PORTFOLIO FORUM

Az alábbi linken olvasható bejegyzések alapján komoly egészségügyi problémával néz szembe a Világ, ami rövidesen jelentős hatással lehet a világgazdaságra is
https://mobile.twitter.com/hashtag/Wuhan?f=live

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

1394
1395
1396

algore 2021. 01. 31. 18:18

Előzmény: #31718 algore

#31720

Mindezekbol osszegezve, a kovetkezo dolgok adodnak PCR tesztelesre:
Nagyon jo, gyors tesztelesi lehetoseg.
Maga a folyamat megbizhato, pontos.
Jo hatasfokkal mutat ki elettelen virus darabkakat.
A pozitiv eredmeny, az eredmeny letrejottet meghatarozo ciklusszam nelkul semmit nem mond, ertelmezhetetlen. Csak ciklusszammal egyutt jelent barmit egy PCR eredmeny.
Egy pelda magyar korhazi gyakorlat PCR eredmenyek ertelmezesehez, covid gyanus betegekben:
35 feletti ciklusszam eseten, ha a beteg nem mutat tuneteket, a pozitiv eredmeny sem jelent fertozest (negativnak tekintendo)
30-35 kozotti ciklusszam eseten a vizsgalat ismetlendo
30 alatti ciklusszam eseten igazolt a covid fertozes
A WHO legfrisebb ajanlasa alapjan a PCR teszteket a kovetkezo modon kell ertelmezni:
Csak akkor tekintheto pozitivnak, covid fertozottnek a beteg, ha
Tuneteket mutat vagy mas klinikai gyanu van (pl mellkasrontgen, laboreredmeny stb) ES PCR pozitiv
Ha tunetet nem mutat, akkor 2, megismetelt PCR tesztnek kell pozitivnak lennie, vagy 2 kulonbozo modszeru PCR tesztet kell vegezni
Kulon felhivja a figyelmet a WHO ajanlas, hogy fuggetlenul a tesztek pontossagatol, jarvanyidoszakban az eredmenyeket a jarvany prevalenciaja (elterjedtsege) befolyasolja
ES kulon felhivja a figyelmet, hogy onmagaban diagnozisra nem alkalmazhato, csakis tobb tenyezo egyuttes figyelembevetelevel

pitcairn2 2021. 01. 31. 18:14

Előzmény: #31707 tevelygo1

#31719

ezt valószínűleg ők is tudják mert gondosan ügyeltek arra, hogy ne lehessen kommentelni a youtube videók alatt...
a dislike-ok száma azonban nagyon magas...
https://www.youtube.com/watch?v=v3PcJZDVYEw

algore 2021. 01. 31. 18:05

Előzmény: #31717 algore

#31718

Fontos, elengedhetetlen jellemzoje egy PCR sokszorozasnak a ciklusszam. (Ct). A genetikai kutatasokhoz hasznalt sokszorozas eseten, 30 feletti ciklusszamot nem tekintenek megbizhatonak, mert ilyen ciklusszamnal tul sok a hibalehetoseg. Minel tobbszor masolsz valamit, annal kevesbe fog pontosan egyezni az eredetivel. Kozmegegyezes, tankonyvi alap, 30-as ciklusszam felett ketseges barmilyen vegeredmeny.
Virusok kimutatasanal tovabbi fontossaga a ciklusszamnak: annal konnyebb egy virus RNS-t kimutatni, minel tobb van eleve belole a mintaban. Annal kevesebbszer kell sokszorozni, hogy eszlelheto legyen.
A ciklusszam osszefuggesben lesz, a 'viral load', a virusterhelessel.
Hogy ez pontosan milyen osszefugges, ahhoz kalibralni kell az adott PCR-t, majd az eredmenyeket validalni.
Valamilyen pontosan ismert virusterheles alapjan, pl mikrobiologiai tenyesztessel, vagy mar korabban validalt PCR teszttel.
Pl egy adott teszt egy xyz szamu virust 25-os ciklusszamnal sokszorozott meg annyira, hogy pozitiv eredmenyt adjon.
Xyz/2 virust lehet hogy csak 26-os vagy 27-es ciklusszamnal.
A ciklusok duplazzak az anyagot...
Ha pozitiv eredmeny magas ciklusszamnal jon csak letre, pl 37-es ciklusszam, az azt jelenti, hogy rettenetesen keves virus darabka volt csak a mintaban. Esetleg semmi, csak valamilyen mas szakasz is pozitivitast adott ennyi tobbszorozodes utan.

algore 2021. 01. 31. 17:53

Előzmény: #31716 algore

#31717

Ezert a PCR, onmagaban, nem alkalmas diagnozisra. Ez ra is van irva minden egyes PCR tajekoztato fuzetere, dobozara. Diagnozisra nem alkalmas. Miert? Mert nem elo virust mutat ki.
Hogyan diagnosztizalhato egy virus fertozes? Csak az elo virus kimutatasaval.
Ennek klasszikus, legelterjedtebben alkalmazott, es megbizhatosagat tekintve 'aranystandard' modja, a mikrobiologiai tenyesztes.
A mintabol kulonfele, a virusnak kedvezo tap talajon, oldatban, sejttenyeszetben stb megprobaljak kitenyeszteni a virust. Ha a mintaban van elo virus, akkor tenyeszet lesz belole.
Minden mas vizsgalat pontossagat a mikrobiologiai vizsgalattal ellenorzik, kontrollaljak, validaljak.
Ha gyanu van virusfertozesre, pl mert tunetei jelentkeznek egy embernek, akkor sok kulonbozo gyanujelekbol, labor vizsgalatok, kepalkoto vizsgalatok, egy valoszinu diagnozis all, amit mikrobiologia erosit meg.
A PCR-t sok esetben a mikrobiologiat helyettesitendo alkalmazzak, mert sokkal gyorsabb. De definitiv, biztos diagnozist nem ad. Azt csak mikrobiologia ad.
A PCR annyit tud mondani, hogy egy virusnak ilyen-olyan toredeke kimutathato.
Az nem biztos hogy az elo virus.
Lehet lezajlott fertozes maradvanya. Az elhalt virusok - ma mar a covidnak hala tudjuk- akar 3 honapig kimutathatoak PCR-ral. Lehet hogy valaki radtusszentette az elhalt virusait.
Lehetnek inaktivalt virusok, azaz az immunrendszer altal azonnal, hatasosan kivedett virusok. Ilyen esetben tunet nincs, fertozes nincs, de a PCR kimutatja.
Ilyen okok miatt - onmagaban - diagnozisra nem alkalmas.

algore 2021. 01. 31. 17:38

Előzmény: #31715 algore

#31716

A kesobbiekben elkezdtek alkalmazni virusok kimutatasanak elosegitesere.
Virusok DNS-et, vagy RNS-et igyekeztek kimutatni, PCR vagy rt-PCR segitsegevel, modernebb valtozataban olyan modon, hogy a virus egyedi szakaszaihoz kapcsolodo, jelzo szakaszokat dobtak a katyvaszba, aminek az eredmenye az lett, hogy csak azokat a szakaszokat sokszorozza a folyamat, amelyekhez ezek a jelzo szakaszok kapcsolodni tudnak. Azaz a virus egyedi szakaszai fognak a mintabol megsokszorozodni. Megsokszorozva kimutathatova valik.
Sarkalatos pontok a PCR diagnozissal kapcsolatban,
Nem elo virust mutat ki, hanem elettelen virus szakaszokat.
Az eredmeny elvalaszthatatlan a folyamatban alkalmazott ciklusok szamatol.

algore 2021. 01. 31. 17:20

Előzmény: #31713 tevelygo1

#31715

Valoszinuleg tobb hozzaszolas lesz, amiben megprobalom erthetove tenni a PCR kerdest.
PCR nelkul nem lenne 'casedemic', azaz jarvany sem. Tavasszal, telen megteltek volna a korhazak, ahogy minden telen egyebkent megtelnek. Az egeszsegugyek tulterhelodtek volna, ahogy minden telen tulterhelodnek. A teljes fejlett hulye nyugati vilag ugyanis szep lassan leepitette az egeszsegugyeit, a tulterhelodes foleg azert tortenik meg, mert az intenziv osztalyos kapacitas a toredeke a korabbinak.
Svedorszag peldaul 2 evtized alatt 30%-kal csokkentette az agykapacitasat, 15%-kal a nover letszamot, mikozben a lakossag 13%-kal nott (es oregedett).
A briteknek van europaban a legkisebb agyszama lakossagaranyosan. Minden egyes oszi-teli idoszakban ezek az egeszsegugyek tulterhelodnek.
Na szoval, PCR.
Mi az? Az egy genetikai anyag sokszorozo. Egy 'fenymasolo' . Kutatasokban, laborokban nagyon hasznos laborasszisztens. Amikor piszok nehez, es draga volt genetikai molekulakat eloallitani, gyartani, akkor hatalmas felfedezes volt.
Mit csinal?
A ketszalu DNS-t eloszor hokezelessel szalaira bontja (denaturalja), majd egy enzim segitsegevel mindket szalrol pontos negativ masolat keszitesevel ketszalu DNS-t allit ujra elo. Vegeredmenyben, egyetlen ketszalu DNS-bol letrehozott ketto ketszalu DNS-t, ami pontos masolata az eredetinek.
Ezt a ciklust ismetelve, exponencialisan novekvo mennyisegu DNS szakaszokat lehet lemasolni, tobbszorozni.
A reverz transzkripcios PCR, rt-PCR, egy egyszalu RNS anyagbol eloszor ketszalu DNS-t keszit (ez a reverz transzkripcio), majd a ketszalu DNS-sel ugyanazt a tobbszorozo ciklust hajtja vegre.
A PCR-t elsodlegesen genetikai kutatasokban hasznaltak, a genetikai anyag (ami nagyon kis mennyisegben allt rendelkezesre vizsgalatokhoz) sokszorozasahoz.

tevelygo1 2021. 01. 31. 16:50

Előzmény: #31642 sanka

#31714

"Zacher Gábor egyébként maszkban érkezett az ATV stúdiójába, pedig már túl van a koronavírus elleni oltás mindkét dózisán, ami azt jelenti, hogy nem kell tartania attól, hogy elkapja a vírust. Ugyanakkor arra nincs garancia, hogy nem is tudja továbbadni a fertőzést, ezért a műsor másik két vendége is maszkot húzott a szombat esti élő adásban."
Na neee, erre mondom hogy kielégíthetetlenek a pánikolók. Tökmindegy mit csinálunk, vakcina, bármi, ha kisujjunkat odaadjuk, az egész karunkat akarják. Ha a félelmet eteted, csak erősödik. Ez sajnos ilyen.
És még egyszer: hiába oltjuk be a teljes lakosságot, úgyis lesz 1000 mutáció, és kell emlékeztető oltás, és akkor megint lockdown, amíg be nem adtuk a teljes lakosságnak és így tovább.
Nevetséges.

tevelygo1 2021. 01. 31. 16:30

Előzmény: #31637 algore

#31713

Ránéztem a linkedre, érdekes, időm sajnos nem volt végigolvasni meg nem is értek mélyen a témához. Azt össze tudod foglalni röviden, hogy miben tért el ez az eddigi gyakorlattól, amit a magyar kollégáid továbbra is követtek (mi a foglalkozásod amúgy?)?
Azon gondolkozom, az is tény, hogy a tudományos kutatásokat nagyon elsiették a pánikban, a kutatások eredményét azonnal, ellenőrzés nélkül kiadták, aztán vissza kellett sok mindent vonni később. (Eleve miért gondolta bárki, hogy bármi okból meg lehet ezt tenni?? Persze, hogy vissza kellett vonni rakás mindent.) Az egész covid jelenség kb ilyen eleve, a hétköznapi emberekre is rázúdították a tudományos kutatásokat amíg még folyamatban voltak-vannak elfogadható szilárd következtetések nélkül, úgy in medias res, ez is biztos hogy hozzájárult az egész irracionális faszsághoz ami megy már úgy 1 éve. Ehhez nem kell még összeesküvéselméletben sem hinni, sem abban, hogy leginkább csak a gyógyszergyárak akartak egy kis extra profithoz jutni.
Talán az egésznek tényleg van köze ahhoz, hogy online most már bármit lehet terjeszteni, normális korlátok nélkül.

tevelygo1 2021. 01. 31. 16:14

Előzmény: #31639 Phylaxa

#31712

Nem, nem ismerek megbízható forrást arról az elképzelésről, hogy tünetmentes fertőzötteknél később kialakult volna a long covid.
Egyébként az nem a koronavírus különleges sajátossága, hogy utána - egy eleve *tünetekkel járó* betegség lefolyása után - néha fennmaradhatnak még tünetek egy darabig. Más vírusok is ugyanígy működnek.

tevelygo1 2021. 01. 31. 16:09

Előzmény: #31710 tevelygo1

#31711

Azt még hozzáteszem....beszélgettem nemrég valakivel erről az egészről, aki egyébként nagyon intelligens, és amikor felhoztam a tényeket, elfogadta őket, és akkor ott abban a szent pillanatban azonnal bevallotta, hogy ő azért támogatja a lockdownt mert neki az személyesen kényelmesebb, ha ott dolgozhat ahol akar. Meg hasonlók. Informatikus az illető amúgy. Nyilván így érthető, ha ő úgy érzi, hogy neki ez kényelmes.
Szóval igazából leszarta, hogy mi működik és mi racionális vagy mi nem, elsősorban a saját érdekeit tartotta szem előtt a lockdown támogatásakor, azért tisztelni tudom, hogy ezt bevallotta.

tevelygo1 2021. 01. 31. 16:04

Előzmény: #31645 fatihszultan

#31710

Igen ezzel egyetértek és emiatt mondom, hogy totál nem racionális az egész

tevelygo1 2021. 01. 31. 16:03

Előzmény: #31650 fatihszultan

#31709

Ennek nem sok értelme van (sajnos, szeretném ha lenne neki), mert simán kimászhatnának belőle a politikusok azzal, hogy itt a vakcina, beoltjuk a veszélyeztetetteket, feloldjuk a korlátozásokat, többé nincs korlátozás a jövőben sem és kész. De egyelőre nem ezt látom, Orbán sem erről beszél!! Ha világosan látná mindezeket, akkor már feloldotta volna most a korlátozásokat, a meghosszabbításuk helyett, mivel a néhány hét, amíg beoltják az időseket, addig még úgysem futna fel harmadik hullám, ősszel még tényleg azt mondtam volna én is, hogy Orbán normálisan látja azzal, hogy nem zár le túl hamar, de most már nem. És nem tudom miért, mi megy... Csak azt, hogy ez már rég nem racionális és semmi.
Egyébként ha ez a magyarázat, akkor a kattintásvadász sajtó korábban miért nem repült rá így a dolgokra?
Én még nem találtam semmi teljesen kerek magyarázatot az egészre.

tevelygo1 2021. 01. 31. 15:58

Előzmény: #31700 pitcairn2

#31708

Ja és miért is nem kötelező a vakcina a lockdown meg igen?? Miért nem az van, hogy NINCS lockdown meg egyéb marhaság, hanem kizárólag egészségügyi fejlesztések segítségével küzdünk meg a vírussal, tehát vakcina, gyógyszerek, felőlem új kórházi osztályok, új kórházak, új speciálisan kiképzett dolgozók, 1 év alatt már meg lehetett volna ezt is csinálni. Miért nem ezt csináljuk és miért nem az oltás a kötelező?? Miért a lockdown és egyéb "szigorú korlátozások" a kötelező?? Egy jó darabig nem értettem azokat, akik jogi szempontból az alapvető szabadságjogok korlátozása miatt aggódtak, de már értem őket!!

tevelygo1 2021. 01. 31. 15:55

Előzmény: #31700 pitcairn2

#31707

Igen. Pontosan. A vakcina sem megoldás, mert évente kell majd emlékeztető vakcina, az meg hiába van kész 6 hét alatt, akkor is amíg nincs beadva a teljes társadalomnak addig lockdown kell majd minden évben. Röhej. Ha biztosan ki lehetne zárni ezt a szcenáriót, akkor nagyon szívesen támogatnám a népesség teljes körű beoltását még akkor is ha felesleges és drága lépésnek tartom, de így nem merem, mert így csak a pánikolók malmára hajtanám a vizet, ahelyett hogy igazi megoldás lenne.

algore 2021. 01. 31. 15:52

Előzmény: #31701 pitcairn2

#31706

Hogy is lenne tobb fertozott, nyar kellos kozepen, leguti fertozesbol. Gyonyoruen latszik az abran, hogy jarvany juliusban volt, azaz tel kozepen. Az a 6 eset szinte biztosan alpozitiv. Tulajdonkeppen jo arany, ha csak 6 alpozitiv van a sok ezer tesztbol, amit vegeznek.

fatihszultan 2021. 01. 31. 15:05

Előzmény: #31653 qpec

#31705

Nem a Covid miatt futok. Kb 50 éve sportolok rendszeresen. Erdőben meg azért futok, mert erdő mellett lakom. 2 lépésre. A tömegtől most sem félek. Nyugodt szívvel eltöltenék egy estét egy jó kis zsúfolt kocsmában viszkizgetve, sörözgetve, haverokkal dumálva. Úgy, hogy senkin sincs maszk. Szarok a Covidra.

Shut-up 2021. 01. 31. 14:43

Előzmény: #31701 pitcairn2

#31704

Tesztelgetik, mennyit bír a társadalom. Úgy látszik nagyobb birkák vagyunk, mint ahogy gondoltam...

Törölt felhasználó 2021. 01. 31. 14:38

#31703

Közben már több mint fél éve újranyitottak a kínai delicatesse-piacok:

https://nenow.in/wp-content/uploads/2020/04/wet-market.jpg ;

https://nenow.in/neighbour/china/chinas-wet-markets-start-selling-bats-dogs-again-report.html

re: "keleti nyitás"...

pitcairn2 2021. 01. 31. 13:44

Előzmény: #31698 Shut-up

#31702

és közben tombol a nyár...
napfürdőzés és strandolás helyett azonban mindenki kushadjon otthon a légkondi alatt...

pitcairn2 2021. 01. 31. 13:43

Előzmény: #31698 Shut-up

#31701

ezt már tényleg nem lehet másként minősíteni mint merész társadalmi kísérlet...
6 kósza fertőzött miatt teljes lockdown-ra ítélnek egy 2 milliós várost...