Topiknyitó: harlem 2020. 01. 25. 23:26

CoronaVirus  

Az alábbi linken olvasható bejegyzések alapján komoly egészségügyi problémával néz szembe a Világ, ami rövidesen jelentős hatással lehet a világgazdaságra is
https://mobile.twitter.com/hashtag/Wuhan?f=live
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Tazsomaru
Tazsomaru 2021. 03. 15. 16:27
#34520
"A napokban az Index hírportálon két egymást követő részletes írás jelent meg az ivermectin nevű vegyület gyógyító hatásáról a Covid-19 vírusbetegségben. Mivel az újságírók, a kutatók és a betegekért küzdő orvosok felelősségét egyaránt fontosnak tartom ebben a súlyos járványban, az alábbiakban ismertetem a megjelent cikkeket és az újságíróval folytatott polémiát. 
Az első cikkben („Nobel-díjas szerrel a koronavírus ellen?” ) dr. Merényi Attila, az ivermectin használatán alapuló, ún. „Budapest-Covid-Protokoll (BCP)” összeállítója nyilatkozik. A cikk felvezetésében ezt olvashatjuk: „Tapasztalatok szerint az Ivermectin kiválóan használható az új típusú koronavírus megelőzésére, és rendkívül hatékony a Covid-19 bármely szakaszának kezelésében.” Merényi szerint a szert világszerte sikeresen alkalmazzák, az engedélyezést csak a hatóságok lassú működése akadályozza, miközben egyre több az adat arra, hogy „a koronavírus-megbetegedés minden spektrumában hatékony és sikeres. Korai fertőzéses esetekben azonnal adni kellene.” 
A BCP kombináció az ivermectin mellett doxiciklint (a tetraciklin antibiotikumok csoportjába tartozó, széles spektrumú antibiotikum), cinket, aszpirint, D-vitamint, famotidint (a savas reflux kezelésében használatos H2-receptor-antagonista), ambroxolt (brómhexin-származék-tartalmú nyákoldó, köptető), melatonint, C-vitamint és azelasztint (antihisztamin, antiallergikum) tartalmaz. Merényi Attila megjegyzi: „A protokoll kizárólag az orvosok részére készült, az öngyógyítás nem megengedhető! Az orvos azonnali hatósági ivermectin engedély kérelemmel tudja a BCP-t alkalmazni.” Arról nem szól a közlés, hogy egy ilyen használatot már valahol és valaha is engedélyezett volna egy fejlett világban működő gyógyszerhatóság. 
A második Index-cikknek („Hogyan hat a vírus ellen az ivermectin?” ) már a webcíme is azt sugallja, hogy az ivermectin hatásos gyógyszer a Covid-19 betegségben. Dr. Tóth Sándor PhD, kutató virológus részletes fejtegetést ír az ivermectin feltételezett hatásmechanizmusáról, majd felsorolja azokat az országokat (pl. Banglades, Egyiptom, Peru, Bolívia), ahol szerinte már engedélyezett Covid-19-ellenes szer az ivermectin. 
A cikkek elolvasása után levelet írtam a szerzőnek, amelyben (talán tényleg túl mérgesen is) azt írtam: „Tisztelt Uram! Felhívom a figyelmét, hogy az Indexen most már második cikke rendkívül veszélyes precedenst teremt az engedélyezetlen gyógyszerek alkalmazásának ajánlására a Covid-19-járványban. Véleményem szerint ez kimeríti az emberi életek súlyos veszélyeztetését, tanácsa alapján a tájékozatlan laikusok egy olyan veszélyes állatgyógyszert alkalmazhatnak, amelyiknek rendkívül súlyos toxikus hatásai vannak, ugyanakkor minden eddigi nemzetközi állásfoglalás szerint alkalmatlan, hatástalan a Covid-19 kezelésére. A WHO és az FDA is külön nyilatkozatban figyelmeztetett az ivermectin veszélyes használatára és alkalmatlanságára a Covid-19 betegségben.” Leírtam, hogy az ivermectinről szóló fejezetben a legújabb, érvényes NIH-ajánlás szerint „a Panel nem javasolja az ivermectin alkalmazását a Covid-19 betegségben, kivéve a klinikai kipróbálás esetét”, valamint „az ivermectin nem engedélyezett gyógyszer semmilyen vírusfertőzés kezelésére, beleértve a SARS-CoV-2-fertőzést”. A Panel felhívja a figyelmet az FDA figyelmeztetésére, amelyben az ivermectin állatgyógyászati szer emberi alkalmazását veszélyesnek ítéli (lásd itt és itt). Ebben az FDA kifejezetten felkéri az összes érintettet, hogy sürgősen tegyen bejelentést, amennyiben az ivermectint vagy bármilyen ivermectint tartalmazó készítményt emberi Covid-19 betegségben alkalmaznak. 
Levelemre válaszolva a szerző arra hivatkozott, hogy ő csak tájékoztatni kívánt ezekről a fontos tudományos eredményekről, és a szakmai vitákat folytassam le az általa idézett kutatókkal. Később azt írta: „Lelkiismeretem tiszta, [...] a cikkeket bárhányszor is elolvasva az ember tájékoztatásként éli meg a leírtakat [...] Az akadémikus úr levele csupán csak a saját alulolvasottságát mutatja be, ami újfent szánalmas és nevetséges [...]” 
Ismét válaszolva leírtam, hogy itt nem szakmai vitáról van szó (egyébként a teljesen egyoldalú, ellenvélemény nélküli tájékoztatás akkor is súlyos újságírói hiba lenne), hanem arról, hogy a veszélyes járványhelyzetben a laikusok és a frontvonalban küzdő orvosok egyaránt minden lehetséges módot kipróbálnak a menekülésre. Ugyanakkor tudni kell, hogy egy embereken alkalmazott gyógyszer kipróbálásának jól meghatározott szabályai vannak, a tudományos zsargon semmit nem ér. Az Index-cikkek határozottan arra utalnak, hogy az ivermectin tudományos alapon hatékony gyógyszer a Covid-19 betegségben, míg a cikkekben idézett források főleg blogok vagy obskúrus folyóiratokban megjelent közlemények. Ugyanakkor a fentebb is hivatkozott, most már számos lezárult klinikai vizsgálaton alapuló állásfoglalások hatástalannak és veszélyesnek ítélik az ivermectin alkalmazását a Covid-19 betegségben. Így fenntartottam, hogy a cikkekben leírt, tudományosnak látszó hamis hírek veszélyeztetik az emberek életét, akik nem tudják, hogy ez az állítólagos „Budapest-Covid-Protokoll” számos súlyos mellékhatást okozó gyógyszert tartalmaz, így engedélyezés nélküli alkalmazása veszélyes emberkísérlet. Ráadásul a protokoll részletes, technikai ismertetése adagolási javaslatokkal együtt inkább hirdetésjellegű, és mindenképpen szokatlan és aggasztó egy nagyközönségnek szánt újságcikkben. 
Sajnos máris megjelentek híradások arról, hogy az állatgyógyszertárokban tömegesen vásárolják az ivermectin-készítményeket, és a webáruházak is hirdetik mint Covid-19-ellenes szert (például itt). A fenti hirdetés első mondatait érdemes idézni: „Ivermectin coronavirus megvesz eladó a boka egyik fő feladata, érgörcs. Ilyenkor nagyon alapos dermatoszkópos vizsgálatra van szükség a biztos, migrén. A két híressé vált spanyol ufókutató, magasabb dimenzió felé nyílik meg. Bíró Lajos, ahol magas rezgésű energiák vannak.” Az Index-cikkben idézett dr. Tóth Sándor eredményeire hivatkozik egy oltásellenes blog szerzője, aki szarkasztikusan így ír az ivermectinről: „bízni kell a hivatalos orvostudományban és -ellátásban, amely jelenleg elutasítja ezt a veszélytelen gyógyszert, amiről itt írtunk s inkább megvárni, amíg lélegeztető-gépre raknak, ami kezelés annyira hatásos, hogy a páciensek 80%-a nem éli túl”. A második blogbejegyzés gyakorlatilag megegyezik az Index-cikk „tudományos” tartalmával, záró mondatai ezek: „Mit szóltok? Úgy látszik, az olcsó gyógymód senkinek sem érdeke? Sokkal kifizetődőbb lenne beoltani a fél világot? Vagy inkább az egészet???” Mindeközben a Nemzeti Élelmiszerlánc-biztonsági Hivatal (NÉBIH) határozott figyelmeztetést adott ki arról, hogy az ivermectin kizárólag az állatgyógyászatban engedélyezett gyógyszer, emberekre veszélyes. 
Az Indexen megjelent cikkek talán azért okoztak bennem akkora felháborodást, mert kutatócsoportunk évtizedek óta foglalkozik az ivermectin hatásmechanizmusával és gyógyszerként történő alkalmazásával, főleg veszélyeivel. Az ivermectin széles spektrumú parazitaellenes szer, amelyet elsősorban az állatgyógyászatban alkalmaznak, de néhány esetben elhanyagolt, súlyos trópusi parazitafertőzésekben emberen is használják, többnyire külsőleg, kenőcs formájában. Az ivermectin a paraziták specifikus idegrendszeri elemeit támadja, de az emlősök, így az ember idegrendszerét is súlyosan károsíthatja. Ez utóbbi hatás kivédését az emlősökben az ivermectin felszívódását és az agyba való bejutását meggátló membránfehérjék, elsősorban az ún. P-glikoprotein nevű gyógyszertranszporter biztosítja. Ez a fehérje a bélben és az agyat ellátó vérerekben mintegy „kipumpál” számos mérgező anyagot, így az ivermectint is. Ha ez a védőhatás nem érvényesül, pl. egyes P-glikoprotein-hiányos kutyafajtákban, az ivermectin beadása és felszívódása akár végzetes következményekkel is járhat. A transzporterfehérje hiánya vagy alulműködése emberben is előfordul, így az ivermectin beadása közvetlenül is súlyos neurotoxikus hatást válthat ki. 
De a legnagyobb veszély az, hogy az ivermectin már igen kis dózisban is gátolja az emberi szervezetet védő P-glikoproteint és több fontos gyógyszertranszportert, ezért más gyógyszerek esetében fokozott érzékenységet okozhat. E gyógyszerek felszívódása, anyagcseréje, toxikus hatása jelentősen megváltozik a transzporterek gátlása esetén. Főleg gyógyszer-kombinációk esetében (mint amilyen az Index-cikkben ajánlott Budapest-Covid-Protokoll is) ez súlyos, előre nem látható mellékhatásokhoz vezethet. A transzportergátló jelenséget leíró részletes közleményünk előzetes formában éppen a napokban került publikálásra. 
Mindezek alapján nyugodtan állítom, hogy a Covid-19-betegségben az ivermectin nyilvánvalóan nem hatékony csodaszer, viszont éppen az erős transzporterfehérje-gátló hatása miatt rendkívül veszélyes lehet. Az Index újságíróját láthatóan nem tudtam meggyőzni, hogy nem valamilyen embertelen érdekcsoport megbízásából figyelmeztettem cikkeinek veszélyességére, de talán ez az írás felhívja a figyelmet arra, hogy sem az egyoldalú tájékoztatás, sem a gyógyszerhasználat nem játék, és a gyógyszer-engedélyezés folyamata az emberi életeket védő, fontos mechanizmus."
algore 2021. 03. 15. 16:27
Előzmény: #34518  totoro
#34519
Eddig 3 rendkivul pozitiv brit eredmeny van.
De a legfrisebb, marcius 11. Milanoi egyetem, olaszorszag. 
Pozitiv ivermectin vizsgalat. 
Mikor fogsz roluk hallani a te mediadban? 
Ez 4 komoly europai pozitiv eredmeny. 
En elmondtam, hogy miert gondolom, amit gondolok. 
Linkeltem videot, ahol elmondja a WHO gyogyszervizsgaloja, mit gondol es miert. 
Nyilvan cseszted megnezni. 
Reszemrol ennyi. 
Ha ertelmes vitat akarok, majd a felesegeddel fogok leulni egy asztalhoz. 
Aki nem hisz el semmit a tenyekbol, azzal felesleges. 
Higgyel tovabb vakon. 
Egyeb olvasoknak ebbol a hirertek:
Eddig 4 komoly europai vizsgalat talalta rendkivul pozitiv hatasunak az ivermectint. 
