Topiknyitó: harlem 2020. 01. 25. 23:26

CoronaVirus  

Az alábbi linken olvasható bejegyzések alapján komoly egészségügyi problémával néz szembe a Világ, ami rövidesen jelentős hatással lehet a világgazdaságra is
https://mobile.twitter.com/hashtag/Wuhan?f=live
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
algore 2021. 02. 23. 14:05
#32340
Erdekessegkeppen, a covid elotti ev, 2019, "influenza-szeru" esetei, a korabbi evekkel osszehasonlitva:
2019 kina:
http://pbs.twimg.com/media/EundkPTXMAM84TG?format=jpg&name=medium
2019 japan:
http://pbs.twimg.com/media/EundkqqWgAYCDu9?format=jpg&name=medium
2019 ausztralia:
http://pbs.twimg.com/media/EundkdXXMAA7HS7?format=jpg&name=large
dmz 2021. 02. 23. 14:02
Előzmény: #32337  algore
#32339
A valós többlethalálozás és kórházi kapacitások korábban nem tapasztalt mértékű szűkössége tények, amelyek azt mutaják, hogy ezt a vírust nem indokolt félvállról venni. A vírust bagatellizálók pedig kárt okoznak a társadalomnak. A maszkhasználatot elvetők és a vakcina iránti közbizalmat aláásók szintén kárt okoznak a társadalomnak. Az összesre példa a te itteni tevékenységed. 
dmz 2021. 02. 23. 13:58
Előzmény: #32336  algore
#32338
1. Ami a békeidőben sosem látott mértékű kórházi telítettséget illeti: kérdezz meg erről bergamói, new yorki vagy akár egyes magyar kórházakat, hogy utoljára mikor volt példa arra, hogy a folyosón fekszik a súlyos állapotban levő beteg és mérlegelni kell, hogy fel tudják-e venni. 
2. A szezonális influenza miatti halálozásokkal tisztított adatsorok többet érnek a nyegléskedésednél
algore 2021. 02. 23. 13:51
Előzmény: #32335  dmz
#32337
Bekeidoben sosem latott tobblethalalozas es korhazi tulterhelodes HAZUGSAG. 
Panikkeltes. De kezdem erteni, hogy te ezert vagy itt. 
algore 2021. 02. 23. 13:48
Előzmény: #32334  algore
#32336
A tobblethalalozas eleve abszolut szam, raadasul onkenyes alaphoz viszonyitva, sem eletkorra sem populaciora nincs standardizalva. Tudni kelllene hogyan szarmaztatjak a tobblethalalozast, es mire jo. Mire nem jo. Evtizedes tavlatok osszehasonlitasara nem jo. A populacio folyamatosan novekszik es oregszik, a tobblethalalozas mindig egyre nagyobb abszolut szam. Az altalam hozott eletkor es lakossagszamra standardizalt halalozasi adatokkal szemben tobblethalalozassal ijesztgetni, tudatos manipulacio. Hazugsag. A jarvany sulyossagat a standardizalt adatok mutatjak. Lofaszt bekeidoben sosem latott helyzet.
Az elozo hozzaszolasban a 2014-15-os influenzaszezon adatait emlitettem, mea culpa. 
Nehany adat 2015-bol, angliabol:
A halalozas a szokasos januari halalozas 140%-a volt januarban, a legtobb honapban 110% felett volt, es egesz evben minden nap meghaladta az 5 eves korabbi atlagot. 
A teli tobblethalalozas 50,000. Most 51,000.
(egeszen 1982-ig az ATLAG 50,000 felett volt) sosemlatott, meg bekeido, az. 
Es ez csak 2015, abszolut szamokkal. 
Standardizalt szamokat mar linkeltem. 
Standardizalt adatok alapjan MINDEN EVBEN 2009 elott magasabb halalozas volt, mint 2020-ban. Egyes orszagokban 2015 is nagyobb halalozast produkalt az influenzaval, mint 2020.
dmz 2021. 02. 23. 13:44
Előzmény: #32334  algore
#32335
1, Ellenőrizetlen forrásból származó, kétes megbízhatóságú, a vakcinába vetett közbizalom megingatására alkalmas rémhíreket itt kizárólag te terjesztesz. 
2, Ezen a télen nem csak a szezonális influenza elltásában szokásosan szerepet vállaló kórházi osztályok telítődtek, hanem a járvány miatt átrendezett osztályok megnövelt kórházi összkapacitásai is. Szezonális influenza esetén kórházi osztályok között ilyen mértékű átrendezésekre nem kerül sor. 
3. Az összhalálozás számos eleméről tudjuk, hogy ebben az időszakban csökkent mértékben vagy egyáltalán nem jelentkezett, ilyenek az elmúlt hónapokban az alacsonyabb közúti forgalom miatt csökkenő baleseti halálozások és a szinte teljesen elmaradó szezonális influenza miatti halálozások. Szemellenzővel ezeket nem kell korrigálni, de ha a jelenlegi járvány valós hatásaira vagyunk kiváncsiak, akkor indokolt ezt megtenni. A 2020-as év első hónapjaiban még nem maradt el a szezonális influenza, ha valaki a valós hatásokra kiváncsi, akkor teljes évek helyett a covid első hullámától induló adatok lesznek a beszédesebbek. 
algore 2021. 02. 23. 13:27
Előzmény: #32333  dmz
#32334
Minden evben telitodtek a fejlett orszagok korhazai egy rendes influenzaszezonban. Minden evben. 
A 2009-10-es idoszakban a napi influenzahalalozas januarban a duplaja volt a mostani legsulyosabb covid hullamnak.
Szerinted mennyire telitodtek a korhazak akkor? Egeszen pofatlanul hazudsz es terjeszted a remhireket. Pofatlanul hazudsz. 
Ezert kell alapul venni az osszhalalozast, amit linkeltem, mert nincs vita. A tobblethalalozas egy onkenyesen meghatarozott ertekhez viszonyit. Sok alacsony halalozasu ev utan, az elvart halalozas alacsonyabb, barmilyen 'tobblet' magasabb lesz. 
Remhireket terjesztesz es panikot. 
Semmi rendkivuli nincs a 2020-as evben, a 2009-10 influenzaszezon durvabb volt, az eves halalozas magasabb, a korhazak leterheltsege nagyobb. A 2009-10-es influenza idejen meg a tobblethalalozas is nagyobb volt. 
Es ez volt a normalis 2009 elott minden evben. Magasabb halalozasok voltak, mint 2020-ban.
Pofatlanul. 
Hazudsz. 
Remhireket. 
Terjesztesz. 
dmz 2021. 02. 23. 13:10
Előzmény: #32331  algore
#32333
Ha már idézed, akkor békeidőben sosem látott mértékű kórházi terhelés volt abban a mondatban. És békeidőben valóban nem volt példa arra, hogy fejlett egészségügyi rendszerrel rendelkező országok kórházi osztályai telítődjenek. A többlethalálozás önmagában is kiemelkedő. Még jelentősebb hatást mutat akkor,  ha korrigálod az idén elmaradt influenza halálozások miatti adatokkal. Ezt valamiért nem tetted meg. Miért is nem?
A maszkhasználat nem jelent megoldást. A vakcina jelent megoldást.  
Ami pedig az újságcikkeket illeti, nők lapjától a blikkig és helyi megfelelőikig, én megvárnám, hogy erről tanulmányt írjanak megfelelően ellenőrzött forrásadatokkal.  Te nem várod meg, mert neked többet ér a hangulatkeltés. 
algore 2021. 02. 23. 12:52
Előzmény: #32330  dmz
#32332
Vakcinak:
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/297051
 
Fogalmam sincs mi folyik Izraelben, azt tudom biztosan, hogy a mellekhatasokrol szolo jelenteseket nem nyilvanossa tettek, mert 'a jarvanyvedekezest veszelyezteti", de remelem, hogy nem igazak a felelmek az adatok kapcsan, mert ha ez is olyan lesz, mint a bekeidoben sosem latott halalozasi adataid, akkor teged megnyuznak az emberek. 
Sarkadi baratoddal keressetek valami bunkert. 
Ebbol nagyon nagy baj lesz, a valos adatok alapjan sokkal nagyobb elkurast csinaltatok, mint gondolni lehetett tavaly, es ha ez leesik a tomegeknek is, es latjak mi tortenik ott ahol nemet mondtak a hulyesegeidre (mint E-Dakota esete), 
Haaat... 
algore 2021. 02. 23. 12:48
Előzmény: #32328  dmz
#32331
Latva D-dakota eredmenyet, E-dakota is betiltja a kotelezo maszkhasznalatot.Lassan mindenki szamara kiderul az ostobasagod. Nem a maszkviselesben latjak a megoldast. A szurkezonas terapia meg mar sem az USA-ban sem Japanban nem szurkezonas, hanem engedelyezett terapia. De a legjobb ez a "bekeidoben sosem latott halalozas". 
Egeszen a messzi 2009-ig kell visszamenni, hogy nagyobb halalozast lassunk, 2009 elotti minden evben nagyobb halalozas volt, mint 2020-ban. A legjobban sujtott Angliarol beszelek. 
 
A lezaras es maszk nelkuli Svedorszagban egeszen a messzi 2015-ig kell visszamenni, hogy ilyen sosem latott halalozast lassunk. 
 
Nektek teljesen elment az eszetek, ami nem baj, de aki ennyire nincs kapcsolatban a valosaggal, az NE AKARJON milliok eletevel szorakozni!! 
Elmebaj baszki. 
 
Angol halalozas:
http://pbs.twimg.com/media/Eu0kCIMXMAIUllS?format=png&name=medium
Sved halalozas:
http://pbs.twimg.com/media/Eu0jOnWXAAIwaUh?format=jpg&name=medium
dmz 2021. 02. 23. 12:38
Előzmény: #32329  algore
#32330
Az ivermectint nem a remdesivirrel kellene összemérni, hanem a védőoltásokkal. Közel 300 millió védőoltást adtak be eddig és az átoltottak körében jól kimutathatóan a töredékére csökkent a súlyos lefutású esetek, kórházi betegfelvételek száma. Érdekes módon, valamiért te mégsem a vakcinafejlesztésben látod ennek a járványnak a megoldását, hanem a kevéssé átütő eredményességű és a klinikai teszteken egyszer így, egyszer úgy szereplő gyógyszerekben. Ugyanígy megfelelő alapok nélkül kérdőjelezed meg a maszkviselés hatékonyságát. Hol van itt akkor a csúsztatás, ami emberéletekbe kerül? Csak nem nálad?
algore 2021. 02. 23. 12:27
Előzmény: #32317  tevelygo1
#32329
Terjed egyebkent erre a koponyegforgato viselkedesre egy uj kifejezes, 'methodological talibans' :) 
A CDC pl ezt gondolta az RCT-krol 2019-ben:
http://pbs.twimg.com/media/Eu3Wq75XUAEqRPl?format=png&name=900x900
 
A sokkal veszelyesebb, es bizonyitottan hatastalan remdesivirt sokkal borzasztobb bizonyitekokra engedelyeztek 1 nap alatt. 
Hallani tiltakozast ezektol a nagy emberbaratoktol? Egy fenet. 
Sunyi, alakoskodo, nyilvanvaloan koponyegforgato emberek, akik sajat korabbi velemenyuket is megcafoljak, ha kell. 
Az ivermectin ruhesseg elleni alkalmazasi engedelyet sokkal kevesebb es gyengebb bizonyitekra, sokkal gyorsabban adtak meg. Es nincs is azzal baj, ez a normalis helyzet a tudomanyban, amig nincs elleniranyu bizonyitek addig ez a bevett eljaras. Komoly vizsgalatokat rengeteg ido es penz megcsinalni, de nem volt soha kovetelmeny (lehetetlenseg is lenne mindenre ezt kovetelni - no meg akkor a gyogyszergyarak gyogyszereinek 80%-at ki lehetne dobni). 
A baj az, hogy ezek az embertelen fanatikusok, sajat magukat is meghazudtolva, szelektiven csak nehany lehetseges terapiaval szemben kovetelik a lehetetlent. Olyan terapiakkal szemben, amelyeket mas modon ellehetetleniteni mar nem tudnak. 
Altalanosan terjedo orvosi velemeny, hogy ennyi bizonyitek mellett, ilyen 'borzaszto' betegseg eseten, ahol semmilyen jarulekos veszteseg nem szamit, csak legyen kevesebb halott, egy ilyen biztonsagos gyogyszer eseten megtagadni az engedelyt rendkivuli hasznalatra, 'compassionate use' - ra, az emberiseg elleni buntett. 
A kettos merce ordito. 
Es embereletekbe kerul. 
dmz 2021. 02. 23. 12:22
Előzmény: #32326  algore
#32328
Igen, még mindig rettentő fontos, hogy a valós esetek mellett vannak fals pozitív PCR eredmények is. Csak közben van egy járvány, békeidőben sosem látott kórházi terheléssel és többlethalálozással. Ezt a járványt a magadfajta próbálta elhazudni, többek között arra hivatkozva, hogy vannak rosszul beállíott PCR ciklusok és fals pozitív PCR eredmények. Ugyanígy minősíthetetlen, hogy maszkviselés és védőoltások helyett szürkezónás terápiákban alkalmazott gyógyszerekben látsz megoldást. De a lényeg, hogy nem torzítottt üzeneteket mutatsz és nem te vagy hülye az egészhez. 
algore 2021. 02. 23. 11:54
Előzmény: #32316  tevelygo1
#32327
Hogy mi az oka? Ha barmilyen modon csokkented a fertozes kockazatat, akkor statisztikailag tobb ido szukseges, hogy talalkozz a fertozessel. Azaz, novekszik az atlagos talalkozasi eletkor.
Csak ezzel minosegileg mas az eredmeny. A fiatalkorban megszerzett immunitas mas, mint a kesobbi eletkorban megszerzett (fiatal itt akar nehany honapos eletkort jelent). 
Azon betegsegek eseten pedig, ahol a betegseg idos populacioban halalos, egeszen kontraproduktiv is lehet ez a jelenseg.
http://journals.lww.com/epidem/Fulltext/2008/07000/Too_Little_of_a_Good_Thing__A_Paradox_of_Moderate.14.aspx
algore 2021. 02. 23. 11:36
Előzmény: #32319  tevelygo1
#32326
Egy darabig meg tudott teveszteni, hogy csak torzitja a valosagot es tenyeket a kedve szerint, de latszik hogy hulye az egeszhez, alapokkal vannak gondok. Kar a szot pazarolni ra, csakhogy. A remiszto, hogy a donteshozatalban is hasonlo szinvonal vesz reszt. De nem remenytelen a helyzet, egy evnyi felvilagositas utan lasssacskan kezdik felfogni, mi a gond pl a PCR-ral. Most mar tudja hogy van olyan hogy ciklusszam es az valami fontos :)
Ez is valami. Kis elorelepesek. 
algore 2021. 02. 23. 11:28
Előzmény: #32317  tevelygo1
#32325
Ad1,
Ez az altalanos helyzet, ami alapjan kovetkezteteseket szoktak levonni. A tudomanyos protokollok kevesebb, mint 10%-a alapszik RCT-ken. Raadasul itt mar tobb tucat RCT van, nagyon ritka, hogy egy kerdesben ennyi bizonyitek lenne. Ami vizsgalatok vannak, azok az altalanos tudomanyos mezonyben az atlagnal erosebbnek szamitanak. Remdesivir eseten volt 1 fuggetlen RCT osszesen. Kettos merce. De egyebkent is a fo 'ellenerv' a veszelyesseg. A veszelyessegrol itt van ez pl http://pbs.twimg.com/media/Eus5V15WgAEmS7x?format=png&name=small
 
 
Ad2, 
A kovetkeztetes ami le lett vonva, es az mar tavaly aprilisban, hogy tovabbi komoly vizsgalatok kellenek. Ezeknek keresztbefekszenek. A masik kovetkeztetes, hogy amig nincsenek komoly vizsgalatok, addig kulonleges engedellyel kellene alkalmazni (mint minden szarabb terapiat is covid ellen), es vizsgalni, mert mi vesztenivalonk van? Szo szerint ilyen cimmel mentek tudomanyos cikkek tavaly nyaron, mi vesztenivalonk van? . A legbiztonsagosabb gyogyszer. Mas kovetkeztetes nem volt. Akkor. 
Ad3, 
 
ma mar nagyon eros eredmenyek vannak. 
Ezert engedelyezte az USA is es Japan is mar. Az USA ugye vegig ellenerdekelt, a japanok meg, hat ok japanok, egyik sem engedelyezne ha nem lennenek ezek az eredmenyek erosek. 
Törölt felhasználó 2021. 02. 23. 09:53
Előzmény: #32322  Phylaxa
#32324
dmz 2021. 02. 23. 09:26
Előzmény: #32320  tevelygo1
#32323
Ez a kísérlet úgy butaság, ahogyan le lett írva. Nyilván amiatt született, mert a szerzője is rájött, hogy nem volt teljesen rendben, amikor szándékosan rá akarta engedni x y embercsoportokra a vírust és ebben látta a megoldást. Problémás abban, hogy a megfertőződést jóval nagyobb mértékben határozza meg, hogy egy maszkot viselő kikkel találkozik, mint hogy saját maga maszkot visel-e. És problémás abban is, hogy egy megfertőződés szempontjából meghatározó paraméterben, a résztvevők viselkedését befolyásoló biztonságérzetében a vizsgálati csoportot _az összeállítása után_ más körülmények közé helyezed mint a kontrollcsoportot és ezzel nagyjából kidobtad azt a közvetlen összemérhetőséget, amit eredetileg a vizsgálati és a kontrollcsoport véletlen csoportösszeállításából keletkezett. Kb ugyanolyan hibáról van szó, mint hogy inzulinszintre vonatkozó bármilyen vizsgálatot végzel, véletlenszerűen képezel két csoportot, majd a vizsgálat kezdete előtt az egyik csoport ehet egy süteményt. Formailag valóban véletlen maradt a csoportba választás, csak amiért kitalálták, az nem teljesült, mert az egyik csoportba nem véletlenszerűen kerültek be más biztonságérzetű emberek.  
Phylaxa 2021. 02. 23. 08:32
Előzmény: #32313  tevelygo1
#32322
Én nem hiszek a szezonalitásban, de a napfény biztosan jót tesz, ezt elfogadom. Szerintem az éppen előkerülő mutáció határozza meg, hogy mikor és hol robban be. Egyébként látom azokon az embereken, akik már megkapták az oltást, hogy sokkal nyugodtabbak. Két kérdés merül fel nálam ezzel kapcsolatban: mikorra érkezik több millió vakcina és a mutációk ellen véd-e majd. Az elsőre gondolom, hogy az a válasz: még ebben az évben. A másodikat pedig majd megtudjuk.
Phylaxa 2021. 02. 23. 08:17
Előzmény: #32296  johai
#32321
Ezen én is elcsodálkoztam. A tiszta logika rögtön tolja a kérdést: ezek szerint az oroszok és a kínaiak nem oltanak 65 év felett? :)

Topik gazda

harlem
harlem
4 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek