Topiknyitó: Assur-nasir-apli 2011. 08. 02. 10:27

CHF devizahitelesek  

előrebocsátom, h nincs semmilyen devizahitelem.



De egy szösszenetnyi gondolatmenettel már el is juthatunk a mondandómig.

Egyik oldalon áll a pénzügyileg képzetlen ügyfél, akinek elmondták, hogy az árf. kedvezőtlenül is alakulhat stb.

Másik oldalon a sok tudor közgazdász elemzőt alkalmazó bankok.

Ha a bankok előrelátták pl. a svájci frank hitelezés ilyetén veszélyeit, akkor becsapták az ügyfelet, nem lett volna szabad ekkora kockázatot vállaltatniuk. Ha a bankok se látták előre, akkor az ügyféltől hogy lenne elvárható?



Amikor a bank kínál egy konstrukciót, akkor a normál kockázatot (mondjuk 20-30%) rátelepítheti az ügyfélre, de a rendszerkockázatokat neki kell viselni, hiszen ő találja ki ezeket a lehetőségeket, konstrukciókat, neki kell előre látni, hogy milyen veszélyeket rejt, és neki is kell vállalni a worst case scenariókért a felelősséget. Azt nem lehet, hogy a felfutó devizahitelezés minden gyümölcsét élvezem, de a kockázatait meg mind áthárítom.



És nem bankadó formájában kell besápolni a pénzt, hanem az érintetteknek célzottan folyósítani, vagy eleve el se venni tőlük a magasabb törlesztőt.



Összegezve: az ügyfélnek kellene viselni a kockázatot mondjuk 30% árf változásig, minden továbbit meg a banknak.

Arról meg már szót se ejtsünk, hogy a nulla közelébe eső svájci alapkamatot Mo-n a svájci frankhitelek kamatának emelkedése kísérte. Nonszensz.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2011. 08. 09. 21:18
Előzmény: #169  toce
#180
Toce:

"azért a devizaswap fogalmát ajánlom figyelmedbe"

Veled ellentétben tudom is, hogy mit jelent. Mert ezzel aztán semennyire nem magyarázod meg azt az ökörséget, amit írtál, miszerint az államadósság 50%-a CHF-es.
tuksz 2011. 08. 09. 21:07
Előzmény: #177  stock33
#179
NY 15 óra, ha jól számolom, úgyhogy kellemes időpont ez az euró esésére...
tuksz 2011. 08. 09. 21:04
Előzmény: #176  Cyberslider
#178
Lesz-e 3 hulla: 1,000x, vagy egyből átviszi?
stock33
stock33 2011. 08. 09. 21:04
Előzmény: #172  crasher
#177
ez már a begyorsuló szakasz, hatalmas pánikkal
Cyberslider
Cyberslider 2011. 08. 09. 21:01
Előzmény: #174  tuksz
#176
Télleg! Az állam úgy láccik nem jól tőzsdézik! Épphogy átvették a pakkokat, már felét sem éri az egész! Ejnye bejnye, állambácsi, tessék összekapni magát hát nem ám ELTŐZSDÉZNI A PÉNZT!!!! :))))))))))))
locke 2011. 08. 09. 21:00
Előzmény: #173  toce
#175
A bankok még ezen is csak kaszálnak, a hitel kezelési költség,-ami a bank haszna és nem függ az árfolyamtól -is arányosan emelkedik.
230-250 fölött van az a szint, ami már "vis major" és a banknak le kell nyelni a különbözetet. Nem beszélve arról, hogy a banki hitel tanácsadó váltig állította 4 éve, hogy max. elmegy 180 Ft-ig,(táblázat elemzés stb.),mint legrosszabb verzió, azaz forint hitelt nem érdemes felvenni. A legnagyobb átbas*** volt részükről.
tuksz 2011. 08. 09. 20:57
#174
Mindjárt 1.01...
toce 2011. 08. 09. 20:50
Előzmény: #170  tuksz
#173
elvi részeknek lehetnek jelentőségei
folyamat elvekbe beillesztve, ahogy példázod is

hisz az én székemből biztos nem látszanak azok a háttéranyagok, számszakilag teljes pontosságában.

crasher 2011. 08. 09. 20:48
Előzmény: #171  krisz727
#172
Lassan tényleg vége a világnak.
EUR/CHF: 1,0845 / 1,0069
(max/min)
krisz727 2011. 08. 09. 20:41
Előzmény: #170  tuksz
#171
270 ft 1 chf.gatyákat kösse fel aki nyögi
reggelre drágább lesz mint a juró :(
tuksz 2011. 08. 09. 20:37
Előzmény: #165  Törölt felhasználó
#170
1) Az már a világért se zavarjon, hogy fedezeti műveletek idején/idejére van így.
(Az előtte, meg utánáról meg feledkezz el nyugodtan, hisz nem téged igazol.)
pl:
(...)
2010.12.31-én 58,8% euró, azt követően 99,75%
2011.03.31-én 55,1% euró, azt követően 99,75%
Hogy van az, hogy minden negyedévben közel fele nem euró? (Meg még a többi arány is szinte ugyanolyan?)
Úgy, hogy a deviza tartozásunk közel fele nem euró, csak a törlesztéséhez szükség van az euróra (mint közvetítő valutára), ami nem is biztos, hogy olcsó mulatság* és nem is teszi "más" függetlenné a dolgot.
*amit némileg csökkent, hogy az államnak vélhetőleg vannak jelentős euró bevételei.

2) Már megint másról beszélsz. Mégegyszer mondom utoljára, hogy én nem mondtam, hogy jelentős az állam chf tartozása!
Csak mindössze egy feltételezett privát chf hitel euróban történő fizetésével próbáltam megvilágítani, hogy nem lesz attól pl. chf függő valami, hogy nem forintban, hanem euróban törlesztek.

Persze nem is neked mondom ezeket, hisz te tudod ezt, csak azért nem "érted", hogy ne tűnjön fel, hogy nagyvonalúságból/felindultságból, akármiből butaságokat mondtál.
toce 2011. 08. 09. 19:52
Előzmény: #168  Törölt felhasználó
#169
azért a devizaswap fogalmát ajánlom figyelmedbe

milyen határidős termékek huzodnak meg mögötte , így nem látszik.

én csak a 20% árfolyam veszteséggel járó többletet akartam hangsúlyossá tenni a folyamatban, kontra manyup államadóságra forditott résszel.

Törölt felhasználó 2011. 08. 09. 19:40
Előzmény: #166  toce
#168
Toce, igaz, hogy 50%-a az államadósságnak CHF-es? Nem. Tény: 0,38%.

És én nem vitázom tovább tényekről.
longolo 2011. 08. 09. 19:34
Előzmény: #152  Törölt felhasználó
#167
"Amúgy ez a része nekem nagyon nem tiszta, hogy a bankok valójában fektettek-e be egyáltalán CHF-be egy-egy svájci frank alapú devizahitel esetében?"

"Ha semmilyen CHF ügylet nem lett volna mögötte, akkor hogyan lehetett volna a Ft-osnál kisebb kamat? (ráadásul akkor a bank lett volna CHF kitettsége). Kellett CHF forrás ehhez."
Milyen ügylet áll konkrétan mögötte ?
Milyen ügylet, hogy a kölcsönt devizában tartja nyilván a bank ? A nyilvántartás = a chf vásárlással ?

toce 2011. 08. 09. 19:34
Előzmény: #165  Törölt felhasználó
#166
"Az FX-swaptól megkülönböztetendő a devizaswap, ami alatt több jövőbeli időpontban történő, eltérő devizanemekben fennálló pénzáramlás cseréjét érti a szakirodalom1(ide tarto-zik a cross-currency swap, amely eltérő devizákon alapuló kamatswap ügylet). A devizaswapszintetikusan előállítható különböző lejáratokra szóló határidős ügyletek összegeként"

ne vitatkozzunk már rajta, elöbb -utobb ugyis közlik az aktuális helyzetet.

én elfogadom mindenki érvelését

de ez a nyugdíj tőzsde, jó néz ki manapság!
Törölt felhasználó 2011. 08. 09. 18:55
Előzmény: #164  tuksz
#165
1. Újra: "devizaswapok révén a központi költségvetés devizaadóssága 99,75%-ban EUR-ban áll fenn". Az államadósság tehát csupán 0,47*0,0025 = 0,12%-ban érzékeny NEM euróra. Így az az állítás, hogy az államadósság csak euróra érzékeny, megállja a helyét. Az adattal kapcsolatban pedig ne velem vitatkozz, hanem az ÁKK-val, ha ezt nem hiszed el.
2. Ha a swapoktól eltekintünk, CHF egyébként is csak a devizaadósság 0,8%-a, azaz a teljes államadósság 0,38%-a. Azaz ha nem is lenne fedezve, akkor is csak elenyészően kis részben CHF-es az államadósság. 0,38% és 50% között ugye nem kell megmagyaráznom a különbséget? Az államadósság tehát jellemzően NEM érzékeny a CHF-re. Én pedig ennyit állítottam, akár hogyan próbálod megmagyarázni a tájékozatlan ostobaságot, amit más valaki írt. A 0,38%-ot lekerekítettem 0-ra, toce meg azt írta a 0,38%-ra, hogy az 50%. Ki tévedett?
tuksz 2011. 08. 09. 18:43
Előzmény: #162  Törölt felhasználó
#164
És?
Sokadjára: ha én pl. euróban fizetem a teszem azt frank alapú hitelemet, attól még nem lesz kevesebb (nem lesz erős chf független), sőt, ha rosszkor váltok, akkor még akár bukhatok is az üzleten. (Swapnál, az eur közös nevező, azaz megjelenik a huf/eur és chf/eur esetben is. Azaz a tranzakció a költségek és árfolyamkockázat nélkül ebben az esetben eur semleges.)
Törölt felhasználó 2011. 08. 09. 18:39
Előzmény: #161  tuksz
#163
Toce ezt írta:

#108
"amiről még nem cikkeznek:

50%-k államadóság chf -ben 20% -ot nőt"

Ez igaz? Nem. Tényszerűen bődületes marhaság.
Ezt válaszoltam én először fejből:

#110
"Erről azért nem cikkeztek, mert amit írtál az nem így vab. Úgy hülyeség, ahogy írod.

Az államadósság nagy része Ft-os, kisebb része euró (IMF+EU hitel, aminek nagy része ott van az MNB-nél), és van egy kevés dollárkötvény is. Az államadósság tehát semennyire nem érzékeny a CHF-re, nagyon minimálisan érzékeny a dollárra és közepesen érzékeny az euróra."

Majd pedig pontosan bemásoltam az adatokat is:

#122
"Az államadósságnak 47%-a deviza, 53%-a Ft.

És íme a 2011. első negyedévi devizanemenkénti megoszlása a devizaadósságnak:
55,1% EUR
20,9% XDR
15,1% USD
5% GBP
0,8% CHF

Ezen kívül:
"devizaswapok révén a központi költségvetés devizaadóssága 99,75%-ban EUR-ban áll fenn"
link

Tehát ahogy írtam, a devizaadósság többsége EUR alapú, kicsi rész van csak CHF-ben. De swapokkal még az is fedezve van.

Szóval egyedül az euróa érzékeny az államadósságunk."

Tehát igaz, amit íram? Igen, minden tekintetben. Legfeljebb kötekedve és szőrszálhasogatva lehet hibát felfedezni abban, hogy a 0,8%-ra, ill. a fedezések miatt 0,25%-re azt mertem írni, hogy "semennyire". Hát ez olyan nagy tévedés (pláne az 50%-ra való reakcióként), hogy nem csak elnézést kérek érte, hanem ha megadod a neved és a címed még egy csomag jóféle sört is küldök mellé.
Törölt felhasználó 2011. 08. 09. 18:23
Előzmény: #161  tuksz
#162
Sokadjára:

"devizaswapok révén a központi költségvetés devizaadóssága 99,75%-ban EUR-ban áll fenn"
forrás: ÁKK
www.akk.hu
tuksz 2011. 08. 09. 18:16
Előzmény: #159  Törölt felhasználó
#161
"Mi a francnak akarsz te is tényekkel vitázni, meg tovább ragozni a hülyeséget?"
Ezt kérdeztem én is tőled.

Az én hozzászólásom teljesen korrekt volt.
Vissza lehet nézni. Nem én mondtam azt, hogy a deviza adósságok frankban vannak és nem én mondtam, hogy csak euró érzékenyek. (Túl könnyen belátható, hogy egyik sem igaz.)
De neked nem tetszett, mert te is kritikát kaptál és azt nem bírod.

Te meg már a saját hozzászólásodat is "cenzúrázva" idézed, hogy jobban jöjj ki belőle.

Ettől tény, marad, hogy a deviza állomány felét lesemmizted és olyan kijelentést tettél, ami nem felel meg a valóságnak.

Én pusztán annyit írtam, hogy, ha az előbbi kollégától megkívántad a pontosságot, akkor magadtól is kívánd meg. De nem teszed, hanem tovább kavarod itt a dolgokat.

Topik gazda

aktív fórumozók


friss hírek További hírek