Egy komoly nyugati vizsgalat sem mutatott negativ eredmenyt. 
totoro
totoro 2021. 03. 15. 16:21
Előzmény: #34515  algore
#34518
Még mindig ott tartunk, hogy azt gondolod hogy a mainstream media az valami egy kézben lévő dolog, ahol mindenki ugyanannak a háttérhatalomnak engedelmeskedve eltitkol dolgokat. Ha létezne valódi eredmény, akkor azt lehozná a mainstream média. Ha nem az egyik akkor a másik. A hír az aminek hírértéke van. Ha az ivermectinről kijönne egy pozitív kutatási eredmény, akkor az hír lenne a mainstreamben is.
algore 2021. 03. 15. 16:19
Előzmény: #34515  algore
#34517
Hasonlitsuk ossze kicsit a dolgokat jobban. 
Az elso brit vizsgalat (Liverpool) 2282 esetszam, nagyon pozitiv eredmeny ('game changer' ) 
A masodik brit vizsgalat 3900 esetszam, nagyon pozitiv eredmeny
A harmadik brit vizsgalat, (Newcastle, Bath, Guernsey, Eszak-Irorszag) 2741 esetszam. 
Rendkivul pozitiv eredmeny. 
Sehol nem talalkoztal veluk. 
A kolumbiai vizsgalat 476 esetszam. Korrupt vizsgalok, teljesen ertekelhetetlen vizsgalat, menet kozben valtoztattak a placebon, a vak vizsgalatot nem tudtak fenntartani stb
Semleges eredmeny. 
Az mindjart ujsagcikket erdemel. 
(megj. A 3, egybehangzoan pozitiv brit ajanlas ellenere - erthetetlen okbol, ugye - a PRINCIPLE vizsgalatba nem veszik be az ivermectint a gyogyszerceget.) 
Tehat hiaba az ajanlasok, tovabbra sem hajlandoak vizsgalni sem. 
Nem nagyon lesz nyugati vizsgalatbol sok, mert nem hajlandoak gyogyszercegek altal finanszirozott nagy kutatasba bevonni. 
algore 2021. 03. 15. 16:01
Előzmény: #34514  p-b
#34516
Az OGYEI-nek nem is kellene vizsgalnia, europai engedellyel rendelkeznek a szajon at szedheto keszitmenyek mas betegsegekre, vizsgalat nelkul azonnal megadhato ugyanaz az europai engedely.
Egesz kozep europa (csehek, szlovakok) ausztriabol hozza, mert ott 20 eve engedellyel forgalomban van. 
algore 2021. 03. 15. 15:57
Előzmény: #34512  totoro
#34515
En keszseggel hiszek neked. Magyarazd meg nekem a kovetkezot: tavaly minden pozitiv vizsgalatot azzal kentel el, hogy ez nem jelent semmit, majd ha nyugati orszag vizsgalja. Es nyilvan, a mainstream mediabol linkelgetsz ide.
A mainstream mediabol idelinkelsz egy, eltitkolt conflict of interest-tel teli (mondjuk ki: korrupt) kis vizsgalatot kolumbiabol. 
Mert neked csak a nyugati vizsgalat szamit. 
A gyogyszercegek altal finanszirozott vizsgalatot napokon belul megtalaltad a mainstream mediaban. 
A WHO altal finanszirozott, nagy lepteku, brit egyetemen vegzett brit vizsgalatot (rendkivul pozitiv eredmennyel) nem talaltad sehol a mainstream mediaban. 
A kovetkezo nagy lepteku, a WHO es NHS szamara keszult, brit vizsgalatot szinten nem talaltad a mediaban. 
A harmadik, szinten nagy lepteku, a WHO, NIH, FDA szamara keszult brit vizsgalatot szinten nem talaltad a mediaban. 
Az amerikai, befogadott, ellenorzott, attekintett, peer review-n atment, publikalasra kituzott vizsgalatot szinten nem talaltad. Mert a publikalas elotti napon indoklas nelkul visszadobtak. Megsem all modjukban publikalni. 
Itt vannak a nyugati vizsgalataid. 
Amelyek az engedelyezesi procedura eloszobaja, ezek a vizsgalatok az engedelyezesi hatosagok szamara keszult, ajanlassal zarult vizsgalatok. 
Egyikkel sem talalkoztal. De a kolumbiaival igen, es az neked hirtelen eleg jo lett. A 40 masik nem nyugati, az nem jo, mert nem nyugati. 
Miert nem talalkoztal a nyugati, brit es amerikai es WHO vizsgalatokkal? 
Nem titkolta senki, es te nem hallottal ezekrol a komoly, nagy, nyugati pozitiv vizsgalatokrol? A nem pozitiv kolumbiairol meg azonnal? Az hogy lehet? 
(szakmai resz: az ivermectin melletti bizonyitekok 10-20x erosebbek, mint barmely jelenleg alkalmazott szer mellettiek
Jo, tudom, ehhez a reszhez laikus vagy, de ez igy van. 
Sot, sokkal kevesebb es gyengebb bizonyitekra kapta meg 40 evvel ezelott a kezdeti parazitaellenes engedelyet) 
p-b 2021. 03. 15. 15:50
#34514
https://ogyei.gov.hu/az_ogyei_jelenleg_nem_javasolja_az_ivermectin_alkalmazasat_annak_eredeti_javallatatol_eltero_betegsegek_kezeleseben___20201207
"Az OGYÉI az ivermectin tartalmú, szájon át szedhető készítményeket napjainkig még nem vizsgálta, alkalmazását nem engedélyezte COVID-19-re, ezért mindenkit fokozott óvatosságra int a kérdésben."
Azért ez is érdekes, hogy a szputnyik és sinopharm vakcinák alkalmasságát pár nap alatt képesek voltak eldönteni, de az ivermctint mégcsak nem is vizsgálják, hát akkor hogy is lenne engedélye. Pedig azóta  eltelt kb.3,5 hónap.
totoro
totoro 2021. 03. 15. 15:30
Előzmény: #34509  algore
#34512
Senki nem hallott róla, eltitkolják. Ehhez képest még magyar portálja is van: Ivermectin.hu és kb. minden alternatív megoldásra fogékony tagnak ott van a fiókjában. Senki nem titkol el semmit, csak nincsenek egyértelmű bizonyítékok, ez is egy többi 777 szerből amit vizsgálnak, csak ez épp filléres cucc, ami a harmadik világban könnyen beszerezhető, ezért elterjedt a használata. Aki hisz benne vegyen, de ne bizonygassuk már, hogy összeesküdött ellene a gonosz oltáslobbi, mert az egyszerűen nevetséges.
TheSnake2020 2021. 03. 15. 15:23
Előzmény: #34499  totoro
#34511
Nem ervelni akartam. Egy tortenetet osztottam meg. Igazad van, abban, hogy nem bizonyitott, hogy ez gyogyitotta meg. Annyit irtam, hogy o kinjaban bevette es egy nap alatt lathatoan jobban lett. Ez viszont nalam teny. Ezert, ha nem is vagyok benne biztos, hogy en hasznalnam, lehetosegkent biztos szamontartanam. Nyugodtan kezeld anekdotakent, ha ugy gondolod. Kulonben gyogyszeriparban dolgoztam egy kis ideig nagyon magas pozicioban, ugyhogy ezek a cegek nem gral lovagok abban biztos vagyok. Csak ugy mint mas szektorban piszkos nagy penzek forognak, csak itt neha a tevedesek emberek eletebe kerulnek. 
TBSC 2021. 03. 15. 15:21
Előzmény: #34504  totoro
#34510
Nem kell elmagyarázni, mi az. Inkább olvasd el a saját linkeden, hogy miket nem csinált. Nem sokadkézből származó információ, nem tett általános érvényű kijelentést, se nem akart ilyet igazolni vele, de főleg nem vonta kétségbe mások eltérő beszámolóit sem. De azért köszönjük.
algore 2021. 03. 15. 15:17
Előzmény: #34500  Törölt felhasználó
#34509
Azt alairom, kivulallokent nem konnyu eligazodni.
A briteknel most volt, 16 orszag specialistainak reszvetelevel, konferencia az ivermectin alkalmazasarol. 
A resztvevok jelentos resze nem hallott a pozitiv eredmenyekrol, amikkel a WHO es a brit Evidence-based kutatocsoport szembesitette oket. Le voltak dobbenve, ez hogyan lehetseges. 
Az amerikai, nyilvanos kongresszusi meghallgatasrol keszult felveteleket kesobb toroltek es elerhetetlenne tettek. 
Pozitiv hireket nem tudsz sehol megosztani. 
A szakembereknek sem konnyu tajekozodni. 
De ha tajekozodnak, ledobbennek. 
Nincs semmilyen johiszemu magyarazatuk arra, ami folyik. 
Isteni szerencse, hogy - a termeszet egy nagy veletlene folytan, pusztan a molekula alakja miatt - ilyen jol hat az ivermectin. 
Kivulallo szamara sajnos megszunt a megbizhato tudomany, kulonbozo, atlathatatlan erdekek es hitvilagok kozott kellene eligazodni. 
Sajnos az marad, hogy bizni kell abban, aki hitelesnek tunik. 
Az ivermectin a vilag legbiztonsagosabb gyogyszere. Ezert mernek batran melleallni sokan. Mindenfele szembeszellel szemben is ajanlani. 
Törölt felhasználó 2021. 03. 15. 15:09
Előzmény: #34507  Törölt felhasználó
#34508
Ezzel a járvány harmadik hulláma továbbra is egyre erősebben tombol hazánkbanérdekes csökkent nem is kicsit,és mit irnak?
Törölt felhasználó 2021. 03. 15. 15:09
#34507
Az elmúlt egy napban 7706 embernél azonosították a koronavírust Magyarországon, elhunyt 131 többnyire idős beteg – olvasható a hivatalos koronavírus információs portálon. Ezzel a járvány harmadik hulláma továbbra is egyre erősebben tombol hazánkban, az egészségügy kapacitásai lassan a végükhöz érnek.
algore 2021. 03. 15. 15:07
Előzmény: #34500  Törölt felhasználó
#34506
Egyetlen gyogyszergyarto sem erdekelt egy generikus termek sikereben. Nagyon olcso es hatasos alternativa eseten ki akarna draga es uj szereket hasznalni?
Az ivermectint az emberiseg 1/3-a hasznalta, es legalabb 3 milliard adagot adtak be. 
A 3 milliard adaghoz 40 ev alatt 16 halaleset es nehany ezer sulyos szovodmeny tarsult. 
200 forint egy adag. 
Van 40 tanulmany, ami szerint hat. 
A remdesivirt tavaly ota, nehany honapja hasznalja az emberiseg, beadtak talan 1 millio adagot. 
Tizenezer sulyos szovodmeny es 500 halaleset tarsult hozza. 
1 millio forint egy adag. 
Van osszesen 2-3 tanulmany rola, amelyek szerint nem hat. 
Ez alapjan gondoljuk el, mi a gyogyszergyarak erdeke. 
algore 2021. 03. 15. 14:50
Előzmény: #34500  Törölt felhasználó
#34505
A gyarto nem erdekelt. Lejart a kizarolagos licensze a gyogyszerre. Generikus keszitmeny, barki gyarthatja, gyartja is sok mas gyarto. Brit, amerikai, japan stb gyartok is gyartjak. a bolgarok is elkezdtek gyartani, Covidra.
Mikozben a Merck pofatlanul ezt hazudja, nem tudom feltunt-e, a sajat gyogyszerenek a biztonsagi tapasztalatainak hianyarol ir, a sajat, ujra kizarolagos licenszu, covid ellenes terapiajat kesziti elo. 
Az ivermectin felfedezoje, akinek a Merck az egeszet koszonheti, az azonnali engedelyezeseert kuzd. Pedig o sehogy nem profital mar belole. 
Dr. Satoshi Omura, the discoverer of "ivermectin", complains that "special approval should be given"
totoro
totoro 2021. 03. 15. 14:50
Előzmény: #34503  TBSC
#34504
TBSC 2021. 03. 15. 14:39
Előzmény: #34499  totoro
#34503
Ha ez anekdotikus érvelés, akkor mit akarunk azoktól, akik szerint nincs vírus, mert egyetlen ismerősük sem kapta még el? Meg hát nem is érvelés, hanem egy adalék a vitához, ahogy a fórumtárs le is írta.
TBSC 2021. 03. 15. 14:36
Előzmény: #34500  Törölt felhasználó
#34502
Ez egyrészt hat hete volt, másrészt ez nem A gyártó, hanem csak egy gyártó a rengetegből, mert ez egy filléres szer. Ha nem ők adják el, eladja más.
_Macika_
_Macika_ 2021. 03. 15. 14:22
#34501

Topik gazda

harlem
harlem
4 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek