Topiknyitó: Törölt felhasználó 2010. 11. 07. 17:33

CIG névértéken  

Mikor éri el a CIG részvény tőzsdei ára a névértékét (40 Ft)?
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2010. 11. 26. 14:52
Előzmény: #799  joepappa
#800
főleg, ha a több éves bizt. szerződés díjait is hozzászámoljuk
joepappa
joepappa 2010. 11. 26. 14:47
Előzmény: #798  vagfoldi
#799
nagyonsokan nem hitték el, hogy nagyon drága ez még 750-ért is.
vagfoldi
vagfoldi 2010. 11. 26. 14:45
Előzmény: #797  joepappa
#798
Pedig mondtam neki még az elején hogy dobja és később vegye vissza "ócsóba" részvénye is megmaradna mert nagyon hisz benne ,meg lenne egy kis kp-ja
joepappa
joepappa 2010. 11. 26. 14:35
Előzmény: #796  vagfoldi
#797
mindjár jön és bekumuzza hogy higított.
vagfoldi
vagfoldi 2010. 11. 26. 14:33
Előzmény: #795  joepappa
#796
Vajon ÚJ-FIÚ barátunk bírja még cérnával vagy lenyomta a gombot
joepappa
joepappa 2010. 11. 26. 14:21
Előzmény: #794  Törölt felhasználó
#795
még nem az igazi, majd mikor 300-400millás forgalammal esik 20%-ot 600-ról.
Törölt felhasználó 2010. 11. 26. 14:18
Előzmény: #793  joepappa
#794
Hát ha ez így marad akkor csúnya vége lesz.
joepappa
joepappa 2010. 11. 26. 14:14
Előzmény: #791  vagfoldi
#793
én is remélem:) imádok katasztrófa turist lenni.
qweb 2010. 11. 26. 14:13
Törölt hozzászólás
#792
vagfoldi
vagfoldi 2010. 11. 26. 14:12
Előzmény: #790  joepappa
#791
megteszteli vajon a 600 szintet?
joepappa
joepappa 2010. 11. 26. 14:11
Előzmény: #789  Törölt felhasználó
#790
konec
Törölt felhasználó 2010. 11. 26. 13:55
Előzmény: #788  Törölt felhasználó
#789
... pánik ...
Törölt felhasználó 2010. 11. 26. 13:53
Előzmény: #787  Törölt felhasználó
#788
720
Törölt felhasználó 2010. 11. 26. 13:26
Előzmény: #786  Törölt felhasználó
#787
türelem rózsát terem.
Törölt felhasználó 2010. 11. 26. 13:18
Előzmény: #785  Törölt felhasználó
#786
Gondolom most már elég világos, hogy nem megy 750 alá. Nem tud kész. :)
Törölt felhasználó 2010. 11. 26. 12:37
Előzmény: #784  Denever
#785
749
Denever 2010. 11. 26. 12:03
Előzmény: #783  prmiklos
#784
Csak nem elesik a 750??.
prmiklos 2010. 11. 26. 11:06
Előzmény: #782  prmiklos
#783
kerül...
prmiklos 2010. 11. 26. 11:05
Előzmény: #781  Törölt felhasználó
#782
Nem ekrül neki sokba ilyen forgalom mellett.
Törölt felhasználó 2010. 11. 26. 11:03
Előzmény: #780  Törölt felhasználó
#781
Reálisan tudna, de valaki nem hagyja. Könnyen manipulál az átveréssel szerzett haszonból. Elad egy keveset a 40 forinton vett részvényeiből aztán arra használja, hogy 750-nél megfogja az árfolyamot.
Törölt felhasználó 2010. 11. 26. 10:42
Előzmény: #779  prmiklos
#780
Gyanítom, ma a CIG lesz az egyik olyan papír, amelyik nem fog veszteséggel zárni, mert 750 alá nem tud benézni :).
prmiklos 2010. 11. 26. 09:41
#779
"Bár idén már nem jár személyi jövedelemadó-kedvezmény az életbiztosítási díjbefizetések után, kamatadót továbbra sem kell fizetni a legalább tíz év után megszűnő életbiztosításokon elért hozamért. Egy fontos változás azonban történik: január 1-jétől megszűnik az eddig adómentes eseti befizetések kamatadó-mentessége. "

Ez nem fogja segíteni a jövő évi kötéseket, a további növekedést. Az idei Q4-et megnyomhatja.

link
Törölt felhasználó 2010. 11. 26. 09:40
#778
Valaki szemlátomást arra játszik, hogy ne essen 750 alá. Folyamatosan tesz be újabb vételeket erre a szinre. Ha kiveszik pótolja pár ezerrel. Futja a nagy átverésből...
vagfoldi
vagfoldi 2010. 11. 25. 20:44
Előzmény: #776  Törölt felhasználó
#777
Nagyon sokan lesznek a kiszállóra a helyek túl lesznek jegyezve minta ....
Törölt felhasználó 2010. 11. 25. 14:18
Előzmény: törölt hozzászólás
#776
Aki nembírja a körhintát az kiszáll :D
Törölt felhasználó 2010. 11. 25. 14:07
Előzmény: törölt hozzászólás
#775
nem a legjobb beszálló, de ettől még aludhattok nyugodtan. Tőkét akar bevonni az árfolyam 90%-án. Addig nagy baj nem lehet. És gondolom az 1000 darabos tételre fordított pénz, az nem holnap kell :)
Törölt felhasználó 2010. 11. 25. 14:05
Előzmény: törölt hozzászólás
#774
neked egyszer 500 darabod van egyszer hígítod, egyszer még hozzáveszel 750 körül... Igazából senkire sem tartozik hogy hány darabod is van de ha már írsz egységeset írj.
Egyébként sok sikert kívánok egy jó kiszállóhoz, a 750 most időlegesen stabilnak tűnik...
Törölt felhasználó 2010. 11. 25. 13:56
Törölt hozzászólás
#773
Törölt felhasználó 2010. 11. 25. 13:54
Előzmény: #771  Törölt felhasználó
#772
A bnet, az bíztosan. :))
Törölt felhasználó 2010. 11. 25. 13:46
Előzmény: #770  joepappa
#771
A Brokernet viszont elképesztő iramban gyártja az új ügyfeleket a CIG-nak. Jó vásárt csinált egymással a Brokernet és a CIG.
joepappa
joepappa 2010. 11. 25. 12:48
Előzmény: #769  vagfoldi
#770
amióta tudom a jegyzési árakat, ez tök nyílvánvaló számomra is, de magára vessen aki a brokinetnek hisz. nem tudom sajnálni a jegyzőket(750-eseket nem is kellene még).
vagfoldi
vagfoldi 2010. 11. 25. 12:45
Előzmény: #768  joepappa
#769
Kedvezményes részvényért még egy biztosítást is rásóztak szerencsétlen befektetőkre nőt a forgalom eladták a gagyi részvényt meg az UL-et 2010-ben ÉN EZT TARTOM AZ IDEI ÉV LEGNAGYOBB ÖTLETÉNEK MEG TÖRVÉNYES LEHÚZÁSÁNAK. LE A KALAPPAL ELŐTTÜK GRATULÁLOK!

november 25.
Továbbra is élen az életbiztosítások értékesítésében

A CIG Pannónia Életbiztosító Nyrt. a mai napon publikálta a 2010. év első háromnegyed évének értékesítési eredményeiről, azok értékeléséről és további terveiről tájékoztató jelentését.

A társaság 23,9%-os részesedéssel piacvezető a befektetéshez kötött életbiztosítások új szerzésében, valamint 18,9%-os részesedéssel a teljes életbiztosítási piac új szerzéseit tekintve is az élen jár. A társaság 15,2 milliárd forintos díjbevételével éves tervének 95%-át elérve, továbbra is dinamikusan növekszik. Jelenleg az életbiztosítások díjbevételéből 4,7%-kal részesedik. Az életbiztosítási piac szezonalitását figyelembe véve, a 16 milliárd forintos díjbevételi terv jelentős túlteljesítését várja az Igazgatóság.
joepappa
joepappa 2010. 11. 25. 10:55
Előzmény: #767  kispangit
#768
gyorsot átfutva, valami jenkiknek akanak még a tőzsdei árhoz kápest 90%-on papírokat kitolni. nem tűnik bíztatónak.
kispangit 2010. 11. 25. 10:51
Előzmény: #765  Törölt felhasználó
#767
Igen, itt mintha megtalálta volna az egyensúlyt. Kérdés: innen merre? Korai még ebbe beleülni, várni kell.
vagfoldi
vagfoldi 2010. 11. 25. 10:28
Előzmény: #765  Törölt felhasználó
#766
Legjobb 5 vételi ajánlat Mennyiség Ár
895 760
1.128 756
240 755
500 752
900 751

Legjobb 5 eladási ajánlat Ár Mennyiség
764 115
765 2.290
766 29
767 500
768 3.100

Kereskedési adatok Utolsó kötésár 760
Utolsó kötés 100
Kötés ideje 10:11:53
Napi változás 1
Napi változás % 0,13
Forgalom m Ft 4,76
Nyitóár 760
Napi minimum 760
Napi maximum 765
Előző záróár 759
Éves minimum 743
Éves maximum 923
Törölt felhasználó 2010. 11. 25. 10:01
Előzmény: #742  Törölt felhasználó
#765
Nagyon gyanús, hogy 750 alá nem fog menni ez a papír :D
Törölt felhasználó 2010. 11. 25. 09:15
Előzmény: #760  Törölt felhasználó
#764
Őrmester :) na az az igazi sikersztori meg ami jön még

link

+30perc kereskedés gratulálok
Törölt felhasználó 2010. 11. 25. 09:05
#763
A CIG Pannónia Életbiztosító Nyrt. 2,5 milliárd forint mérleg szerinti veszteséget könyvelt el 2010. első három negyedévében - közölte a társaság a Budapesti Értéktőzsde honlapján.
vagfoldi
vagfoldi 2010. 11. 24. 10:42
Előzmény: #761  Törölt felhasználó
#762
Ez igaz de a végtelenségig ők sem tudják védeni
Törölt felhasználó 2010. 11. 24. 10:23
Előzmény: #760  Törölt felhasználó
#761
Néhány kötés erejéig 748, az nem elesés.
Törölt felhasználó 2010. 11. 24. 10:18
Előzmény: #758  Törölt felhasználó
#760
elesett múlt héten is, 748 - aztán felnyomták 790 környékére. csak lestem. ezt is manipulálják rendesen. nem érdekük 750 alá engedni, szakadna, inkább venni kezdték. ezt továbbra sem veszek. viszont várom az Őrmestert, hátha ott lesz egy ralli elsején.
Törölt felhasználó 2010. 11. 24. 10:17
Előzmény: #758  Törölt felhasználó
#759
Én is úgy gondolom, ha eleseik ez a kedvezményes jegyzési ár körüli támasz, akkor kezdődik meg az igazi eladási hullám.
Törölt felhasználó 2010. 11. 24. 10:08
Előzmény: #757  Törölt felhasználó
#758
Ha elesik a 750, akkor gyorsan lenéz 600-ig szvsz.
Törölt felhasználó 2010. 11. 24. 10:08
Előzmény: #747  Törölt felhasználó
#757
"Egy okkal több, hogy fel fogják tornászni a CIG árát"

Kik, mivel és hogyan? Mindig megnevettetnek a fentihez hasonló szövegek. Egy KEG-et, Humit fel lehet manipulálni, azt is csak napokig.

Hosszútávon a piac kegyetlenül áraz. A CIG még itt is drága. Ez van.
vagfoldi
vagfoldi 2010. 11. 24. 09:52
Előzmény: #755  ingcapa
#756
Bocs azt hitem ügynök vagy!!Őket nem kérdezem mert ha a portfólióm rajtuk múlott volna most mínuszban lennék ez már a 3-ik képviselőm a 4 év alatt nem bírják a az ING-nyomását.
ingcapa 2010. 11. 24. 09:47
Előzmény: #754  vagfoldi
#755
ingyen tanács???
ááááááááááá
képviselődet kérdezd!!!
vagfoldi
vagfoldi 2010. 11. 24. 09:43
Előzmény: #752  ingcapa
#754
Van egyszeri díjas Euroalapom az idén már vissza vásárolhatom 100%-ban eddig jól hozott évi 10%. Szerinted hagyjam vagy átkössem másra, van tanácsod?
watson
watson 2010. 11. 24. 09:39
Előzmény: #744  vagfoldi
#753
"Értesítjük kedves ügyfeleinket, hogy a Társaság telefonos ügyfélszolgálata technikai problémák miatt a bejövő hívásokat csak részben tudja kezelni."

:DDD részben :DDD

aki CIGet vesz azt tudja kezelni aki elad azét nem :DDD
különben miért állna még mindig a csillagokban az árfolyam? ;)
ingcapa 2010. 11. 24. 09:36
Előzmény: #751  vagfoldi
#752
Mennyire?
Nézd meg a mabisz honlapon az élet piaci részesedést, árbevétel alapon....
Nézd vissza 97-ig...
A piac most? Tavaly halál(csomó törlés), idén szebb a helyzet, Ul piac ébredezik...
vagfoldi
vagfoldi 2010. 11. 24. 09:15
Előzmény: #750  ingcapa
#751
Nektek mennyire nagy konkurencia a CIG vagy a Brókernet? Mennyire döglött most a biztosítási piac?
ingcapa 2010. 11. 24. 08:51
Előzmény: #749  vagfoldi
#750
azt sem árt tudni, hogy a Cig is indult volna nyugdíjpénztárral, be is jegyezték, de innen már nem lesz árbevételük.
az más kérdés, hogy erről hallgatnak béláék:))
vagfoldi
vagfoldi 2010. 11. 24. 08:48
Előzmény: #748  Törölt felhasználó
#749
Van itt vevő kérem!!! Legjobb 5 vételi ajánlat Mennyiség Ár
207 755
76 754
10.452 753
50 751
10.460 750

Legjobb 5 eladási ajánlatÁr Mennyiség
755 80
762 100
765 1.100
766 29
768 500

Kereskedési adatok
Törölt felhasználó 2010. 11. 24. 00:31
Előzmény: #747  Törölt felhasználó
#748
"Vannak kapcsolódási pontok a BNet és a CIG között..."

Mit nem mondasz...! :)
Törölt felhasználó 2010. 11. 24. 00:05
Előzmény: #746  Törölt felhasználó
#747
Egy okkal több, hogy fel fogják tornászni a CIG árát, különben messzire le fogják tojni a BNET részvényeket a kisbefektetők. Vannak kapcsolódási pontok a BNet és a CIG között...
Törölt felhasználó 2010. 11. 23. 23:37
Előzmény: #745  ingcapa
#746
Ja, a cig szépen előkészítette a piacot a bnetnek, a bnet helyében duplán bosszantana a cig beesése... :)
ingcapa 2010. 11. 23. 22:54
Előzmény: #744  vagfoldi
#745
Azt se felejtsétek, hogy jövőre a Bnet is tőzsdére lép.
Biztosan sokan jegyeznek majd a mostani jegyzők közül is:)))))
Gondolom 5000 forinton lehet majd jegyezni:))))
vagfoldi
vagfoldi 2010. 11. 23. 14:31
#744
2010. november 23.
Telefonos technikai probléma

Értesítjük kedves ügyfeleinket, hogy a Társaság telefonos ügyfélszolgálata technikai problémák miatt a bejövő hívásokat csak részben tudja kezelni.

A nem fogadott bejövő hívásokat munkatársaink lehetőség szerint visszahívással intézik. A probléma elhárításáig köszönjük szíves türelmüket és megértésüket!

CIG Pannónia Életbiztosító Nyrt.
vagfoldi
vagfoldi 2010. 11. 23. 14:26
Előzmény: #742  Törölt felhasználó
#743
Pontosan ezért kategorizáltam -be Genesist a CIG-el nagyon kapott és esett. A CIG ezen még nincs túl de szép lassan ez is megveszi a csúszdára a jegyét.

Törölt felhasználó 2010. 11. 23. 14:17
Előzmény: #740  watson
#742
áááá, a Genesis, asse kapott. Olyan döglött, hogy bottal sem piszkálnám :DDDD
vagfoldi
vagfoldi 2010. 11. 23. 14:00
Előzmény: #739  Törölt felhasználó
#741
A napelem piacában még óriási jövő van. A biztosító piacán szerintem szűkebb a helyzet. Viszont előfordulhat hogy majd valamelyik konkurens cég felakarja vásárolni ez esetleg megtolhatja az árfolyamot.
watson
watson 2010. 11. 23. 13:56
Előzmény: #738  vagfoldi
#740
olyat ami megvolt trágyázva? ;))
Törölt felhasználó 2010. 11. 23. 13:55
Előzmény: #738  vagfoldi
#739
Mondjuk én a földnélküli virágcserepet a Genesisre értettem :DDDDDDDDDDDD
vagfoldi
vagfoldi 2010. 11. 23. 13:46
Előzmény: #731  Törölt felhasználó
#738
Valószínű hogy az utóbbiban lesz igazad "földnélküli virág cserepet fog érni a részvény"
exley 2010. 11. 23. 13:33
Előzmény: #736  Törölt felhasználó
#737
paráztak volna amikor magyar életbiztosítóba fektettek.
Törölt felhasználó 2010. 11. 23. 13:21
Előzmény: #735  exley
#736
most szedik el a parásoktól :D
exley 2010. 11. 23. 12:59
Előzmény: #734  Törölt felhasználó
#735
Bennfentes kereskedés.
Törölt felhasználó 2010. 11. 23. 12:08
Előzmény: #723  Törölt felhasználó
#734
járai sikere az ország sikere. kb. mint a mol-é
watson
watson 2010. 11. 23. 11:59
Előzmény: #732  kispangit
#733
ráadásul az illúzió nem feltétlenül száll el azonnal...
a lószart évekig is lehet aranyárban adni, viszont egy biztos, az illúzió előbb-utóbb el fog szállni.
Ezt az árat csak további bepalizásokkal és átvágásokkal lehet tartani.
Szép volt ez a 69-es eszközérték felhúzás 200-ra egy 938ft-os kibocsátással :DDD
Sok balek megfizette ezt Járainak :DDD
kispangit 2010. 11. 23. 11:50
Előzmény: #722  Törölt felhasználó
#732
"A CIG sikerre van ítélve. Az, hogy most ennyi az ára, hónapok múltán majd így dereng: Basszuskulcs miért nem vettem akkor..."
Várjunk azért még evvel. Most mintha a 750 Ft-os kiváltságos csoport mintha már nem adná. De majd kiderül, ez-e az egyensúlyi ár.
Törölt felhasználó 2010. 11. 23. 09:50
Előzmény: #730  vagfoldi
#731
Kedves Vagfoldi!

Csak röviden reagálnék. A CIG a BUX-kosár tagja lesz amint ez lehet.
A Genesis és a CIG között nagyjából annyi a különbség mint egy egykori tsz és egy földnélküli virágcserép között.
vagfoldi
vagfoldi 2010. 11. 23. 09:29
Előzmény: #727  Törölt felhasználó
#730
Kedves szabolaca1973.

5-10év alatt egy egyszerű banki lekötés vagy kötvény több hasznot hoz.

Ez "B"kategóriás részvény nem is likvid.
A biztosító ágaztat most léépülőben van nincs fölösleges pénz amit az emberek belepumpáljanak. Stagnálás időszaka jön sorba derül ki országokról hogy mennyi a baj és Dél-Európa csak most következik. Ha beindul az eladási hullám nagyon megütik a részvényeket,a CIG-et sem kímélik.Nézd meg a KEG,AAA-autó vagy Genesis árfolyam alakulását.
Törölt felhasználó 2010. 11. 23. 07:53
Előzmény: #728  Törölt felhasználó
#729
Még, ha hasonló is lenne a cig, mint az otp sztori - bár ezt erősen kétlem -, azt azért ne felejtsd el, hogy az otp a névértékéhez képest száz-szorozódott, a cig pedig a 938-as árfolyamán már eleve közel 25-szörös áron lett bevezetve. A névértékhez képesti "százszorozódáshoz" már csak 4-5-szöröröződés kell. (A következő száz évben?)

Ez volna az a marha nagy befektetési sztori? :)

Aki ismeri a cig elnökének ténykedését az ing-mébit/aviva kapcsán - főleg a kiszállási stratégiáit - az kétkedve fogad bármit is mond. A lényeg, hogy nagy kiszálló az öreg... igaz, akkoriban még nem volt bnet. Viszont a bnet sztori szintén megtévesztésen alapul (csakúgy, mint a 938-as kibocsájtási ár), így az sem lesz túl hosszú életű...
Törölt felhasználó 2010. 11. 23. 07:06
Előzmény: #726  Törölt felhasználó
#728
Hahó! nem akartam ilyen erős párhuzamot az OTP és a CIG között (bár 10 éves távlatban hasonló lesz), azért is kezdtem úgy: off.
Törölt felhasználó 2010. 11. 23. 06:59
Előzmény: #725  Törölt felhasználó
#727
Megint csak azt kell írnom, hogy jó részt jogos amit írsz, de arról se feledkezzünk meg, hogy a politikai környezet rendkívül kedvez a CIG-nek. Az árfolyamban megjelenő siker mértékét most még nem tudjuk felbecsülni, mert úgy is a piac dönti el.

"Jelenlegi árazásba bele van árazva a siker" ... Bele hát. Úgy fogalmaznék, hogy részben a siker, részben a kedvező politikai környezet.

A 938-asok buktak. Benyaltak egy jó kis 20%-os virtuális veszteséget, de majd elfelejtik :D. Valamiért azt gondolom, hogy 750 alá nem fog kerülni a részvény. De ez csak egy gondolat.
Törölt felhasználó 2010. 11. 23. 06:52
Előzmény: #725  Törölt felhasználó
#726
Ugye az OTP-t '95/'96-ban a névértékén meg lehetett vásárolni, a CIG-et a névértékének 20-25-szörösén (40 Ft vs. 938 Ft) bocsátották ki... Az alapítóknak tehát már most OTP szerű a sztori, csak neked nem az. És ilyen árazás mellett kérdés, hogy egyáltalán 0-án mikor leszel.
Törölt felhasználó 2010. 11. 23. 06:31
Előzmény: #724  Törölt felhasználó
#725
Azért ne feledd:
- '96 utáni 10 évben magas inflás környezet volt, így reál értelemben nem volt ekkora haszon.
- A gazdaság egészének állapota is teljesen más volt.
- Az OTP korábban is piacvezető volt. Egy sokáig kevésbé éles versenyben, miközben a neve (mint brand) évtizedek óta ismert (ez egy olyan piacon, ahol fontos a bizalom, különösen fontos - még mindig ebből él részben).
- A CIG új szereplőként jön egy éles versenykörnyezetben.

Éppen ezért a kettő összehasonlíthatatlan ilyen szempontból. Ha sikeres is lesz a CIG, az bizonyosan nem lesz ilyen méretű. És ne felejtsük el az sem, hogy a jelenlegi árazásában már be van árazva némi siker. Tehát ha még sikeres is lesz, kérdés, hogy mikor és mennyi jelenik meg ebből a részvényárban.

"de akik 5-10 évben gondolk"

Azoknak is volt jobb beszálló, mint 938. Mert láttuk itt a tőzsdén. És - szerintem lesz is - még a mostani piaci árnál is jobb beszálló...
Törölt felhasználó 2010. 11. 23. 06:20
Előzmény: #723  Törölt felhasználó
#724
Jogos a szempontod! Azok a kisbefektetők 1 hónap alatt akartak örülni CIG-nek, azok biza csúnyán póóóórul jártak, de akik 5-10 évben gondolkodnak, és magasról nemérdekli őket, hogy ma mennyi a CIG?

off: Anno OTP kezdő árfolyamát tekintve (belekalkulálva a tízedelést) kb. 100x-os hasznot értek el, ha 2007-ben eladták.

Törölt felhasználó 2010. 11. 23. 05:56
Előzmény: #722  Törölt felhasználó
#723
1 hónappal ezelőtt is pont ugyanilyen igazságtartalma volt annak, hogy "A CIG sikerre van ítélve". Aki 938-on jegyzett mégis közel 20%-os bukóban van. Ezt semmiképpen sem hívnám sikernek a számlaegyenleg szempontjából.
Törölt felhasználó 2010. 11. 23. 05:45
Előzmény: #721  prmiklos
#722
Vak is látja! A CIG sikerre van ítélve. Az, hogy most ennyi az ára, hónapok múltán majd így dereng: Basszuskulcs miért nem vettem akkor...
prmiklos 2010. 11. 22. 20:21
Előzmény: #719  Törölt felhasználó
#721
Na most kíváncsi lettem, mi az, amit én nem ovastam ki a sorok közül, de Te igen. Persze nem faggatózom :-)

Egyébként egy dolog ettől függetlenül megfogalmazódott a fejemben. Ha a CIG BUX kosár része lenne, akkor bizonyos index követő alapoknak vennie kellene, nem? Hogyan válhat egy papír a kosár tagjává?

Topik gazda

gabzol
5 3 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek