
Előzmény: #44155  csendben
#44158
Nem a betegseg tarsadalmi fogalman vitatkozunk, hanem a 'beteg' orvosi fogalman, azaz egy tunetmentes ember, akibol egy teszttel onmagaban kimutatsz egy korokozo darabkajat, betegnek tekinti-e az egeszsegugy.
A virusokra kulonosen jellemzo, hogy lappanganak emberekben, honapokig, evekig, egesz eleten at. 
Az emberek 80%-abol kimutathato a herpeszvirus 6 korokozo. 
Megsem 'beteg' az emberek 80%-a.
Vagy te annak erzed magad? 
csendben 2021. 07. 28. 15:30
Előzmény: #44156  kukker
#44157
Ld.: 44155 sz. hsz.-t. Mint láthatod: konkrét definíció írja le,hogy mi a "betegség" fogalma. Hogy ezen kívül v. ezen túl,ki és mit magyaráz bele,az már magánügy.
kukker 2021. 07. 28. 15:27
Előzmény: #44153  csendben
#44156

"Az az egészséges, aki annak mondja magát szerintem illetve annak érzi magát." Ha ez igaz,akkor a fordítottjának is igaznak kell lennie.
Véleményed szerint, ha valakit megkérdeznek, hogy egészségesnek érzi-e magát és ő azt válaszolja, hogy igen, mert jól érzem magam ma is, ebben a percben is és régebb óta is és elmondhatom ezek után, hogy úgy érzem és úgy gondol, hogy: igen, egészséges vagyok.
Te ezt most meg akarod ezek után magyarázni a másiknak, hogy nem így van és ő érezze csak rosszul magát és ő beteg és kész! :D
csendben 2021. 07. 28. 15:27
Előzmény: #44151  algore
#44155
"Betegség: A betegség a társadalmilag elfogadott egészségképtől való olyan eltérés,
  • ami csökkenti az élettartamot vagy rontja az életminőséget (azaz halált vagy funkciózavart, és/vagy fájdalmat okoz), és
  • amit az egyén vagy a környezete észlel (beleértve az ellátórendszer, a diagnosztikai eszközök észlelését is).
Ezen meghatározás szerint kultúrkörönként változhat az, hogy mit tekintenek betegségnek és mit nem. Az elfogadott egészségképtől való eltérés azt is jelenti, hogy az egyén, illetve a társadalom tenni is akar valamit ellene. Ebben az értelemben betegség olyan állapot, ami rendelkezik azzal a képességgel, hogy valamilyen a gyógyításra vagy a megelőzésre irányuló egészségügyi tevékenységet indítson el. "
Innen: https://fogalomtar.aeek.hu/index.php/Betegs%C3%A9g
csendben 2021. 07. 28. 15:15
Előzmény: #44152  sulykaponka
#44154
Akár igazad ia lehte! Akkor visszatértünk az eredeti állításomhoz,miszerint a fordító figyelmetlensége,hiányos nyelvismerete,stb. lehet az ok. De egyik sem feltételezi a szándékolt,megtévesztő,hazug stb. félrefordítást....
csendben 2021. 07. 28. 15:10
Előzmény: #44150  kukker
#44153
"Az az egészséges, aki annak mondja magát szerintem illetve annak érzi magát." Ha ez igaz,akkor a fordítottjának is igaznak kell lennie.Miszerint:az a beteg,aki annak érzi magát. Ez az állítás igaz?
sulykaponka 2021. 07. 28. 15:04
Előzmény: #44149  csendben
#44152
szerintem pont az ilyen félreértések elkerülése érdekében tudatosan nem a "beteg" szó használatát választották az eredeti szövegben.
algore 2021. 07. 28. 15:04
Előzmény: #44149  csendben
#44151
Igen, ezert (ha egeszseges), akkor egeszseges 'hordozo' - nak nevezik.
 
Gondolnad, hogy a hosszu covidosok 6 honap utan is hordozhatjak magukban a virust? 
 
Megsem teszik oket karantenba. 
 
Mert virus jelenlete =/= fertozokepesseg. 
 
Itt pedig a SARS COV-2 virus altal felnottekben okozott MIS-A betegseg definiciojat olvashatod a CDC-tol. 
 
http://www.cdc.gov/mis/mis-a/hcp.html
Ez egy klasszikus case definition, azaz hogy mi az 'eset'. Igy kell minden 'esetet' definialni. 
Ha kimutatod valakibol a virus darabot PCR-ral, abbol nem tudod, hogy fertozokepes-e. 
(azt a mikrobiologia teszt eredmenye mondja meg neked) 
Ha nem fertozo, akkor szerinted sem beteg. 
Ha fertozo, de nincs tunete, akkor hordozo. 
De nem 'beteg'. 
Mert honnan tudnad elore, hogy o COVID beteg, vagy MIS-A beteg, vagy ARDS beteg, vagy agyhartyagyulladasos beteg, vagy semmilyen beteg. Az majd kesobb derul ki. Amig nem derul ki, hogy beteg, es milyen betegseggel, addig nem beteg. Ez ilyen fura. 
Most Indiaban a jarvany utan a lakossag tobb, mint 70%-a mutatott ellenanyagot. Azaz virusosak voltak. 
11%-uk vette eszre, hogy valami van, 89%-uk nem. 
Eleg nagy hulyeseg lenne erre az egesz orszag 1 milliard lakosat betegnek tekinteni. 
kukker 2021. 07. 28. 14:57
Előzmény: #44149  csendben
#44150

Az az egészséges, aki annak mondja magát szerintem illetve annak érzi magát.
Mondom, hogy csak kilukadunk oda, amit írtam, miszerint valakik elkönyvelik azt, hogy a másik miért is nem egészséges a saját szubjektív véleményük alapján.
Ha én bennem agyrák van és leélek ennek ellenére 100 évet vidáman és fitten, mellettem meg a 20 éves élsportoló, rendszeresen orvosilag ellenőrzött és felügyelt, "minden adata rendben" ember összeesik és meghal, akkor ki az egészséges?
csendben 2021. 07. 28. 14:51
Előzmény: #44148  algore
#44149
Az az ember,aki hordozza a covid vírust,ezzel megfertőzhet -esetleg :megbetegíthet!-  másokat,aligha nevezhető egészségesnek (attól függetlenül,hogy van-e tünete avagy nincs!).
algore 2021. 07. 28. 14:44
Előzmény: #44142  csendben
#44148
A hiba az, hogy osszemosod a korokozot a betegseggel.
A korokozo a SARS COV-2 virus. 
A jellemzo betegseg a COVID. (COronaVirus Infectious Disease) 
Ha neked lenne igazad, nem lenne szujseg 2 fogalomra. 
A WHO jelenlegi (a klasszikushoz visszatert) definicioja a COVID-ra, azaz hogy ki beteg:
Pozitiv teszt ES klinikai diagnozis a tunetek alapjan. 
Tunetek hianya eseten NEM tekintendo betegnek. 
(egeszen pontosan ez az 'eset' WHO definicioja) 
Minden korokozo tobbfele betegseget is okozhat. Vagy eppen semmilyet. 
Ezert van elnevezve a korokozo, es kulon-kulon a betegsegek. 
A betegsegeknek kulon, betegsegenkent eltero diagnosztikus kriteriumai vannak. 
Egy laborminta onmagaban SOHA nem diagnisztikus, azaz pozitiv teszt =/=beteg. 
csendben 2021. 07. 28. 14:40
Előzmény: #44144  PusztaPutyin
#44147
Rendben!
csendben 2021. 07. 28. 14:39
Előzmény: #44143  sulykaponka
#44146
Akkor egészeb biztos,hogy at "egészségesek" fertőzték meg India lakosságának a 2/3-át. :-)
algore 2021. 07. 28. 14:38
Előzmény: #44142  csendben
#44145
Az a gond hogy nem fekete-feher es nemcsak az a ketto kategoria van, hogy beteg, nem-beteg.
Van egy olyan kategoria hogy tunetmentes hordozo. 
Azon belul van tovabbi 3:
Inkubacios hordozo, konvaleszcens hordozo es egeszseges hordozo. 
Igy azert mar sikerulhet elhelyezni azokat az eseteket, akik nem betegek, de korokozo kimutathato beloluk. 
PusztaPutyin
PusztaPutyin 2021. 07. 28. 14:37
Előzmény: #44142  csendben
#44144
Nem akarom túltolni ezt az elvi kérdést, elfogadom hogy van akinek a fertőzés már betegség. A levezetésből (ha fertőzöl azt kezelik, tehát az betegség, mert kezelik) úgy látom, hogy mást tekintünk betegségnek. OK, lendüljünk ezen túl.
sulykaponka 2021. 07. 28. 14:37
Előzmény: #44139  csendben
#44143
dehogy vagyok, a legöbb covidos tünetmentes, vagy egyhe tünetes, post covid nélkül.
csendben 2021. 07. 28. 14:24
Előzmény: #44135  PusztaPutyin
#44142
 "A betegség tünetei és lefolyása
.A fertőzések 90 százaléka tünetmentesen zajlik, ilyenkor a fertőzés továbbadása ugyanúgy történik, mint tünetekkel járó betegség esetén.
" Szóval,ha megfertőzödsz,azzal fertőzővé válsz,még akkor is,ha nincsenek tüneteid. Ez utóbbi esetben is kezelik a fertőzést (ha felfedezik kontakkutatás során)! Ezek szerint,már a fertőzés is betegség...
csendben 2021. 07. 28. 14:20
Előzmény: #44138  kukker
#44141
Spongya rá!

Topik gazda

harlem
harlem
4 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek