Topiknyitó: Assur-nasir-apli 2011. 08. 02. 10:27

CHF devizahitelesek  

előrebocsátom, h nincs semmilyen devizahitelem.



De egy szösszenetnyi gondolatmenettel már el is juthatunk a mondandómig.

Egyik oldalon áll a pénzügyileg képzetlen ügyfél, akinek elmondták, hogy az árf. kedvezőtlenül is alakulhat stb.

Másik oldalon a sok tudor közgazdász elemzőt alkalmazó bankok.

Ha a bankok előrelátták pl. a svájci frank hitelezés ilyetén veszélyeit, akkor becsapták az ügyfelet, nem lett volna szabad ekkora kockázatot vállaltatniuk. Ha a bankok se látták előre, akkor az ügyféltől hogy lenne elvárható?



Amikor a bank kínál egy konstrukciót, akkor a normál kockázatot (mondjuk 20-30%) rátelepítheti az ügyfélre, de a rendszerkockázatokat neki kell viselni, hiszen ő találja ki ezeket a lehetőségeket, konstrukciókat, neki kell előre látni, hogy milyen veszélyeket rejt, és neki is kell vállalni a worst case scenariókért a felelősséget. Azt nem lehet, hogy a felfutó devizahitelezés minden gyümölcsét élvezem, de a kockázatait meg mind áthárítom.



És nem bankadó formájában kell besápolni a pénzt, hanem az érintetteknek célzottan folyósítani, vagy eleve el se venni tőlük a magasabb törlesztőt.



Összegezve: az ügyfélnek kellene viselni a kockázatot mondjuk 30% árf változásig, minden továbbit meg a banknak.

Arról meg már szót se ejtsünk, hogy a nulla közelébe eső svájci alapkamatot Mo-n a svájci frankhitelek kamatának emelkedése kísérte. Nonszensz.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2011. 08. 10. 00:16
Előzmény: #187  runner01
#200
Nagyon jó írás, nagyon jó meglátás!

Végre valaki leírta normálisan, hogy a bankok jelentős része egy peták svájci frankot nem vett fel, mert forint megtakarításból helyezi ki a deviza alapú hitelt, és csak a számítási metodika miatt alkalmazzák a svájci frankot, ezzel is jól átcseszve a népet, na és persze brutál extraprofitot zsebelnek be!!!

Jó lenne, ha a törvényalkotók is olvasnák, illetve átgondolnák az adószakértő által leírtakat, és villámgyorsan lépnének is az ügyben...
evazeller 2011. 08. 10. 00:03
Törölt hozzászólás
#199
Bandi_ujonc 2011. 08. 09. 23:58
Előzmény: #196  Törölt felhasználó
#198
Értelek, csak ehhez szerintem szükség lenne, hogy tiszta lappal indulhassanak, akik bedobják. Szemben azzal, hogy az első pár évben kifizették szépen a kamatot, az önerő is bukó az ingatlannal, és desszertnek 1 eurchf árfolyamnál elismerik a tartozásukat forintban, amiből a nyomott áron árverezett ingatlant levonva megkapják az életük hátralévő részében fizetendő tartozást.
tuksz 2011. 08. 09. 23:57
Előzmény: #193  Törölt felhasználó
#197
Te szipogsz még most is sértődötten, mert valaki ki merte javítani a butaságodat (ahogy te szoktad emlegetni), ill. fel merte hívni a figyelmedet arra, hogy te is legyél olyan pontos, amennyire megköveteled másoktól.

A sértődött szipogásodat jól jellemzi, hogy 180-as árfolyamról (amiről most eddig egy szó nem esett - legalábbis részemről) is az én állítólagos felháborodott és sértődött reakcióm jut eszedbe.

Egyébként már tényleg kezdek is felháborodni a pimasz mutogatásod miatt.
Mert ugyebár mindenki hülye, sértődött és egyebek, aki mer ellenkezni a "tökéletességeddel".
Ahogy olvasgatom a témákat, más is kezdi már unni.
Törölt felhasználó 2011. 08. 09. 23:48
Előzmény: #195  Bandi_ujonc
#196
Persze, hogy nem fog a végtelenségig emelkedni, ahogy semmilyen papír nem esik örökké. De egyik esetben se tudhatod, hogy meddig tart, ezért kell hogy legyen a fejedben egy olyan terv, amiben meghatározol egy szintet (hívjuk stopnak), aminél tovább nem finanszírozod a bukót. Ennyi. Ez volt a hasonlatom, amit toce még ma sem értett meg. Ez pont olyan, mint aki 2008 óta sem tanulta meg a stopot.
Bandi_ujonc 2011. 08. 09. 23:42
Előzmény: #194  hurrican
#195
Itt a vége, lassan gyengül majd.
hurrican 2011. 08. 09. 23:39
Előzmény: #193  Törölt felhasználó
#194
Borzalmas katasztrófa,én is szenvedem,de nagyon.Mi lesz így?Meddig mehet fel?
Törölt felhasználó 2011. 08. 09. 23:21
Előzmény: #190  Bandi_ujonc
#193
" Egyébként az a mostanra elég távol került, áhított 180-as árfolyam nem olyan régen még meg volt, akkor lehetett volna váltani."

Én pont ezt írtam itt pár hete. Ennek két felháborodott és sértődött reakciójának (tuksz, toce) folytatódó értetlenkedésébe csöppentél ma itt bele:) De nem kell ilyen szigorúnak lenni, meg utólag mindenki okos, 200-nál is lehetett volna. Itt a topicokban az a vita, amire reagáltál 220 felett indult. Akkor volt aki azt írta (ő egy 3. nick) a kiváltás szövegemre, hogy "viccelsz, itt a csúcson?". Írtam is neki, hogy 180-nál is ez volt a duma, 200-nál is, "most" is, és "majd" 240-nél, 250-nél, 260-nál is ez lesz. Hát gyorsan eljött ez és bizony ma 270-nél már a 230 is milyen jó ár... (figyelem: egy világ devizáról beszélünk, nem egy mutyipapírról a BÉT-en, ami ugyanazon a napon belül lehet 200 meg 300 is akár, tehát ez innentől nem megy vissza 2 nap alatt 200-ig és tűnik el mint egy rossz álom a 270).
runner01 2011. 08. 09. 23:13
Előzmény: #190  Bandi_ujonc
#192
A végtelenségig csak nem fog emelkedni!
Jó lenne 2-3 évre előre látni most , hogy mi lesz az árfolyam.
Törölt felhasználó 2011. 08. 09. 23:08
Előzmény: #186  Bandi_ujonc
#191
A plafon pótfedezettel (másik ingatlan) könnyen megoldható. De a magas költségei miatt, ha nem is ellehetetlenítették, de nagyban megnehezítették amúgy is. Pont ezt tartalmazta többek között az előbb is emlegetett néhány pontom, hogy ezeket a költségeket leszorítsák. Devizahitel kiváltás költségei:
- Szerződésmódosítás / megszüntetés / végtörlesztés minden díja.
- Új hitelbírálat az összes ktg-vel (értékb., közjegyző, kutyafasza)..
- Deviza-deviza kiváltásnál a teljes tőketartozásra bukod a vételi / eladási spreadet. Deviza-Ft esetében csak egy felet buksz: banki eladásin kell kifizesd a teljes tőketartozást.
- Mindezeken túl 10%-nyi kvázi mozgó letétet kérnek az árfolyamváltozásra.

Ez akkora tétel, hogy a kiváltás plafon akadályok nélkül is igen nehéz. Ezeket mind kiválóan lehetne adminisztratív úton szigorítani. De egy kisebb szigorítás (azaz ügyféloldalról könnyítés) kikényszerítene többet is a piacon. Mert a fentiek áadásul korlátozzák a versenyt és növelik a banki erőfölényt az ügyféllel szemben. Ha fillérekért váltani lehetne, kamatot meg kezelési ktg-t és más díjakat sem emelnének olyan könnyen és a vételi / eladási spread-et is szűkebben mérnék valahogy normál törlesztés esetében.
Bandi_ujonc 2011. 08. 09. 23:08
Előzmény: #187  runner01
#190
Sokadszorra fogom, fogják sokan a fejüket amiatt az érvelés miatt, hogy ezek a hitelek soha nem láttak frankot, ez most annyiban engedékenyebb, hogy bizonyos részében van így szerinte.
Ettől függetlenül az ötlet a hiteleseknek jó, szép lenne, de túl szép.
A véleményem: ez nem fog bekövetkezni. Egyébként az a mostanra elég távol került, áhított 180-as árfolyam nem olyan régen még meg volt, akkor lehetett volna váltani.
Törölt felhasználó 2011. 08. 09. 23:06
Előzmény: #186  Bandi_ujonc
#189
A plafon pótfedezettel (másik ingatlan) könnyen megoldható. De a magas költségei miatt, ha nem is ellehetetlenítették, de nagyban megnehezítették amúgy is. Pont ezt tartalmazta többek között az előbb is emlegetett néhány pontom, hogy ezeket a költségeket leszorítsák. Devizahitel kiváltás költségei:
- Szerződésmódosítás / megszüntetés / végtörlesztés minden díja.
- Új hitelbírálat az összes ktg-vel (értékb., közjegyző, kutyafasza)..
- Deviza-deviza kiváltásnál a teljes tőketartozásra bukod a vételi / eladási spreadet. Deviza-Ft esetében csak egy felet buksz: banki eladásin kell kifizesd a teljes tőketartozást.
- Mindezeken túl 10%-nyi kvázi mozgó letétet kérnek az árfolyamváltozásra.

Ez akkora tétel, hogy a kiváltás plafon akadályok nélkül is igen nehéz (ezeket mind kiválóan lehetne adminisztratív úton szigorítani). Ráadásul ez korlátozza a versenyt és növeli a banki erőfölényt az ügyféllel szemben. Ha fillérekért váltani lehetne, kamatot meg kezelési ktg-t és más díjakat sem emelnének olyan könnyen és a vételi / eladási spread-et is szűkebben mérnék valahogy normál törlesztés esetében.
kisgabo 2011. 08. 09. 23:05
Előzmény: #187  runner01
#188
van benne valami. esetleg még több bankadó... a külfüldi bankokra, hátha eltakarodnak.
runner01 2011. 08. 09. 22:59
Előzmény: #186  Bandi_ujonc
#187
link

Olvassátok el és ha van véleményetek róla akkor irjátok le!!
Bandi_ujonc 2011. 08. 09. 22:19
Előzmény: #185  Törölt felhasználó
#186
1. Én úgy tudom, hogy csak akkor nincs szigorítás, ha ugyanabban a devizában maradsz a kiváltásnál.
Ha ez így van, és jól emlékeztem rá, akkor nálam a pont, mert marad a CHF hitel, nem lehet kiszállni a poziból.
2. Nem vitatkoztam Veled, csak más nézőpontból egészítettem ki, menedzselni kellett volna, csak azzal amit írtam, ezt gyakorlatilag ellehetetlenítették.
Törölt felhasználó 2011. 08. 09. 22:02
Előzmény: #184  Bandi_ujonc
#185
1. Kiváltásnál nincs szigorított plafon.
2. Nem azt írtam, hogy a feltételek és a szabályozás jó (mert ha visszaolvastál volna, akkor láthatod, hogy ellenkezőleg, leírtam, hogy mikben kellett volna / kellene változtatni). Hanem arról, hogy a CHF hitel egy pozi, amit ugyanúgy menedzselni kell, mint a tőzsdén egy pozit (pl. stopolni). De látod, már ez az elvi megközelítés megértése is gondot okoz egyeseknél.
Bandi_ujonc 2011. 08. 09. 21:54
Előzmény: #183  Törölt felhasználó
#184
Csak a HUF elégséges/kritikus gyengülése és a hitelezési szabályok szigorításával gyakorlatilag hosszú időre beragasztottak mindenkit. Ez alatt azt értem, hogy pl valaki felvett x árfolyamon HB80-85%-ra, már egy jelentéktelen erősödés miatt bent ragadt, nem tudott váltani (ha csak nem tudott új, további fedezetet betenni) de ezt még tetézte, hogy levitték 75%-ra a plafont.
Törölt felhasználó 2011. 08. 09. 21:43
Előzmény: #181  toce
#183
"az a gondolatmeneted milyennek érzed amikor az otp stoppot hasinlitottad a chf hitelesek forintra való váltásához?"

Pont most kérdezed, amikor már 270 a frank?

Éppen ez igazolja a gondolatmenetem helyességét: a CHF hitel ugyanúgy egy pénzügyi pozi, mint pl. egy OTP vétel. Csak persze az utóbbi likvidebb, kevesebb adminisztratív teherrel és tranzakciós költséggel jár, így ott könnyebb ezt meglépni (ahogy pozit nyitni is). CHF hitelnél jobban át kell gondolni a be-/kilépést (rövidebb, kusebb trendben nyilván nem éri meg, de egy várhatóan hosszú és erős trendben igen).

Szerintem, aki 200-nál váltott, az nem kérdezi meg a fentit. Baj (de már nem lep meg), hogy te még mindig nem érted.
Bandi_ujonc 2011. 08. 09. 21:38
Előzmény: #154  runner01
#182
Ez túl szép lenne...linket tudsz erre adni vagy saját iromány?
toce 2011. 08. 09. 21:21
Előzmény: #180  Törölt felhasználó
#181
örülök neki, hogy van aki az ökörséget kijavitja az okosságra

az a gondolatmeneted milyennek érzed amikor az otp stoppot hasinlitottad a chf hitelesek forintra való váltásához?

Topik gazda

aktív fórumozók


friss hírek További hírek